с подачи Гордона пошла гулять деза о МиГ-21СТ - "переделанных" СМТ. Я только так и не понял, Гордон ошибается только по поводу индекса или СМТ с "малым" баком небыло вообще?
Вид для печати
с подачи Гордона пошла гулять деза о МиГ-21СТ - "переделанных" СМТ. Я только так и не понял, Гордон ошибается только по поводу индекса или СМТ с "малым" баком небыло вообще?
Мы этот вопрос вроде как выяснили. Был СМТ "с малым баком" (самолёт 50бис). Извне не отличим от МиГ-21бис.
да я уже тоже прояснил :smile:
помимо всего прочего меня интересовало как они обозначались, подсказывают, что так же - СМТ
Правильно, СМТ.
.Цитата:
Сообщение от Кацперский
Радек, как раз таки СМТ с малым баком не 50бис. Об-е осталось старое - тип 50.
Ну как же не отличим? Очень даже отличим... по воздухозаборнику.Цитата:
Сообщение от Кацперский
Ну, по воздухозаборнику-то там не особо разбежишься. Я тысячи раз смотрел фото БИСов и никогда не обращал внимания на в\з. Если не знать, что он чуть-чуть изменен - то и не заметишь. Да, даже если и знать, то не сразу увидишь, в чем там дело.
А 50бис что такое?Цитата:
Сообщение от AndyK
У меня аналогичные ощущения как у Валерия. Признаком отличающим бис от других модификаций всегда для меня был грот.Цитата:
Сообщение от AndyK
Пока полной ясности нет. Предварительные выводы - 50бис это Миг-21бис первых серий, позже получивший самостоятельный индекс тип 75. На сей счет ситуацию мог бы прояснить Мигариус, но он молчит как рыба об лед:smile:, наверное есть на тот счет у него резон.Цитата:
Сообщение от Кацперский
Это не так, многократно обсуждаемо и здесь, и на скайлмоделсе. По гроту как БИС ранее ошибочно идентифицировали СМТ с малым баком с рижского музея, пока мы не начали эту тему прорабатывать. Саша (RA3DCS) в курсе если что.Цитата:
Сообщение от Кацперский
Да нет, все же это так. Я думаю, что, если показать две фото: одну-БИС, а другую СМТ с малым баком, сделанные издалека, то вряд ли Вы отличите, где там БИС, а где СМТ.Цитата:
Сообщение от AndyK
Когда не знал, не отличал. Теперь - отличаю (если только уж совсем не издалека) :smile:
Вполне может быть, по аналогии с СМ - тип 95М и 15. А откуда полная ясность, что самолёт 50 это СМТ как с большим, так и с малым баком? Видимо я упустил ту часть дискуссии.Цитата:
Сообщение от AndyK
Вот из этого документа.Цитата:
Сообщение от Кацперский
Радек, смотри эту ветку http://forums.airforce.ru/matchast/3...era-mig-21smt/
:frown:Цитата:
Сообщение от AndyK
Andyk-Kоллеги:
Это окончательный вариант?
Потому что мне уже смешались в голове:confused::frown:
Вот еще один документ!
Наклейка "для изделий типа 75"
Сделана яно уже после выпуска. А то Юрек снова скажет, что мы придумали для советских ВВС особые модификации самолетов.
:biggrin:Цитата:
1972 год- 50-бис - вооружение - для типa 75
Mне уже ничто не удивительно, или как показать руководство версии MiG-21 c задним стрелокoм я бы подумал.:confused::biggrin:Цитата:
Сделана яно уже после выпуска. А то Юрек снова скажет, что мы придумали для советских ВВС особые модификации самолетов.
С уважением Саша:biggrin:
Спасибо Саша! Но из этого документа следует, что 50бис отличался от 75 в плане самолёт-двигатель. Может он всё-таки СМТ, а не бис ранних серий. Мог на нём стоять Р25 и увеличенный нос, кто знает.Цитата:
Сообщение от RA3DCS
.Цитата:
Сообщение от Кацперский
Радек, в последнем же абзаце написано чем отличается 50бис от 75! Где там про двигатель или планер?
А что такое бис? Это фактически СМТ с малым баком с Р-25 и бОльшим воздухозаборником!Цитата:
Сообщение от Кацперский
так а строевые СМТ с "большим баком" переделывались потом под вариант с "малым баком"? или Гордон и тут "дезу гонит"...
Похоже гонит, ибо никто из эксплуатантов об этом не знает :smile:
Это мало о чем говорит, т. к. "никто из эксплуатантов" не знает ничего и про изд. 50бис. А, по-моему, где-то, вроде, писали, что меняли по ходу эксплуатации баки. Но не Гордон, где-то еще.Цитата:
Сообщение от AndyK
Не читал весь документ, только подчёркнутое красным про бак на типе 50. Спасибо за подсказку.Цитата:
Сообщение от AndyK
Я имел в виду лишь то, какой индекс был у 50бис (МиГ-21СМТ или МиГ-21бис), а не каково происхождение биса!Цитата:
Сообщение от AndyK
Это немало о чем говорит. Если бы таковые доработки в действительности имели место, то эксплуатанты и работники АРП об этом просто не могли не знать (возьмем для аналогии доработки Миг-27 в 27Д и Миг-23МЛ в МЛД). Что касаемо "где-то вроде" - пож-ста, источник в студию.
ИМХО, у 50бис обозначение было Миг-21бис, думаю, приставка БИС собственно от 50бис и появилась. Еще раз повторюсь. НЯП ситуация развивалась таким образом. Сперва на Миг-21СМТ большой бак поменяли на меньший - самоль оставался СМТ (изд. 50), потом увеличили тяговоруженность - поставили Р-25-300 и увеличили диаметр обечайки в/з, т.к. ему требовался больший расход воздуха. С-т получил обозн. изд.50бис (в войсках Миг-21БИС), потом кое-что поменяли в оборудовании и самолет получил самостоятельный индекс изд.75, в войсках продолжая именоваться Миг-21БИС.Цитата:
Сообщение от Кацперский
O Мать и Дочь :confused:Хорошо, что я пришел только на однoм версие MiG-21BIS :biggrin:
ясно :smile:Цитата:
Сообщение от AndyK
сколько у него там еще таких "нюансов"...:frown:
Именно этому хотелось бы подтверждение. НЯП, его пока нет.Цитата:
Сообщение от AndyK
Товарищи, тема длинна спор нешуточный.
Если кто в курсе - ответьте мне на один вопрос:
собираюсь строить модель МиГ-21бис 1/48 от эдуарда. там фюзеляж унифицирован с МФ, соответвенно имеем неправильную форму передней части фюзеляжа. У всех предыдущих модификаций ном визуально прямой (усеченный конус), в то время как на бисе он скругленный по продольному разрезу.
Объясните дураку - что и как надо пилить или надствавлять чтобы было правильно?
Как так то - был конус, его скруглили, а при этом диаметр обечайки только увеличился!
Не понимаю...
Надеюсь разберетесь в моем нагромождении слов.
Заранее большое спасибо, как начну строить - приглашу смотреть.
Если вы собираетесь строить БИС из МФа, то больше проблем, по-моему, будет с заменой гаргрота, т. к. они разные. А изменения в воздухозаборнике - они и в реальности-то не очень заметны, а в 48-м масштабе тем более. Разница в диаметре в\з у них всего 3 см. Могу только посоветовать вам решить эту проблему (с переделкой в\з) самому, обложившись снимками интересующего вас места в нужных ракурсах.
Гаргрот отдельной деталью - с ним проблем нет. Кроме того обечайка тоже коротка - для биса. Значит пилить сам фюзеляж смысла не имеет?