Это подтверждает не отсутствие ВВС, а уровень подготовки и способность решать ГЛАВНЫЕ задачи высокими руководителями.Сообщение от Холостяк
Итоги привлечения испытателей в 08.08, думаю, Вам известны. А если их ещё и выразить в процентах (как зачастую любят делать) - ужаснётесь.
Поясните - что вы имеете ввиду?
Число и процент сбитых испытателей из принимавших участие в конфликте в сравнении с военными лётчиками.
А если серьёзно, то ПМСМ испытатели решали свои специфичные задачи и об их участии в конфликте говорить несерьёзно
Проценты считать, особенно по этой проблеме, просто не имеет какой-либо перспективы. Вчастности для чего? Чтобы планировать-прогнозировать следующее применение испытателей в подобных мероприятиях? И из расчета потерь набирать в ГЛИЦ побольше испытателей?
Потом по специфическим задачам... Я служил в ГЛИЦ, правда еще во время СССР. Знаю задачи, предназначение и специфику испытаний... Есть утвержденные документы, Положение о ГЛИЦ, в которых расписано предназначение ГЛИЦ, обязанности испытателя и все такое. Никакие специфические задачи на "лабораторной" технике, "лабораторным" вооружением, как и никакие специфические задачи испытатели не решают на фронте. Все испытания, опробирование боевого применения - решаются на так называемой "Трассе" Ахтубы и ИПах... Другой вопрос в том, что какой-то "деятель" решил послать испытателей "решать задачи испытаний" на фронт (во что я однозначно не верю - их тупо послали воевать). Ну предположим.., нужда заставила, так сказать - это уже полнейший развал ГЛИЦ и не способность смоделировать на испытательной базе ГЛИЦ какое-либо подобие боевого применения. В частности "Трасса" уже давно сыграла в ящик..., и испытания вооружения для ВВС заключается просто в тупом пулянии в степь... И это лишний раз подтверждает убогость состояния наших ВВС и в частности использование "золотого запаса", "козырных тузов" - испытателей, да еще в таком мизерном, засраном конфлике....
ПС. Более того, я уверен, что есть "деятели", которые из-за убогости ВВС послали бы в бой и испытатетей из ОКБ МиГа и Сухого - да, млин, они не подченены этим идиотам....
Последний раз редактировалось Холостяк; 19.02.2011 в 17:37.
Просим, просим... про "Ромб" и "убогие" советские ВВС воевавшие в Афгане с помощью летчиков ОКБ, ГЛИЦ, Липецкого, Торжокского центров.
Они что, действительно воевали?Просим, просим... про "Ромб" и "убогие" советские ВВС воевавшие в Афгане с помощью летчиков ОКБ, ГЛИЦ, Липецкого, Торжокского центров.
И причем тут Липцк и Торжок - там что Вы считаете испытатели!?
Разъясню всем по-очереди:
Sanych62: Должен Вас успокоить - летал не один самолет, а гораздо больше, так что про "летать больше нечему" вы заблуждаетесь. И про несерьезность участия испытателей вы тоже зря. просто у Вас нет необходимого допуска к этим сведениям. Если бы не сбили Зинова и Ржавитина, воообще б никто об участии испытателей ничего не знал.
Про группу "Ромб" - Т8-1Д и Т8-3 полетели в Афган не воевать. Это называлось СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ, высокогорного полигона в то время в СССР не было, самолеты не проходили подобных испытаний. Там же была построена металлическая ВПП для Як-38, на которых, собственно, и проходили испытания. Причина была в том, что с начала боевых действий выяснилась неэффективность прицельного оборудования существующих самолетов в горных условиях. Это уже потом, в их процессе, командование 40-й армии ходатайствовало перед руководством ВВС (командир 5 мсд не имел права командовать испытателями) о привлечении данных самолетов к боевым действиям. Испытатели были совсем не против. Из общего числа полетов непосредственно на боевые вылеты пришлось менее 25%. Почитать об этом можно в воспоминаниях зам. начальника ГНИКИ по науке генерала Алферова, руководившего данной группой ( а не операцией - на приведенном сайте написано некорректно, то операция, то группа). Он пишет, что результаты убедили руководство ВВС и самолету был дан "зеленый свет". Вот в данном случае можно говорить о СВОИХ целях испытателей и фирмы Су. Кстати, первый боевой вылет выполнила пара Музыка-Соловьев, это подтверждается как Алферовым, так и летной книжкой Музыки, которую я видел. И летали они не с ОДАБами, а с бомбами и НАРами, С ОДАБами полетели позже, но это не главное. Кстати, в составе группы "Ромб" были и строевые летчики ВМФ (из Североморска, Саки, главного штаба) на Як-38.
Про ВОВ: В составе сформированных по инициативе Супруна и Стефановского упомянутых полков испытателей, собственно испытателей было чуть больше 30%. Остальные - инструкторы, летчики-инспектора и летный состав запасных полков. Командирами действительно были испытатели. Кстати Сталин был против их использования, понимая ценность кадров, но Супрун его уговорил. Об этом написано в воспоминаниях Байдукова, Громова, Стефановского и других. После окончания битвы под Москвой большинство испытателей с фронта было отозвано (некоторых отозвали даже раньше). Кстати знамена поменяли не во всех полках, например 402-й иап, так им и остался до конца войны. Поездки испытателей на фронт позже не были связаны с непосредственным участием в боевых действиях, а в основном преследовали своей целью обучение личного состава строевых частей, решение возникающих проблем, связанных с эксплуатацией матчасти и вооружения.
Про Липчан Там исследователей человек 10, личный состав полка (теперь авиабазы), исследователями не являются. Потом это у них должность, а летчик-испытатель (даже военный) - это КВАЛИФИКАЦИЯ, у них и класс другой (как у гражданских испытателей), и классификационная комиссия совсем другая. А исследователями липчане называются, потому что исследуют способы наиболее эффективного боевого применения новых самолетов. А где лучше всего это делать? Правильно - на войне!
P.S. Можно еще добавить про Китай, Халхин-Гол, Испанию, Корею, Вьетнам и Египет, но для этого надо заводить отдельную ветку...Выводы делайте сами - лично я считаю - испытатели ГЛИЦ люди военные, и страну защищать, когда это потребуется, тоже должны. Во время войны даже почти гражданские "ЛИЕВцы" участвовали в ПВО Москвы.
Для расширения кругозора -- теперь Липецк называется так:И причем тут Липецк и Торжок - там что Вы считаете испытатели!?
"...Липецкий авиацентр этот праздник (23 февраля 2011 г. -- АС) встречает в новом для себя статусе. На его базе сформирован четвертый государственный центр подготовки авиационного персонала и проведения войсковых испытаний Министерства обороны. Центру присвоено имя Чкалова. В него вошли еще 4 центра - дальней авиации, военно-транспортной авиации, армейской авиации и беспилотных летательных аппаратов. Кроме того - аэродромы и три полигона. Авиацентр приравнивается к объединению, которое решает задачи повышения боеготовности воздушных сил...".
http://www.lipetsktime.ru/news/2011-02-22/9105.htm
Последний раз редактировалось AC; 24.02.2011 в 11:29.
"Число" известно и неоднократно приводилось и на этом и на другом форумах : сбит 1 Су-24М полковников И.Зинова и И.Ржавитина (погиб). http://www.testpilot.ru/base/2009/01/rzhavitin-i-v/ Чтобы, как Вы говорите, подсчитать процент надо знать количество боевых вылетов испытателей за все дни конфликта. Вы знаете? Очень сомневаюсь. И с чего вы взяли, что они выполняли СВОИ специфические задачи, а не действовали по замыслу командования?
Надеюсь на здравомыслие. Хотя и замысел командования может предусматривать выполнение и СВОИХ задач испытателями.
Считаю процент следующим образом: если участвовал 1 ЛА и он был сбит, то сбито было 100% независимо от числа вылетов. Летать больше нечему.
Ваши права
Ответить с цитированием