Я смотрю, еврейская агитпроповщина ничем не лучше советской :)
Вид для печати
Я смотрю, еврейская агитпроповщина ничем не лучше советской :)
По всякому бывает. ;)Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Привожу для полноты картины этот же эпизод от нашего летчика.
Фрагмент книги летчика-испытателя А.В. Акименкова «На пороге иного мира».
Ближе к полудню 30 июля прозвучала команда «Воздух!». Но звенья повели не на север в сторону Суэцкого канала, а на юг, через запретную для полётов зону, закрытую ракетчиками. Вскоре мы уже были над Сохненской долиной, где черные пепелища с обломками МиГов прояснили ситуацию, а детали нам рассказали в Бени-Суэйфе.
Израильтянам надоели наши экзерсисы с действиями из воздушных засад и они организовали такую же операцию, но уже против нас.
Так в Сохненской долине появилась радиолокационная отметка, на перехват которой было поднято звено из Ком-Авшима. Звено при боевом соприкосновении с противником вошло в крутой маневр с максимально возможной перегрузкой, чтобы упредить прицельное применение им пушек и самонаводящихся ракет. По остатку топлива 1 300 кг и разрешающей команде полкового КП звено вышло из боя с пикированием к земле и разгоном предельной скорости, т.е. спасло себя.
К сожалению, один из пилотов оказался без противоперегрузочного костюма, во время маневра из-за «чёрной пелены» в глазах потерял своих коллег, уменьшил перегрузку и тут же был сбит.
Когда звено из Ком-Авшима уже вышло из боя, к месту схватки подошло звено из Бени-Суэйфа.
Мимо наших ребят слева направо пронёсся «Мираж», который находился в левом развороте. Командир звена вводит самолёт в правый разворот и почти сразу же перекладывает его в левый крен, пытаясь выстроить кривую прицеливания для пуска ракет.
В это время его ведомый видит в перископ пуск ракеты вторым «Миражом» и кричит о пуске командиру, выполняя одновременно размазанную «кадушку» и сбивая захват своего самолёта головкой самонаведения вражеской ракеты. Командир медлит с «кадушкой», поскольку его собственные ракеты уже захватили тепло летящего впереди противника.
Далее - взрыв. От командира остался только пистолет. Всё остальное в аэрозольном состоянии стало принадлежностью долины.
А ведомого на «кадушке» пытается достать своей пушкой настойчивый «Мираж», превращая его стабилизатор в решето. Лётчик уходит на вертикаль. Выполняет одну «мёртвую петлю», вторую и сваливается в её верхней точке в штопор. Отпускает ручку управления, вращение прекращается и мимо него проходит вниз, как ни в чем не бывало, уже упомянутый «Мираж». У него меньше нагрузка на крыло и он обходится без штопора, но оказывается под МиГом.
Наш лётчик подтягивает нос самолёта, чтобы стрельнуть из пушки и снова вращается в штопоре. Позже они летят некоторое время на параллельных курсах. Причем наш летит домой. У него топливо на исходе.
Прошли траверз засадного аэродрома Катамия. Наш лётчик не может сесть там, поскольку его беспомощностью на посадке тут же воспользуется противник. Впереди замаячили контуры аэродрома Каир-Вест, очерченные позициями пулемётов, пушек и ракет разных калибров в несколько ярусов. Израильтянин осознаёт глупость происходящего и разворачивается на обратный курс.
Судьба второй пары была более простой, но не менее трагичной. На развороте звена вправо снизу сзади и мимо крайнего ведомого проскакивает «Фантом», но звено перекладывает крен влево и ведомый не успевает отстреляться, выдерживая место в боевом порядке. Естественно, кричит, что «Фантомы» сзади, и через мгновение получает ракету в двигатель. Самолёт переворачивает взрывом и лётчик в таком положении катапультируется, повреждая себе позвоночник. В последующем долго лечится, но остаётся в строю и делает успешную служебную карьеру.
Ведущий второй пары пытается осмотреться и маневрировать. Однако перестройка внимания с общего маневра на индивидуальную опасность затягивается. Следует взрыв ракеты.
Лётчик благополучно катапультируется. Но неблагополучно приземляется. Воздушный поток срывает незастёгнутый защитный шлём. Приземление происходит среди скал и камней. Подворачивается нога. Удар головой о камень. Смерть.
Все последующие дни до перемирия мы пытались вызвать противника на ответный бой. Но рыцарские дуэли в Израиле не в почете. Элитная 101-я эскадрилья, основной контингент которой состоял из наёмников, пропивала призовые деньги на тыловых базах и наши проблемы её не интересовали.
Перемирие заключено 11 августа, но последняя запись о боевом вылете отмечена в моей лётной книжке 23 августа.
Когда эмоции отбушевали, лётчиков собрал командир оперативной группы, в которую, кроме нашего полка, входила усиленная эскадрилья для прикрытия советской морской базы в Александрии. Командиром был прототип героя шолоховской «Судьбы человека», генерал Григорий Устинович Дольников. Он не стал искать виноватых. Специалистов по разборкам с пристрастием и без него хватало. Но сказал главное.
Смысл сказанного состоял в том, что снимаются все запреты и ограничения на пилотаж и боевое маневрирование. Воздушную подготовку мы должны были начать с чистого листа и руководствоваться в ней своим здравым смыслом, а не чужой совестью. Генерал призвал нас верить собственным инстинктам и интуиции, а сам обязался верить в нашу общую удачу.
Эти несколько фраз определили сразу и суть задачи, и способ её решения. Только полная свобода индивидуального и коллективного творчества, в том числе - творчества подсознательного, могла привести к победе, поскольку никто не знал даже общих подходов к ней.
Одновременно подводилась черта под сверхзвуковыми, стратосферными и ракетоносными амбициями фронтовой авиации. Оказалось, что на том самом фронте, ради которого она создавалась, ничего такого особенно не надо. Но нужно участвовать в повседневных фронтовых делах, разделяя тяготы окопной жизни сухопутных войск, и предотвращать влияние на эти дела со стороны противника, т.е. осуществлять господство в воздухе.
В сказанном выше моем посте нет никаких моих личных оценок самолета в конфликтах, так как сам не участвовал. Привел издержки других, кто знает и владеет ситуацией. Я знаю воочию, что машина хорошая, нормальное управляемость, точность в применении оружием. Как у нас говорят - "в разведку бы пошел с ним" (в бой бы пошел на ней). Однако в постах, которые хают эту машину, я вижу только вранье и выдумки людей которые вообще никакого отношения ни имеют ни к боевым действиям, ни к авиации, ни вообще к конкретному самолету, а занимаются демагогией и подтасовкой вранья таких же фигурантов. Касаемо пропаганды израильтян и амеров специально привел выдержку, чтоб люди почитали как эти умельцы лгут о своих победах.
Причем тут арабские народные сказки? Или они Вам нравятся? Тупить не надо и подменять смысл сказанного людьми которые знали ситуацию. Агтки и лозунгов тут нет, что не сказать в победоносных цифрах и амеро-еврейских речах о превосходстве. Мной приведены выдержки людей кто знает ситуацию, в том числе и еврея. В частности о самолете МиГ-23. Это у Вас верование и вообще отношение ни только к тем событиям, но и к истребителю МиГ-23 - весьма отдаленное и больное.Цитата:
Сообщение от Chizh
Я понимаю что собеседник, что-то забыл или ошибся, но когда тупит - это другое дело. Вы вообще историю Ближневосточных конфликтов знаете? Я про то, что скока там Израиль не вел агрессивную и захватническую политику нанося удары авиацией, танковые удары... А благоприятный итог тот, что как израильтяне попу не рвали и самолетами и танками - их все равно турнули везде, а как только боевые действия переходили на израильскую территорию тут уже сразу вмешивались американцы или поддерживали огнем кораблей и авиации или уговаривали мирно все порешать, пока не поздно для израильтят.Цитата:
Сообщение от Chizh
Вы еще попу им полижите. Это ж надо! "Благодаря им!!! Грамотно воевать! Обалдеть!!! Они грамотно воюют!? Это где ж такое было? Им везде задницу надирали! Что во Вьетнаме, что в Корее, что тогда в Нормандии, что сейчас в Ираке...Цитата:
Сообщение от Chizh
Касаемо, что давить, так это не давить, а вести себя хамски и нагло.
Что за белая горячка? Обратитесь немедленно в медучреждение.Цитата:
Сообщение от Chizh
Неужели!?Цитата:
Сообщение от Chizh
Обалденный специалист по амеровской боевой подготовке! Уж не брехал бы. Специально для брехунов выкладываю одну из первых попавшихся статей. Так вот там "Убийцами МиГов" обзывают и тренируют пилотов не только Ф-16, но и 15, 18... У них все "Убицы", куда не плюнь...Цитата:
Сообщение от Chizh
Такие немалые. Говорим.Цитата:
Сообщение от Chizh
Сами не смешите народ! Перемирие было потому, что как израильтяне не старались, никак не смогли уже остановить перенос боевых действий на их территорию. Вот и быстро подсуетились о мире.Цитата:
Сообщение от Chizh
Какие выводы? Вы о чем? Это мнение тех кто пилотировал и почувствовал разницу. А ваши голословные слова "выше преимущество у Ф-15". Это Вы так умело в воздухе сравнили машины? Скорость секундомером мерили? А высоту - рулеткой? Ха-ха-ха!Цитата:
Сообщение от Chizh
Тут же на сайте есть статья по сравнению МиГ-29 и амеров. Ссылка: http://www.airforce.ru/articles/mig2...ig29vsfa18.htm
Так что и тут не порть воздух о "слабой" скороподъемности МиГ-29...
И у меня другие данные, по тому что МиГ-23 "и рядом не стоял". Даже не то что бы стоял, но и мог успешно его атаковать и победить, как в прочем и было..."В боях над Ливаном в 1982-83 гг. были продемонстрированы как сильные, так и слабые стороны МиГ-23. К первым относились высокие скоростные и разгонные характеристики, приближающиеся к соответствующим характеристикам лучшего истребителя ВВС Израиля - F-15A и дававшие возможность выполнять стремительную атаку и выходить из боя с высокой скоростью, установив крыло на максимальный угол стреловидности (по мнению некоторых западных специалистов, МиГ-23, при умелом пилотировании, был способен успешно атаковать, а затем выйти из-под контрудара в бою с любым зарубежным истребителем). Определеные шансы на выживание давала МиГу и способность к относительно длительному скоростному полету на малой высоте с крылом, установленным в положение максимальной стреловидности: истребители F-15 и F-16 с низкой удельной нагрузкой на крыло испытывали у земли слишком сильную болтанку, такую "езду по булыжной мостовой" не могли долго выдерживать даже хорошо тренированные летчики. В то же время МиГ-23 (даже последняя его модификация, МиГ-23МЛ), несколько уступал F-15 как по максимальной, так и по минимальной допустимой скорости (впрочем, превосходство "Игла" по скорости было скороее теоретическим: на практике F-15 не мог превышать М=2,3). Слабой стороной "Двадцатьретьего" явилась худшая маневренность по сравнению с новейшими машинами американского производства. До скорости 1200 км/ч МиГ-23 имел меньшую располагаемую перегрузку, чем F-15, а следовательно и меньшие угловые скорости разворота и большее время виража. Проигрыш МиГа американской машине по установившейся угловой скорости разворота (при V=900 км/ч) составлял для различных высот 2-6 град./с. Однако при скоростях свыше 1200 км/ч преимущества постепенно переходили к МиГу. Уступал МиГ-23 "Иглу", также, в разгонных характеристиках при угле стреловидности 45 град. и маневрировании со средними перегрузками, близкими к предельным. Это позволяло F-15 в ходе боя постепенно накапливать превосходство в энергии (по скорости и высоте). Потребная скорость ввода МиГ-23 в вертикальный маневр была также несколько выше, чем у F-15. Максимальная высота ввода в петлю Hестерова для МиГа составляла 4000 м, а для F-15 - 7000 м, при этом в верхней точке вертикальных маневров МиГ-23 имел меньшую скорость, чем "Игл". Определенными преимуществами перед МиГ-23МФ и особенно МиГ-23МС обладал и радиолокационный комплекс американского самолета. Однако возможности ПРЛК усовершенствованных самолетов МиГ-23МЛ и F-15A с БРЛС AN/APG-63 оказались примерно равными: "Игл" был в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90 град.), МиГ-23МЛ мог "увидеть" F-15A (при тех же условиях) на удалении 90-95 км. БРЛС обоих самолетов имели возможность обнаруживать цели на фоне земли. Хотя зона обзора БРЛС AN/APG-63 по азимуту вдвое превосходила зону обзора РП-23 (соответственно, +/-60 и +/-30 град.), разрешение по угловым координатам у советской радиолокационной станции было в 1,5 раза лучше, чем у американской (что позволяло, в частности, скрывать от противника истинное число МиГов, летящих в плотном строю).
И мне уже надоело общаться со всякими недоумкам вообще не пилотирующим самолет и делающим умозаключения на основе пропагандистских листовок амеров, израильтян или выдумкам наших подобных теоретиков. Вон, в Интернете полно мусора. Кто кого мог "увидеть" на радаре.... Ну потеха, блин...
Что касается вопросов о машине которую я знаю, то могу рассказать, но всякие там сравнения с Мессершмитами или Ф-ххх, пропагандистских спорах - уж извольте.... Правильно испанский собеседник написал, что нравится ему этот самолет и все - наплевать на пропаганду. Так и мне - нравится МиГ-23, так как я его знаю как и его возможности, а на то что брехуны пишут - мне наплевать. Правда о 23 мне известна. И знаю как амеры боялись в свое время когда в небе эти машины, а так бы уж давно лезли бы.... Противоборство же на информационном поле никогда не даст результата, позволяющего выявить слабые и сильные стороны машины, а уж тем более ее преимущества перед конкурентом. Поэтому в этой лабуде даже и участвовать не собираюсь... И тем более читать бредовый перевод книги, как он кипОй(ермолкой) и глазами сбивал МиГи... Да же с первых слов понятно - очередная художественно - пропагандистско - публицистическая ерундистика.
А так, как один приятель своей жене рот закрыл, когда она ему "умности" начала выдавать, про то как надо машиной управлять, он ей сказал - "Ты сама сядь и порули!". Вот она присела и больше рот свой и не открывала... Такой же совет и трепочам из Интернета - "Ты присядь за штурвал (спортивного, транспортника) или за РУС истребителя и полетай, а потом уж высказывайся". А то похоже, что и "женщину не поимел, а рассказов о секспохождениях - прям не остановить словесный понос!"....
Как-то в свете событий последних десятилетий , слух уж больно режет.Цитата:
Сообщение от Chizh
А можно спросить, что это за литература специальная, для летчиков, ни разу не видел.?
Любезнейший, вот вы мало того что непоследовательный тип, да еще и с памятью у вас проблемы. :smile:
Да уж. Особенно хорошо согласуется с этим заявлением фразы типа "От себя хочу отметить..." и т.д. :)Цитата:
Сообщение от Холостяк
Действительно "издержек" там хватает. :)Цитата:
Привел издержки других, кто знает и владеет ситуацией.
Улыбнуло.Цитата:
Я знаю воочию, что машина хорошая, нормальное управляемость, точность в применении оружием. Как у нас говорят - "в разведку бы пошел с ним" (в бой бы пошел на ней). Однако в постах, которые хают эту машину, я вижу только вранье и выдумки людей которые вообще никакого отношения ни имеют ни к боевым действиям, ни к авиации, ни вообще к конкретному самолету, а занимаются демагогией и подтасовкой вранья таких же фигурантов. Касаемо пропаганды израильтян и амеров специально привел выдержку, чтоб люди почитали как эти умельцы лгут о своих победах.
Вы просто прирожденный политработник.
Насчет "тупить" это вы не по адресу.Цитата:
Причем тут арабские народные сказки? Или они Вам нравятся? Тупить не надо и подменять смысл сказанного людьми которые знали ситуацию. Агтки и лозунгов тут нет, что не сказать в победоносных цифрах и амеро-еврейских речах о превосходстве.
Арабские народные сказки цитируете вы по словам советской пропаганды тех лет.
Да вы просто клоун.Цитата:
Я понимаю что собеседник, что-то забыл или ошибся, но когда тупит - это другое дело. Вы вообще историю Ближневосточных конфликтов знаете?
Я про то, что скока там Израиль не вел агрессивную и захватническую политику нанося удары авиацией, танковые удары... А благоприятный итог тот, что как израильтяне попу не рвали и самолетами и танками - их все равно турнули везде, а как только боевые действия переходили на израильскую территорию тут уже сразу вмешивались американцы или поддерживали огнем кораблей и авиации или уговаривали мирно все порешать, пока не поздно для израильтят.
"Турнули везде" как раз арабов.
Благоприятный итог или победа оценивается по результату достижения поставленных целей. У арабов эти цели просты и незамысловаты - смести сионистское образование с лица земли.
Посмотрите на карту и подумайте о "благоприятном итоге". :)
Потери арабов во всех конфликтах были значительно больше израильских и ниразу вооруженным путем они не добились никаких успехов.
Сложно спорить с человеком у которого напрочь отсутствует чувство реальности. :)Цитата:
Вы еще попу им полижите. Это ж надо! "Благодаря им!!! Грамотно воевать! Обалдеть!!! Они грамотно воюют!? Это где ж такое было? Им везде задницу надирали! Что во Вьетнаме, что в Корее, что тогда в Нормандии, что сейчас в Ираке...
Корея.
У северян была цель установить свою демократию на юге. У южан и ООН - отстоять независимость юга.
Опять же взгляните на карту и посмотрите кто выполнил поставленные задачи лучше.
Вьетнам это политической поражение США, точно такое же как у РФ в Чечне 1996 года. Политики приняли решение о выводе войск когда военные хотели раскатать супостата посерьезному.
Если судить вашими категориями, то получается что чеченские бандиты победили Россию. Аналогия такая же.
В Ираке они быстро и грамотно раскатали Саддама, несмотря на обещания некоторых продвинутых "аналитиков" получить второй Вьетнам и кровавую баню. Сейчас погрязли в партизанщине опять же как наши в Чечне.
Опять вы не по адресу. Видимо больше сказать уже нечего. :)Цитата:
Что за белая горячка? Обратитесь немедленно в медучреждение.
На полном серьезе! :)Цитата:
Неужели!?
У них убийцами мигов называют самолеты на которых летчики добивались воздушных побед.Цитата:
Обалденный специалист по амеровской боевой подготовке! Уж не брехал бы. Специально для брехунов выкладываю одну из первых попавшихся статей. Так вот там "Убийцами МиГов" обзывают и тренируют пилотов не только Ф-16, но и 15, 18... У них все "Убицы", куда не плюнь...
Что касается тренировок пилотов US NAVY с немецкой 73-й эскадрильей, то задачи там прозаичны. В 90-х годах нужно было рассеять страх американских пилотов перед МиГ-29, что они и сделали организовав соотвутвующие маневры и показав что "не так страшен черт..".
Ну так вы цифру назовите а не занимайтесь демагогией.Цитата:
Такие немалые. Говорим.
Тут вы просто какой-то бред несете.Цитата:
Сами не смешите народ! Перемирие было потому, что как израильтяне не старались, никак не смогли уже остановить перенос боевых действий на их территорию. Вот и быстро подсуетились о мире.
Перемирие всегда заключалось когда арабы были разбиты и уже не способны к адекватным действиям.
Это данные соответсвующего военного НИИ.Цитата:
Какие выводы? Вы о чем? Это мнение тех кто пилотировал и почувствовал разницу. А ваши голословные слова "выше преимущество у Ф-15". Это Вы так умело в воздухе сравнили машины? Скорость секундомером мерили? А высоту - рулеткой? Ха-ха-ха!
Я понимаю, что вы в основном пользуетесь мурзилочной литературой обильно сдобренной фантазией авторов. Попробуйте почитать хотябы Федосова. Надеюсь, что он не будет слишком сложным для вашего понимания. ;)
Посмотрите табличку которую я прикрепил. У МиГа действительно отличная скороподъемность, до 3000 м на больших скоростях.Цитата:
Тут же на сайте есть статья по сравнению МиГ-29 и амеров. Ссылка: http://www.airforce.ru/articles/mig2...ig29vsfa18.htm
Так что и тут не порть воздух о "слабой" скороподъемности МиГ-29...
Полная ерунда.Цитата:
...Определенными преимуществами перед МиГ-23МФ и особенно МиГ-23МС обладал и радиолокационный комплекс американского самолета. Однако возможности ПРЛК усовершенствованных самолетов МиГ-23МЛ и F-15A с БРЛС AN/APG-63 оказались примерно равными: "Игл" был в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90 град.), МиГ-23МЛ мог "увидеть" F-15A (при тех же условиях) на удалении 90-95 км. БРЛС обоих самолетов имели возможность обнаруживать цели на фоне земли. Хотя зона обзора БРЛС AN/APG-63 по азимуту вдвое превосходила зону обзора РП-23 (соответственно, +/-60 и +/-30 град.), разрешение по угловым координатам у советской радиолокационной станции было в 1,5 раза лучше, чем у американской (что позволяло, в частности, скрывать от противника истинное число МиГов, летящих в плотном строю).
Возможности радара APG-63 значительно выше чем Н008. Наши радары только в 90-х годов достигли уровня APG-63 по режимам, помехозащищенности и цифровой обработке сигнала.
Вы вообще в зеркало давно смотрелись? Там вы увидите описываемого персонажа.Цитата:
И мне уже надоело общаться со всякими недоумкам вообще не пилотирующим самолет и делающим умозаключения на основе пропагандистских листовок ...
Кому как.Цитата:
Сообщение от Nazar
Методики боевого примения.Цитата:
А можно спросить, что это за литература специальная, для летчиков, ни разу не видел.?
4 июля 1989 года близ города Куртрэ в Бельгии произошло драматическое событие, потрясшее местных жителей и изумившее авиационных специалистов всего мира. В то безмятежное утро на частный дом семейства Делауэр упал боевой самолет...с советскими опознавательными знаками. Как выяснилось, это был истребитель МиГ-23, из которого несколько часов назад катапультировался в аварийной обстановке полковник Н.Скуридин. Покинув машину на высоте 130-150 метров, пилот был абсолютно уверен, что она упадет в море. Между тем МиГ, принадлежавший одному из советских авиаполков, который дислоцировался на балтийском побережье Польши, вовсе не прекратил полет. Неуправляемый, он самостоятельно набрал высоту, чтобы, преодолев немалое расстояние от Польши до Бельгии, рухнуть на землю с пустыми баками. По трагической случайности погиб студент -молодой человек, приехавший на каникулы к родителям. Самолет, выработав топливо, спланировал на крайний дом маленькой деревни, разрушив дом. При полете самолета за пределами Варшавского договора его вели НАТОвские истребители, однако сбивать не стали, так как увидели пустую кабину и испугались, предполагая что это крылатая ракета с зарядом. Вели его до последнего, пока не упал.
Андрей,я постараюсь ответить вечером.Пока кратко-МЛД можно сравнивать с 16.И он очень даже рядом стоял.А F-15 лучше сравнивать с двумя МЛД,в т.ч. по цене
МиГ-23 стоит сравнивать не с F-16A, который создавался как противовес МиГ-21, его необходимо сравнивать с F-15A, в ВВС они занимали одну и ту же нишу - основной относительно легкий фронтовой истребитель с возможностью ДВБ. До массового поступления F-15 в ВВС США в конце 70-х гг. МиГ-23 существенно превосходил конкурента - F-4E, в 80-е годы превосходство перешло к американцам.
Неудачным МиГ-23 назвать нельзя, вполне приличный самолет, есть в его активе и "сухие" победы над основным конкурентом - 4 октября 1983 г. по сирийским данным сбиты 2 F-15, "авторы" - Миг-23МЛ. То есть при грамотном применении и "обеспечении" даже некоторое техническое превосходство противника - решаемая проблема.
F-15A появился в USAF в 1976 году.Цитата:
Сообщение от Mogol
А какой МиГ-23 и в чем превосходил F-4 до 76 года?
Не все так просто.Цитата:
Неудачным МиГ-23 назвать нельзя, вполне приличный самолет, есть в его активе и "сухие" победы над основным конкурентом - 4 октября 1983 г. по сирийским данным сбиты 2 F-15, "авторы" - Миг-23МЛ. То есть при грамотном применении и "обеспечении" даже некоторое техническое превосходство противника - решаемая проблема.
Эти заявки на победы спорны, т.к. не признаны противной стороной.
А что было в дальнейшем с этим настоящим полковником? И чем вообще завершилась эта история?Цитата:
Сообщение от Холостяк
Я знаю что Скуридин был Начальником политического отдела Истребительно Авиационной Дивизии... Прибыл из отпуска... Второй вылет за смену. Первый как положено на спарке, следующий самостоятельный... После этого случая сразу отправлен в Союз... Больше не известно ничего...Цитата:
Сообщение от Петр Берестовой
4 июля 1989 года с аэродрома одной из авиачастей Северной группы войск в районе города Колобжега (Польша) поднялся в воздух истребитель МиГ 23М, пилотируемый летчиком 1 го класса полковником Николаем Скуридиным (общий налет более 1700 часов, на МиГ 23 — 527 часов). Колобжег — небольшой курортный город на берегу Балтийского моря; в эту пору года там особенно много отдыхающих.
«Это был второй мой полет в тот день, — рассказывал летчик. — Все шло нормально до высоты метров девяносто. Потом я услышал и ощутил хлопок в левом воздухозаборнике, скорость сразу упала с 550 до 350 километров в час, упали резко и обороты двигателя. Я передал, что принял решение катапультироваться, так как все говорило об остановке двигателя — даже шума его не было! С земли получил команду: „сто тридцать второй, к…“ — то есть катапультируйтесь. Уже в воздухе, опускаясь на парашюте, я увидел, что за турбиной снижающегося самолета тянется черный дым. Сел я благополучно, только руку повредил. Перед катапультированием повернул истребитель в сторону моря. Но кто знал, что он продолжит полет…»
Руководитель полетов после доклада летчика наблюдал погасание пламени форсажа и дымление за двигателем, а также — проседание самолета. Развитие аварийной ситуации на взлете предположительно можно объяснить так: самопроизвольное выключение форсажа привело к резкому уменьшению тяги, скорости, высоты полета и воспринято пилотом как отказ двигателя, что вынудило его катапультироваться.
После того как летчик покинул борт, самолет прекратил снижение (из за изменения центровки) и на предельно малой высоте на удалении 4—6 км скрылся из поля зрения. По данным «черного ящика», через 6 секунд после катапультирования двигатель вдруг начал увеличивать обороты и самолет продолжил полет с незначительным набором высоты в автоматическом режиме.
Вскоре произошла повторная кратковременная остановка двигателя, а затем вновь его включение на рабочий режим. Четко выполняя команды безукоризненно работающей автоматики, удерживающей самолет строго по курсу и в заданном режиме набора высоты, «МиГ» достиг предельно допустимого потолка, 12 км, и продолжал полет до полной выработки топлива. Самолет «шел» в полной готовности, в том числе и с включенной системой опознавания «Я — свой».
Службы ПВО стран Варшавского Договора отнеслись к появлению отметки на экранах радаров спокойно (в тот день проводилось много учебных полетов) — до того момента, пока самолет не вышел к границе ГДР и ФРГ.
В 12.20 радары ПВО ФРГ зарегистрировали нарушение воздушной границы летящим на высоте 12000 м объектом; он двигался со скоростью 460 км/час. Через полторы минуты с военной базы НАТО подняты два американских истребителя перехватчика.
Строчки телеграфных сообщений напоминали сводку боевых действий. Через 15 минут пилоты доложили, что вошли в визуальный контакт с самолетом противника. Еще через две минуты на землю поступило сообщение, которое привело в изумление военных специалистов: боевой самолет типа МиГ 23 с советскими военными опознавательными знаками совершал полет… без летчика.
Как сообщил представитель НАТО, пилоты американских самолетов получили приказ сопровождать «заблудившийся» МиГ 23. По мнению экспертов, большая высота и низкая скорость полета исключали враждебные намерения. Кроме того, на беспилотном истребителе по визуальным наблюдениям отсутствовало штатное вооружение — ракеты класса «земля — воздух» («МиГ» имел только боезапас 23 мм снарядов). Тем не менее боевая тревога держала в напряжении тысячи людей: полет проходил над густонаселенными районами ФРГ, Нидерландов, Бельгии.
Пилотам на американских перехватчиках приказали сбить «МиГ» только в крайнем случае. Не имея достаточной информации, военные специалисты НАТО все таки надеялись, что, израсходовав горючее, советский истребитель упадет в Ла Манш.
Самолет, по прежнему удерживаемый в режиме автоматики, летел до полной выработки топлива и после остановки двигателя начал плавное снижение. Потеряв скорость, он упал на территории Бельгии — почти плашмя — на жилой дом в деревне Кооихем, близ города Кортрейк (Куртрэ), в 15 км от бельгийско французской границы. При этом был полностью разрушен дом фермера де Лара и погиб сын хозяина — 19 летний Вим де Лар.
«Мы едва избежали непостижимой катастрофы. Трудно представить, что могло случиться, упади самолет на промышленные кварталы Лилля», — облегченно вздохнул министр внутренних дел Бельгии Льюис Тоббэк.
Как отмечали западные обозреватели, сдержанная и разумно осторожная реакция на нарушение воздушного пространства НАТО помогла избежать худших последствий. Трудно представить, что было бы, случись подобное в разгар «холодной войны».
Правда, был высказан упрек в адрес Советского Союза за отсутствие своевременной информации. Один из военных чинов НАТО в телеинтервью с сожалением констатировал, что в данном конкретном случае не был установлен прямой контакт с военными представителями Варшавского Договора и СССР.
Советская сторона выразила соболезнование и выплатила семье погибшего 800 тысяч долларов США. Пилот Н. Скуридин: «Если бы я мог предвидеть последствия, а особенно гибель человека, я бы ни за что не покинул истребитель. Я хотел бы сказать еще, что сам я, моя семья и товарищи глубоко переживаем происшедшую трагедию. Я написал семье погибшего бельгийского юноши, но понимаю, что никакие извинения не снизят остроты горя…»
Весь полет с момента старта продолжался 1 час 22 минуты (на экранах радаров НАТО — с 9.21 до 10.37 по среднеевропейскому времени. Самолет преодолел около 900 км.
Западные специалисты высказывали недоумение по поводу того, что советская сторона не приняла сама никаких мер, чтобы пресечь полет пустого самолета. Один из высших офицеров ВВС Дании заявил, что в случае неполадок, аналогичных тем, что произошли с МиГ 23, датские летчики по инструкции обязаны перед катапультированием настроить автопилот самолета таким образом, чтобы направить его в сторону пустынной местности или морских пространств.
14 июля советские эксперты были допущены к осмотру остатков самолета, а затем получили согласие на их отправку в СССР. Министром обороны Бельгии Ги Коэмом 6 июля 1989 года дано указание генеральному штабу внести в органы НАТО предложение об организации совместного «кризисного центра» НАТО и Организации Варшавского Договора, через который можно было бы круглосуточно информировать о возможных происшествиях.
Специалисты из Опытно конструкторского бюро имени А. Микояна, разработавшего в свое время этот истребитель с изменяемой стреловидностью крыла, заявили, что подобного случая в их практике еще не было.
Датская газета «Берлингске тиденде» вспомнила о похожем инциденте 20 летней давности с западногерманским истребителем, пилот которого во время полета потерял сознание; неуправляемая машина прошла над территорией ряда стран Варшавского Договора, а затем под воздействием воздушных потоков повернула в сторону Скандинавии и разбилась в Северной Норвегии.
Еще ссылка:
http://www.temadnya.ru/spravka/07jul2004/4096.html
И на Авиафоруме рассказывал вроде человек из Бжега...:
http://avia.ru:8103/forum/0/9/843225...135709_7.shtml
По СГВ чудесные исторические фото:
http://foto.mail.ru/mail/kacperskij/
Лишний раз подчеркивает, МиГ-23 классный истребитель.:biggrin:
http://forums.airforce.ru/attachment...0&d=1183559776
http://forums.airforce.ru/attachment...1&d=1183559784
C каких пор на чужих снимках ставят свой watermark?
Старая болезнь, выдавать чужое за своё...
Пропаганда любит искажать события.Цитата:
Датская газета «Берлингске тиденде» вспомнила о похожем инциденте 20 летней давности с западногерманским истребителем, пилот которого во время полета потерял сознание; неуправляемая машина прошла над территорией ряда стран Варшавского Договора, а затем под воздействием воздушных потоков повернула в сторону Скандинавии и разбилась в Северной Норвегии.
И мне кажется, что здесь дело не в «Берлингске тиденде». :rolleyes:
Летал этот Старфайтер напрямую из Германии через Данию в Норвегию.
Страны Варшавского Договора тут не причём...
И я представляю, что случилось бы, если б он пролетал через возд. пространство ГДР... :cool:
Вот довольно квалифицированная статья про МиГ-23М, в том числе и со сравнением с F-4E.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://www.airwiki.org/enc/fighter/mig23m.html
Самое главное техническое преимущество МиГ-23 над F-4 состоит в том, что несмотря на сложный и тяжелый механизм изменения геометрии крыла тяговооруженность МиГ-23М составляла при норм. взлетном весе - примерно 0,8, у F-4E - примерно 0,7.
Большими возможностями обладало и БРЭО Миг-23, несколько лучшим было вооружение. Впрочем, все сравнения есть в статье.
Не соглашусь с оценкой статьи. Там много неточностей и ошибок.Цитата:
Сообщение от Mogol
Для того чтобы сравнить динамические характеристики F-4E и МиГ-23М можно воспользоваться F-4E FLIGHT MANUAL (TO 1F-4E-1) и практической аэродинамикой самолетов МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ с небольшими поправками.
Двигатели.
F-4E имеет пару движков J79-GE-17 с полной форсажной тягой 17900 фунтов или 8127 Кгс.
МиГ-23М имеет один движок Р-29-300 с полной форсажной тягой от 11 500 кгс до 12 500 кгс. Возмем лучший вариант 12 500 кгс.
Массы.
Для определения тяговооруженности самолетов примем расчетный случай с полной заправкой топливом и двумя ракетами средней дальности для обоих самолетов. Дело в том что для F-4E массы самолета и всех подвесок оружия известны из ТО, а для МиГ-23МЛ в аэродинамике дается только несколько примеров, среди которых самым оптимальным показался вариант с двумя ракетами средней дальности.
Полностью заправленный F-4E c подвеской центрального рэка для ПТБ весит 44 000 фунтов или 19 976 кг. Одна ракета AIM-7E весит 198 кг. Итого, самолет с двумя ракетами средней дальности весит 20 372 кг.
Массу МиГ-23М примем как массу МиГ-23МЛ с боекомплектом пушки, бомбовыми держателями, пилоном для бака и двумя ракетами Р-24 (14 806 кг) прибавив массу на которую удалось снизить вес "МЛ" относительно "М", указанную по вашей ссылке, 1250 кг. Итого получается 16 014 кг (с учетом того что ракеты Р-23 на 21 кг полегче Р-24, хотя это уже мелочи).
В результате имеем следующую тяговооруженность.
F-4E. 16254/20372 = 0.8
МиГ-23М. 12500/16014 = 0,78
Имеем небольшое формальное преимущество у Фантома, хотя этим можно пренебреч.
По вооружению.
Действительно БРЛС F-4E имеет крайне ограниченные возможности работы на фоне земли, в этом она безусловно уступает Сапфиру-23.
Но при этом самолет F-4E может нести станцию активных помех типа ALQ-131 и комплекс ДО и ЛТЦ, чего абсолютно небыло в те годы у наших истребителей.
Ракета AIM-7E-2/3 превосходит Р-23 по энергетике и по дальности 30 км против 25.
Ракеты AIM-9E также слегка превосходила по энергетике и угловой скорости координатора ракету Р-13М(М1).
В итоге насчет превосходства МиГ-23М над F-4E я бы не стал так уверенно заявлять.
Chizh, молодец! :smile:
На такой основе, с цифрами, можно вести дискуссию.
А то...
Здравствуйте,Андрей.Попроб ую ответить по порядку.Честно говоря,от пилотов хотелось бы услышать их личное мнение о самолете.Например,мне не доводилось читать,о том,что перегрузка на 23 переносится тяжелее,чем на 29.Т.е 23 дольше входит в вираж(например),или менее удобное кресло,или есть другие причины.К сожалению,ув.Холостяк так и не ответил,летал ли он на МЛД с крылом33,использовал перекладку крыла ит.д.А статьи в эйрворе.я думаю,все и так читали.
Далее,думаю сравнивать Фантом только с 23М,а Игл-только с МЛ несколько некорректно.Да,формально F-15 появился в 76г.,почти одновременно с МЛ.Но если МЛ уже в 76-77 пошли густым потоком,то производство Игла,как и любого принципиально нового самолета,разворачивалось довольно медленно.И в течении еще нескольких лет основным противником оставался Фантом.
Что касается цитируемой статьи,то некоторые ляпы видны и неспециалисту.Например,на крыле16 можно было крутить высший пилотаж над своим аэродромом,но использовать его в БВБ-утопия.Слишком легко вылететь за ограничения,в основном,по устойчивости.Это,естествен но,не мое личное мнение,а мнение пилотов,которых я спрашивал.Далее,сравнивать электронику,в первую очередь РЛПК очень трудно.Например 23М первых серий видели цель в МСВ(другой 23)на дальности ок.40км,а в МВ-ок.7.5км.По словам летчика-иногда проще обнаружить глазуально.Тем не менее,я думаю,что преимущества у М-ки были.Во-первых,меньшая заметность,причем во всех диапазонах( а Фантом еще и дымил).Про лучшие хар-ки на сверхзвуке написали до меня.Наличие встроенной пушки-на всех модификациях.Наличие ТП(кроме экспортныхМС),к нему,в отличие от РЛПК,вроде бы,претензий не было.Наличие ИК ракеты средней дальности.Сравнительная дешевизна .
А про пропаганду и оценку потерь-как-нибудь в другой раз
Про 33 градуса я отвечал... Пост мой убрал модератор... Видимо Вы не успели прочесть его... Про перегрузку на 23 в сравнении с 29 я тоже отмечал в посте выше.Цитата:
Сообщение от Igor_k
С 33 не встречался, и к своему стыду тогда даже не слышал о них... Позже узнал, что МЛД были двух вариантов 16-45-72 и 16-33-72 с отклонением носков по углам атаки. Так же как потом уже увидел[FONT='Verdana','sans-serif'] [/FONT]сверху на неподвижной части крыла гребни с системой выброса пассивных помех, такого на наших машинах не было... Даже просветился, что вроде и шифр у них был типа 23-18... Самолет у нас мог нести ракеты воздух-воздух, УБ с НАРами и бомбы. Пилотаж сложности не представляет, но на 29 легче значительно и возможности больше. Самое сложное на 23 считаю посадку, много нюансов, нос задирает, про обзор из кабины уже видимо знаете. При ночных полетах посадочная фара светит практически в низ - непонятно для чего..., хорошо хоть прожекторами подсвечивают посадочную... По перегрузке хочу добавить, что МиГ-23 при пилотировании на перегрузках быстро и ощутимо теряет в скорости, так как он несколько длительно проводит маневр и соответственно перегрузка по времени столько же воздействует на сам планер. Соответственно как я говорил ранее, перегрузка, даже небольшая, при длительном воздействии просто изматывает. МиГ-29 из-за того, что более маневренен и перегрузки значительно короче, то потери в скоростях на нем менее ощутимы. Так же и самочувствие летчика получше, и не страшно давать побольше перегрузочку, так как быстренько выходишь из нее. Во время воздушного боя на 23 приходится добирать скорость маневром с потерей высоты, или добирать РУДом на максимум и форсажем...
Относительно 16 по стреловидности... 16 положение режима взлета и посадки самолета. Кроме этого допускается выполнение простых видов маневров в небольшом дозвуковом диапазоне скоростей. Применяется так же при обычном полете на дозвуке с экономией топлива и на максимальную дальность. Это как я вот на ветке форума про нарушения границы ГДР отмечал, сопровождали АВАКС, то есть во время дежурства звена в небе. Перевод на 16 градусов может быть использован когда произошла потеря скорости во время маневрирования с перегрузками для того, чтобы не сорваться в сваливание, если позволяет высота, для набора скорости пойти со снижением и добрать РУДом, а если высота маленькая или опасная - то РУД на макс форсаж и с набором (с последующей сменой стреловидности)... Так что то, что на 16 можно крутить высший пилотаж, то не совсем верно. А вот ближний воздушный может приподнесть, что вынужден будешь использовать и 16... Я выше описал при каких ситуациях... На 16 самолет ведет себя устойчиво, на сверхзвуке тоже...
По целям... Метки отражались без проблем, свой-чужой индикация показывала... Если видимость "миллион на миллион" то можно и визуально увидеть цель (вернее что что-то летит)... Дальность километров 70-80, захват по разному выдавал сигнал - тут зависит или сближение, догон, под каким углом идет цель...
Глубокими познаниями я не обладаю, да и забыл многое. В училище я полностью изучал 23, начинали с систем, планера, движка... Но это было за два с лишним десятка лет назад... После училища я под лючки в него не лазил. Последний раз в кабине 23 я был в году 89... А со школы вообще забыл таблицу умножения и теорему Пифагора......
Но если, что спрашивайте, отвечу.. Если не помню отвечу, что не помню, но врать не буду...
Во-первых, уважаемый Chiz, вы забыли, что еще в 1973 г. была принята на вооружение ракета Р-60(кстати, на экспортных МФ и МС не применявшаяся). То есть по ракетам ближнего боя МиГ-23 минимум немного превосходил F-4E.
Потом, вы забыли, что был вариант Р-23Т с ТГС, что несколько улучшало
боевую работу МиГа в сложной помеховой обстановке, был и теплопеленгатор ТП-23М или ТП-26 (на F-4B и С устанавливался теплопеленгатор AAA-4, но из-за ненадежной работы его убрали), с помощью которого можно атаковать в пассивном режиме с отключенной РЛС.
Далее. На F-4Е не стояло встроенной системы ALQ-131. Это контейнер, который при желании можно было бы подвесить (при доработке) под любой самолет. Встроенные системы РЭП F-4E - система предупреждения об облучении AN/APR-36 или AN/APR - 37, передатчик помех AN/ALQ-71/72/87 (вероятно, число как-то связано с годом выхода модификации).
Встроенные системы РЭП МиГ-23 - система предупреждения об облучении
СПО-10 "Сирена" и станция помех СПС-141. Ваша ALQ-131, скорее всего(стоит посмотреть), предназначалась для "работы" по наземным РЛС, кстати "Фантом" мог нести еще и ALQ-101 и 109.
То есть по номенклатуре оборудования - у вас мимо.
По поводу тяговооруженности. На сайте по ссылке в данных F-4E явная ошибка, по другим источникам масса пустого "Фантома" - 14 800, максимальная взлетная - 26360, нормальная взлетная - 23500.
Масса пустого МиГ-23М - 10890, максимальная - 18400, нормальная - 15700.
Все упирается в определение "нормальная взлетная масса". У вас своя версия (кстати, довольно сумбурно рассчитанная, при чем здесь пилоны для ПТБ и бомб). У кого-то своя.
Предлагаю свой вариант сравнения. Соотношение массы пустых самолетов и максимальной тяги двигателей.
Тогда: "Фантом" - 1,1. МиГ-23М - 1,15. Действительно, разница невелика, но зато МиГ имеет крыло изменяемой геометрии, что дает ему как массу чисто динамических, маневренных (на малых скоростях) преимуществ.
Далее. Дальность пуска 25 км имеет Р-23Т, Р-23Р имеет дальность пуска - до 35. Опять немного мимо:smile:
Наверное я что-то забыл, давайте подискуссируем дальше, это, право, занятно:biggrin:
Приведенные мной характеристики F-4E по массе соответствуют самолетам образца 1967 г. С 1973 г. производились F-4E с новой механизацией крыла(автоматические маневренные предкрылки вместо отклоняемых носков), имевшие несколько лучшие маневренные характеристики. Новая механизация отрабатывалась на опытном самолете, обозванном F-4E(F). Его характеристики по массе похожи на те, что приводит Chizh. Масса пустого - 13300, норм взлетная - 20290.
Но это был всего лишь опытный облегченный самолет. Естественно, массовые характеристики серийных "Фантомов" оставались почти прежними.
Уважаемый Mogol
В ваших доводах содержится масса ошибок.
Ракета Р-60 значительно хуже AIM-9E как минимум по энергетике и массе БЧ. Поэтому на фоне Р-13М я вообще о ней не упомянул, как не упомянул про более старые модификации AIM-9.Цитата:
Сообщение от Mogol
У Р-60 есть одно преимущество - малый вес. Но это дает выйгрыш в других вещах.
Да. Согласен.Цитата:
Потом, вы забыли, что был вариант Р-23Т с ТГС, что несколько улучшало
боевую работу МиГа в сложной помеховой обстановке...
Все верно.Цитата:
Далее. На F-4Е не стояло встроенной системы ALQ-131. Это контейнер, который при желании можно было бы подвесить (при доработке) под любой самолет.
Тем не менее F-4E имел на вооружении этот контейнер, в то время как МиГ-23М вообще не имел никаких средств радиопротиводействия.
Вот тут вы не правы.Цитата:
Встроенные системы РЭП МиГ-23 - система предупреждения об облучении
СПО-10 "Сирена" и станция помех СПС-141.
В литературе упоминается только пара модификаций - МиГ-23МЛГ и МиГ-23МЛДГ (последняя буква от слова "Гардения") имеющая способность нести станцию помех СПС-141. Но это поздние и мягко говоря не массовые самолеты.
В данном временном отрезке мы сравниваем МИГ-23М.
Что касается СПО, то традиционно у нас эти приборы отстают от буржуйских. Та же Сирена сильно уступает ALR-46 как по техническим характеристикам так и по информационнам возможностям.
Во первых ALQ-131 не моя. :)Цитата:
Ваша ALQ-131, скорее всего(стоит посмотреть), предназначалась для "работы" по наземным РЛС, кстати "Фантом" мог нести еще и ALQ-101 и 109.
Во-вторых станция ALQ-131 работает против импульсно-допплеровских радаров и режимов CW ("постоянная волна" - режим непрерывного подсвета для ПАРГСН). В эту категорию как раз попадает Сапфир-23 и режим наведения Р-23/24.
Подробнее можете ознакомиться тут:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/a...an-alq-131.htm
В третьих F-4E мог нести еще и ALQ-71, ALQ-72, ALQ-87, ALQ-119(V)-4/14.
Не более чем у вас.Цитата:
То есть по номенклатуре оборудования - у вас мимо.
А вы не пользуйтесь всякими сомнительными сайтами.Цитата:
По поводу тяговооруженности. На сайте по ссылке в данных F-4E явная ошибка, по другим источникам масса пустого "Фантома" - 14 800, максимальная взлетная - 26360, нормальная взлетная - 23500.
Есть официальный флайт мануал в котором расписаны веса F-4E block 35, F-4E block 41 и F-4E block 50. Я брал вес 41-го блока с полной заправкой 44 000 lbs.
Я объяснил как я расчитал вес МиГ-23М.Цитата:
Масса пустого МиГ-23М - 10890, максимальная - 18400, нормальная - 15700.
Все упирается в определение "нормальная взлетная масса". У вас своя версия (кстати, довольно сумбурно рассчитанная, при чем здесь пилоны для ПТБ и бомб). У кого-то своя.
Я взял массу МиГ-23МЛ с двумя ракетами Р-24 из практической аэродинамики (14806 кг) и увеличил его на массу, на которую облегчили "МЛ" по сравнению с "М" (1250 кг). http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html
В результате получился расчетный случай самолета с полной заправкой и двумя ракетами средней дальности. Мне кажется это вполне адекватный критерий измерения тяговооруженности самолетов.
Вот это как раз негодный вариант, т.к. вы тут считаете нереальную ситуацию "сфероконей в вакууме".Цитата:
Предлагаю свой вариант сравнения. Соотношение массы пустых самолетов и максимальной тяги двигателей.
Тогда: "Фантом" - 1,1. МиГ-23М - 1,15. Действительно, разница невелика, но зато МиГ имеет крыло изменяемой геометрии, что дает ему как массу чисто динамических, маневренных (на малых скоростях) преимуществ.
Это зависит от источника информации.Цитата:
Далее. Дальность пуска 25 км имеет Р-23Т, Р-23Р имеет дальность пуска - до 35. Опять немного мимо:smile:
Я брал данные из книжки Федосова "Авиация ПВО и НТП", где указана дальность пуска ракета Р-23 в 25 км.
Но вообще-то конечно дальность пуска сравнивать тяжело без указания конкретных условий, т.к. очевидно, что если пустить ракету с МиГ-25 летящего на 20 км и 3М она и на 100 км улетит. :)
Давайте. :)Цитата:
Наверное я что-то забыл, давайте подискуссируем дальше, это, право, занятно:biggrin:
Тут я могу лишь напомнить, что пользуюсь более правильным источником чем вы. :smile:Цитата:
Сообщение от Mogol
Холостяк
Ваш пост,убранный модером,я действительно не успел прочесть.Про пилотаж на крыле16 несколько пилотов (и на форумах и в переписке)писали примерно одно:выполняли,но драли за это по всей строгости революционных законов.
Гребни с помехами на спине-это скорее афганская доработка,для БВБ-просто обуза(режет разгонные и ухудшает устойчивость на малых скоростях).
Вопросов,конечно,очень много(по РЛПК,ТП,вооружению),но сперва хотелось бы ответить по-еврейски,т.е.вопросом на вопрос:а что можно спрашивать?Вроде бы полностью 23 по сей день полностью не рассекречен,верх маразма,конечно,но под монастырь подводить неохота..Разве что один-вы летали на предыдущих мод-циях?
Mogol":
Не было на 23-х встроенной СПС ПРОСТО ,только на Миг-27
Все,спать
Углубился в изучение вопроса уменьшения массы на самолете МиГ-23МЛ относительно МиГ-23М.
По монографии С. Мороза "Истребитель МиГ-23", с пустого МиГ-23М "сняли" всего 300 кг, а не 1250 как указано на airwar.ru.
Уменьшение взлетной массы указывается как "вдвое больше" (видимо за счет большей массы топлива на "М"-ке). Принимаем вес с двумя ракетами Р-23 как 15426 кг.
После пересчета тяговооруженности с массой МиГ-23М по данным из монографии Мороза, результаты таковы.
Тяговооруженность с полной заправкой топливом и двумя ракетами средней дальности:
МиГ-23М - 0,81
F-4E bloсk 41 - 0.8
Да... Действительно по секретности... К примеру, у меня с училища сохранилась секретная тетрадь, где конспекты секретных занятий. Она в секретке хранится (пылится). Там инфа по прицелу, вооружению, ТТХ того же 23, по бортовому много... Потом продолжал ее написание когда 29 изучал. Если ее "засветить" даже стареньким 23, то можно и неприятности получить... Формально эти данные никто не рассекречивал! Хотя устарели они реально... Согласен с Вами.Цитата:
Сообщение от Igor_k
Обычно летчики разговоров и не вели о пилотировании между собой. Только некоторые нюансы. У каждого борта свои особенности в "поведении". Делились как и что, между собой обговаривали, советовали. Был в полку и свой "невезучий" борт... У другого, какие-то особенности были, то кратковременная вибрация ни стого не с сего... К примеру по посадке много нюансов, когда ветер боковой, по расположению полосы тоже свои тонкости при заходе... Привода по разному проходили. К примеру... По посадке на практике разный "почерк". У нас даже по почерку определяли кто заходит... Это выход на дальний по высоте, проход над полосой, снижение на траверзу дальнего с выходом на дальний выпуск шасси, проход ближнего, посадка... Требования пилотирования одинаковые, но условия и индивидуальный навык делал поправки... Афганцы вообще рассказывали, что выходили на дальний с 5000-4000, его проходили вообще на 1500, а ближний 150-200... Потом заметил на опыте, что навыки пилотажа у молодых летчиков, которые курсантами летали на 23 была слабее... Видимо из-за того, что в училище были УБ и М, пилотаж на них выполняли ну очень ограничено. Видимо, чтобы больше дать возможности курсантам освоить навыки использования бортовым оборудованием... Когда в части пересел в более доведенные МЛД, приходилось нагонять...
Я просто немного не понимаю зачем Вам это? Те же вопросы пилотирования. Сейчас вроде есть открытая литература по технике пилотирования МиГ-23, там точнее и подробно все расписано, чем воспоминания по отдельности людей, которые могут многое упустить из внимания.....
Мой источник, уважаемый ЧиЖ, - монография Ильина В.Е. - "Фантом F-4", у него есть ссылки на штук 20 различных источников, почти все - англоязычные. Могу дать массы по всем модификациям F-4.
Ваш, вероятно, - какой-то сайт с материалами, больше напоминающими пропаганду или ошибку, перекочевавшую после опубликования данных по тому самому F-4E(F) без РЛС и прочего оборудования.
Данные по СПС-141 - из той же ссылкиhttp://www.airwiki.org/enc/fighter/mig23ml.html , посмотрите внимательнее.
Индекс станции "Гардения" - Л-203И. Вообще согласен, тема РЭБ требует изучения. Хотелось бы послушать специалистов по РЭБ.
Далее. Конечно, Р-60 - ракета несколько другого класса, чем AIM-9E, у земли ее дальность - до 3 км, на высоте - до 7, масса БЧ всего 3 кг против 12 кг у AIM-9E. Но на средних дистанциях "Сайдуиндеру" противостоит P-23T, на ближних американцам просто нечего противопоставить - прегрузка носителя при пуске Р-60 - до 7 единиц, "Фантом" же с 2 AIM-9E вообще не может маневрировать с перегрузкой выше 6g! Макс перегрузка носителя при пуске AIM-9E - 2g.
Проблему с малой массой БЧ решали - реальное "убойное" действие обеих ракет примерно равно, просто американцы настраивали "Сайдуиндеры" на дистанционный подрыв, наши предпочитали подрыв Р-60 при полном контакте.
Далее. Не надо отсебятины про вес МиГ-23М. Все есть. Вес пустого - 10890(10230 у МЛД). Вес топлива во внутренних баках - 4090(3700 у МЛД), норм. взлетный вес - 15700 (14770 у МЛД).
Добавлю ко всему. Макс перегрузки при маневрировании F-4E - 6g, у МиГ-23М - 8g.
Потом, оказывается в реальности РЛС AN/APQ-120 практически не работала в импульсно-доплеровском режиме. Для нее разработали отдельный когерентный доплеровский приемник AN/APQ-109 CORDS, но его так и не довели "до ума". То есть "американец" почти не видел "на фоне земли".
Mogol, считать русскую монографию "Фантома" более правильным источником чем "F-4E FLIGHT MANUAL (TO 1F-4E-1)" - это круто!
Вы очень смелый человек! :biggrin: