Ценность нашей Авиации - это люди?! Сейчас. Нет!

[boyan]

уважаемый boyan, скажите, пожалуйста, а что хорошего в текущей системе разработки, когда военная наука не выполняет своих функций(читай её нет), когда были созданы и производились/производятся системы вооружния типа ка-50/-52, су-34, которые, видимо, никто не понимает куда деть, не решаются вопросы с модернизацией миг-29 и су-24, когда МО хочет покупать готовые образцы вооружения, но не может разработать нормальное ТЗ на них, чтобы промышленость могла спокойно заниматься разработкой, а не сидеть и выдумывать ТЗ за военных, предлагая МО то что им не нужно(по любым причинам)?

В том то и дело. Что такого образования как военные НИИ нет уже очень давно. Есть кучка генералов, согласующих, что угодно за деньги.
Вы говорите "МО хочет покупать", но не говорите, что "МО не хочет вкладывать в НИОКР ни копейки". При чем тут НИИ? Есть генштаб, который определяет политику развития вооружений. Делайте грамотные тендеры.В любом случае мы же отлично знаем, что все эти военные ученные всегда использовались как фантики. Я же не за то чтобы убрать идею. А за преобразование формы. Ну не считаю я, что нам нужен военный нии чтобы давать тз на то какой нам самолет делать , а какой нет.

[Холостяк]

Конечно, иметь свое мнение относительно любой проблематики - это нормальное явление. Просто, чтоб иметь мнение - надо быть компетентным в проблеме. В частности, чтоб иметь мнение о военной науке надо иметь представление, чем хоть занимается военная наука. Чтоб высказывать мнение и при этом чтоб окружающие (компетентные люди) не посмотрели на тебя как на дурочка - надо не только иметь представление, но и знать ее структуру и круг обязанностей. Чтоб дискутировать по проблеме военной науки и не выставить себя среди окружающих (компетентных людей) вообще полным идиотом - надо не только иметь представление, знать, но и работать в этой самой науке, иметь научные работы, конкретные разработки… К сожалению, а может и нет, тут получается наоборот. Получается наоборот, потому как среди таких же некомпетентных можно высказывать любое мнение, даже самое идиотское и выглядеть очень даже прилично.
Я из военной науки, проработал там достаточно, имею работы и статус… Спорить, доказывать или просвещать - нет желания, как не вижу вообще в этом смысла. Однако заметить хочется то, что не зря появились наши НИИ ВВС. В частности тот же НИИ ЭРАТ - в годы войны. НИИ ВВС занимается узкой, но очень важной сферой деятельности – которой КБ и промышленность просто не занимается, а это проблемами эксплуатации и ремонта авиационной техники в войсках. Теже ленд-лизовские самолеты в годы войны довели до ума именно в НИИ ВВС. Система заказов, как тут пишут, это все на уровне – закупили и пользуйтесь. Чтобы даже рассчитать технологию эксплуатации техники как авиа, так и аэродромной во время боевых действий, привязать к структуре, должностным обязанностям, подготовке летчиков, инженеров, техников, провести расчеты материальных, человеческих средств и времени, рассчитать оптимальное для выполнения боевой задачи в локальном конфликте – необходимы математические расчеты не уровня экономиста-бухгалтера, а научного сотрудника рангом не ниже СНС со степенью – иначе современная война проиграна. Это когда-то военная наука побеждать строилась на том, что победит у кого больше народу или первый нападет. Тот же военный конфликт с Грузией просчитывается военной наукой – сколько сил и средств надо привлекать для победы против других сил и средств. То что побеждает типа тока умелый-смелый командир-стратег это у нас показали при взятии Грозного кучей деревянных командиров во главе с Грачевым и батальоном десантников. Если б вы знали и воочию видели какие серьезные вещи сделали наши военные ученые, то даже и не заикались бы. Я видел действительно такие серьезные вещи, что эти промыслы просто рты открывали. Обязательно хочу высказаться по поводу наших людей... Кадры – решают все. Подбор в НИИ ВВС шел из войск. Все научные кадры это простые наши спецы-вояки, закончившие обычные военные училища, за время военной службы действительно проявившие себя не обычными эксплуатантами-военными, а мыслящими людьми и мастерами своего дела. При мне в НИИ вообще не брали из училищ, необходим был опыт работы на технике. Брали лучших. Такие Кулибины работали – маманегорюй! Давали и направляли их знания и их опыт уже не как эксплуатанта, а как научного работника. То есть направляли их мозг в русло совершенствования и разработок…
Даже такое… Ни один раз был при разборках промыслов и наших вояк-ученых, когда реально нам втюхивали сырую-кривую технику, когда авиационные катастрофы и происшествия промыслы пытались спихнуть на летчиков и инженерно-технический состав. Такие баталии при этом, что офигеть! Задействован уровень Министров… Давят такими авторитетами, подключают такие ресурсы, что огогого! Там такое бабло!!!! И наши военные-ученые, в частности я свидетель, с Люберецкого НИИ вставляли КБэшников-промыслов и реально доказывали косяки не только на стадии разработки, но и на стадии производства авиатехники и вооружения. При этом Министры и другие начальники просто сидят ничего не понимая – им ученые приносят на блюдце с каемкой все расчеты и доказательства – только принимай решение.
А то - "ученые как фантики"... Вот реально самому это запостившему фантику что-то и говорить нет желания - все равно что о стенку горох бросать... Ну да ладно….

ПС. Не зря подобная структура имеется и в ВВС США.

[Холостяк]

Зарапортовались
http://www.mk.ru/politics/article/20...ortovalis.html



Молодцы ребята из «Коммерсанта», которые сумели достать письмо министра обороны Сердюкова, где он «в порядке информации» отчитался перед Владимиром Путиным о том, как проголосовала армия на выборах. Оказывается, по сравнению с 2007 годом явка военнослужащих возросла на 10,5% и составила 96,8%. Но главное — министру до окончательного подсчета результатов уже известно, что партия власти получила 80% голосов военных (а в 2007 году лишь 66,9%), ЛДПР — 8,6%, КПРФ — 6,3%, а «Справедливая Россия» — 3,4%.
Хочется спросить: что было бы в любой европейской стране с военным министром после обнародования такого отчета? Думаю, что на своем посту он не продержался бы и часа. У нас же пока этот документ вызвал «крайнее удивление» лишь у экспертов, наблюдателей да члена ЦИК Олега Лаврова, который курировал процесс голосования в армии.
Да уж, ничего не скажешь, деятели Минобороны, подготовившие эту бумагу, спалили сразу всех: и избирком, и самого министра, и Путина. А ведь как все хорошо начиналось...
Накачка военных — как правильно голосовать за партию власти — шла не один месяц. Основной аргумент — придет другая партия, а с ней другие генералы — сработал. Генералитет без устали кочевал по гарнизонам, всеми способами готовя победу «ЕдРа».
А в сегодняшней армии это ох как непросто. Несмотря на обещанные повышения зарплат, основная масса военных находится в оппозиции к власти. Поэтому, говорят офицеры, «командиры частей стремились, чтобы личный состав голосовал на открытых участках. Там командиры могли показать в отчетах высокие результаты по «ЕдРу» — поди проверь! Не повезло тем, у кого подчиненные голосовали на закрытых участках в ЗАТО. Там не обмануть. Но и то, можно все списать на гражданский персонал, брошенных жен, недовольных отставников... Короче, военные ни при чем — они, дескать, в едином порыве проголосовали за власть.
Вы в это верите? Я — нет. Закрытые опросы в армии говорят о том же. Так как проверить реальный результат? Никак. Да и проверять никто не будет, а потому цифры можно нарисовать любые. Вот и нарисовали.
К примеру, в этом письме Путину министр говорит, что в 2007 году за «ЕдРо» военные отдали 66,9% голосов (вот это точность!), а по другим данным, из Минобороны было 90%. Так кто больше врет?

[SVVAULSH]

"Перелистал" Интернет .Комментариев к "Письму Сердюкова Путину" в сети великое множество.Только вот самого письма почему-то никто не удосужился выложить.
Я не являюсь приверженцем и поклонником ЕР и "ребята из Коммерсанта",конечно же , молодцы-никто не спорит.
Только вот,на мою думку,прежде чем что-то обсуждать ,нужно показать или озвучить объект обсуждения,т.е. само письмо.
А в данном случае обсуждаются комментарии того,чего ,возможно,и в природе не существует.

[muk33]

Я не являюсь приверженцем и поклонником ЕР и "ребята из Коммерсанта",конечно же , молодцы-никто не спорит.
Только вот,на мою думку,прежде чем что-то обсуждать ,нужно показать или озвучить объект обсуждения,т.е. само письмо.
А в данном случае обсуждаются комментарии того,чего ,возможно,и в природе не существует.

И правда. Кто сказал про военных? Вот пример типично военного города. Из-за того, что ЕР набрала всего 28% уходит мэр. И очень, кстати, хороший http://www.adm-akhtubinsk.ru/. А вот результаты соседнего ЗАТО: http://www.orbita-znamensk.ru/2011/1...-itogi-vyborov. В районе вообще победила КПРФ. Кто считает что все нечестно?

[boyan]

Холостяк
Я с НИИ ЭРАТ тем же очень много поработал. Да, тяжело вам прирзнать, что вы устарели. Так же как и институт военпредов. Знаете, я им еженедельно машины сдаю, сопливым лейтенантам, которые при сдаче от меня знаний по теме набираются.
Про то что кто на кого пытается спихнуть давайте не будем. У меня документов на руках и за тех и за других.
А вот это:
Чтобы даже рассчитать технологию эксплуатации техники как авиа, так и аэродромной во время боевых действий, привязать к структуре, должностным обязанностям, подготовке летчиков, инженеров, техников, провести расчеты материальных, человеческих средств и времени, рассчитать оптимальное для выполнения боевой задачи в локальном конфликте – необходимы математические расчеты не уровня экономиста-бухгалтера, а научного сотрудника рангом не ниже СНС со степенью – иначе современная война проиграна.
Бред идущий из советской армии. Когда деньги не считали вовсе

[kfmut]

boyan, у вас интересно однобокая позиция про "белую и пушистую" промышленность :-)

Есть кучка генералов, согласующих, что угодно за деньги.

Так скажите прямо, от куда появляется необходимость в согласовании, в получении подписей, решений и т.д.? Правильно, из-за того что кто-то когда-то накосячил, кто-то не успевает вовремя закрыть этап ОКРа, не может выполнить все пункты ТЗ, не может нормально накатать бумагу или он просто тупо некомпетентен и не может руководить ОКРом в принципе, ибо все его заслуги это знакомство с нужными людьми...

Вы говорите "МО хочет покупать", но не говорите, что "МО не хочет вкладывать в НИОКР ни копейки".

я вообщем-то прямо написал, что МО хочет получать готовые изделия, естественно, это подразумевало, что оно не хочет финансировать разработки ;-)

Я же не за то чтобы убрать идею. А за преобразование формы. Ну не считаю я, что нам нужен военный нии чтобы давать тз на то какой нам самолет делать , а какой нет.

Чудеса! Вы считаете, что сейчас предприятия промышленности, пускай в рамках ОАК, ОСК и т.д., смогут нормально работать в условиях рыночный экономики и конкуренции, по схеме "товар-деньги-товар"? С точным выполнением всех пунктов ТЗ, с закрытием пунктов испытаний не за пьянки-гулянки, а проверкой до буквы по нормальным методикам, даже пускай написанным самой промышленностью, с полным выполнением замечаний и рекомендаций по результатам испытаний, с соблюдением сроков и т.д.? Я видел сон... Впрочем, всё равно коррупционная составляющая никуда не уйдёт при любой форме.

Про военную науку, вы так и не ответили на вопрос чем хорошо её отсутсвие. Для страны, а не для промышленности ;-) Кто должен будет в таком случае разрабатывать вопросы применения образцов вооружения, тактику, качественный и количественный состав, вопросы управления и взаимодействия? Ген.штаб с генералами/адмиралами, которые ещё мыслят "каваллерийскими атаками"? :-) Гражданский НИИ? В какой он структуре должен находится и кто должен его финансировать? М.б. уже сейчас г-н Погосян с ОАК готов разработать без задела "под ключ" в реальные сроки 5-7 лет, например, ударный БПЛА и интегрировать в какую-нить перспективную систему управления ВВС? :-)

И про военпредов, какой смысл сейчас о них говорить? Их когда реформировали года три назад, вводя гражданские должности, все кто могли ушли... Никто же тогда из промышленности, помнится, не кричал, что оставте нам военпредов, конечно гораздо проще и выгоднее работать с неопытными лейтенантами :-) Естественно, в таком виде это никому не нужно!

[boyan]

kfmut
Все в кучу.
1.
Необходимость в деньгах на согласование появляется, например, когда некоторые г-да в погонах достают стандарт 46 года и упираясь в него требуют провести испытания согласно ему. Ну и что что он написан для Ил-2. Или в разы требуют количество испытательных полетов, ссылаясь опять же на 70 лохматые. Ну и что что сарп писал 12 параметров а кодер за 150. Главное же бабло за полеты.
2.Т.е. по-вашему нигде в мире МО не платит за НИОКР :) ?
3. Генштаб плохой ВНИИ хорошие?

[kfmut]

Все в кучу.

ну если можете развёрнуто высказаться по основным вопросам затронутым в моей куче, то, будьте так добры, выскажетесь, пожалуйста :-)

Необходимость в деньгах на согласование появляется, например, когда некоторые г-да в погонах достают стандарт 46 года и упираясь в него требуют провести испытания согласно ему. Ну и что что он написан для Ил-2. Или в разы требуют количество испытательных полетов, ссылаясь опять же на 70 лохматые. Ну и что что сарп писал 12 параметров а кодер за 150. Главное же бабло за полеты.

что представители промышленнсти разом перестали косячить? во всём виноваты военные? :-)

2.Т.е. по-вашему нигде в мире МО не платит за НИОКР :) ?

конечно платят, только у России свой особенный путь ;-), в какой ещё стране президент с экранов телевизиров грозит ВЧКшными тройками подчинённым из госкорпорации за срыв оборонного заказа?

3. Генштаб плохой ВНИИ хорошие?

нету хороших и плохих, все в оттенках серого, и промышленность, и военные, просто в своих проблемах каждая из сторон винит своего оппонента и не желает решать собственные проблемы...

[boyan]

ну если можете развёрнуто высказаться по основным вопросам затронутым в моей куче, то, будьте так добры, выскажетесь, пожалуйста :-)

Да пытаюсь
-------------------

что представители промышленнсти разом перестали косячить? во всём виноваты военные? :-)

А разве кто-то об этом говорит? Речь шла о ВНИИ
-------------------

конечно платят, только у России свой особенный путь ;-), в какой ещё стране президент с экранов телевизиров грозит ВЧКшными тройками подчинённым из госкорпорации за срыв оборонного заказа?

Не очень понял

нету хороших и плохих, все в оттенках серого, и промышленность, и военные, просто в своих проблемах каждая из сторон винит своего оппонента и не желает решать собственные проблемы...

Не пойму при чем тут промышленность? Речь в посте Холостяка изначально шла о ВНИИ. Лично я считаю, что они не нужны

[kfmut]

boyan, ОПК сейчас пользуется наработками ещё советских ВНИИ когда были сформированы ТТЗ на все существующие образцы вооружения РФ и системы управления ими. Будете это отрицать? Видимо, нет. Так почему же ВНИИ не нужны сейчас? Потому что промышленность может за покупку подписей втюхать МО всё что ей удобно? Логичный ответ.

А, вообще, давайте заеврешать, всё равно друг друга не понимаем...

[boyan]

boyan, ОПК сейчас пользуется наработками ещё советских ВНИИ когда были сформированы ТТЗ на все существующие образцы вооружения РФ и системы управления ими.

Ну давайте так скажем, что в самом лучшем случае ВНИИ тогда лиши привлекались к ТТЗ.
В конце то концов. Назовите пример, когда ВНИИ поставил задачу, выдал ТТЗ и на этой основе что-то сделали.
Я же не спец везде:) Может чего и не знаю