В нашей "деревне" их тоже называли не скводронами, а эскадрильями, обычно 3-4 в крыле.Цитата:
Сообщение от Sanych62
Вид для печати
В нашей "деревне" их тоже называли не скводронами, а эскадрильями, обычно 3-4 в крыле.Цитата:
Сообщение от Sanych62
Тактических истребителей - Tactical FightERS SquadronЦитата:
Сообщение от Mig
Тактическая истребительная - Tactical FightER Squadron
Обратил внимание только на это (выделено жирным шрифтом) :rolleyes: В Вашем варианте перевода должно получиться "эскадрилья тактического истребителя", для множ. числа надо дописать S, ПМСМ
Для разрядки темы ветки.
Потому что в любом военном словаре слово Squadron применительно к авиации переводится как "эскадрилья". А "эскадроны" в ВВС появились "благодаря" не очень компетентным моделистам...Цитата:
Сообщение от Fighter
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1325&page=24Цитата:
Сообщение от Fighter
muk33
Старожил
Форумчанин
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 707
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Ну, а во что это вылилось практически? То, что Вы написали-это преимущество на бумаге, а реально что это дало?
Ну я для специалистов писал по инерции. Меньшее время и радиус виража, лучшие разгонные характеристики. С вооружением F-5E (пушки и УР МД) основная проблема-выход в область применения оружия. И если на М менее 0,85 он с этим справлялся (на втором вираже выходил в эту самую ОВП и по 21 и по 23-му), то на бОльших скоростях уже ничего не мог сделать. И "имели" его уже 21 (в меньшей степени) и (в большей степени) 23-й. Кстати, по общей оценке боевой эффективности лучше все-таки показал себя именно 23-й (за счет возможности работы в ППС, под 4/4 и на ФЗ). Ведь при её оценке учитывается всё: от времени выхода на РП и завязки боя до выхода из него. Но проигрыш в БМВБ тогда сильно напряг руководство ВВС.
[QUOTE=Sanych62;74577]Тактических истребителей - Tactical FightERS
Тактическая истребительная - Tactical FightER
QUOTE]
Ну, вот...
Tactical FightER - это "тактический истребитель". См. любой нормальный словарь. Был такой устойчивый термин у американцев, когда они отказались от термина "истребитель-бомбардировщик".
Гляньте мой крайний пост. Вы ответили чуть раньше.Цитата:
Сообщение от Mig
Калибр и скорострельность играют и против бомбера, и против истребителя. Кстати, я не случайно написал, что только в ОДНОЙ дивизии (а через Корею их прошло 10) говорили и каких-то недостатках пушечного вооружения МиГ-15. Это была 97 ИАД как раз в тот период, когда её пилотов обвиняли в "сейбробоязни". Подавляющее большинство наших пилотов считали вооружение МиГ-15 одним из его основных преимуществ. Вообще, при стрельбе на Д<600 м и R=0/4...2/4 обеспечивали достаточное для поражения "Сейбра" количество попаданий не только Н-37Д + 2 х НР-23, но и Н-37Д + 2 х НС-23КМ. Сами же пилоты считали, что по истребителям надо открывать огонь с Д=200...400 м, R<1/4 - тогда можно нормально прицелится по неподвижной сетке. По подвижной же попадалиЦитата:
Сообщение от Chizh
и с 600...700 м, если целились аккуратно. А многие, как я писал выше, выставляли "базу" по размаху F-86, а реостат дальности на минимум - 180 м. И когда при сближении "Сейбр" вписывался в кольцо, открывали огонь. Своего рода предтеча современнного режима "прогноз-дорожка". И прямой родитель режима "Гиро 300". Короче говоря, на вероятность поражения цели основное влияние оказывали воздушно-стрелковая и тактическая подготовка. Пушки же вполне обеспечивали поражение любых целей. Если стрелять умеешь. И были более эффективны, чем 6 х 12,7 мм.
ЛеонидЦитата:
Сообщение от Leonid Krylov
Полностью поддерживаю.Очень хорошее и актуальное рюземе всего нашего диспута.Кроме того следует добавить,что в небе Кореи в известный период находились далеко не курсанты летных училищ,а снаряды НС-37 были далеко не простыми болванками...
В общем верно, но вероятность попадания напрямую зависит от скорострельности. В случае попадания, конечно, мощный снаряд МиГа предпочтительнее, но это в случае попадания.Цитата:
Сообщение от Leonid Krylov
При прочих равных, например в Вашем примере, с дальности 180 метров, вероятность попадания из 6 пулеметов выше чем из 3 пушек просто из-за большей скорострельности. Особенно на перегрузках, и при заградительно-сопроводительной стрельбе.
Пара сравнений МиГ-21бис и F-5E по документам.Цитата:
Сообщение от Fighter
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383&page=2
В техническом описании, часть графиков которого перекочевала и в Инструкцию летчику, были ряд неточностей, связанных с методикой их построения. В частности, смотря в Инсрукции на область выполнения переворотов, удивлялся, с какого "бодуна" получилась минимальная высота 3000 м, когда на практике можно было довольно легко "крутануться" с потерей высоты 1800м, да и 1500м, а 3000м это вертикальный диапазон обычного пилотажа без красных лампочек! Собственно время, радиус виража - это частные характеристики маневренности. Для получения полной картины нужно сравнение общих - Nу р, Nу пр, Nх р. К сожалению, сеток сравнения F-5 и МиГ-21 не нашел, затерялись где то в бумагах, по общую картину помню, в области боев до скорости 900 примерно одинаковые характеристики установившегося маневрирования, У МиГ-21 некоторое превосходство по Nх р.1 (разгон и энергетическая скороподъемность) примерно равные характеристики по Nу р, за счет большего коэффициента индуктивности, на неустановившихся маневрах МиГ-21 имел большие отрицательные Nх р.Цитата:
Сообщение от Chizh
Описка. я имел ввиду Nyдоп.Цитата:
Сообщение от Fighter
википедия пишет о бое 17 июля 1977 года между парой ефиопских F5 и четверкой сомалийских Миг21МФ .
2 Мига были сбиты , а оставшаяся пара была потеряна в результате столкновения в воздухк уклоняясь от AIM9.
Кто нибудь может подтвердить ?
КАРАСЬЦитата:
Сообщение от KAPACb
Вики- не довод.Каждый факт указанный там -следует проверять и пере-проверять.
Свое мнение по поводу русскоязычной (в отличии от англоязычной)Википедии я помниться высказывал. Пушут кому не лень, без сносок на проверенные источники- используя другие ресурсы или систему- ОБС...
В свое время (1971г) мой хороший товарищ преподавал в Одесском зенитном училище им.Патриса Лумумбы.Так вот там в то время среди преподавательского состава ходил анекдот- эти пять лет будем учить
самалийцев нападению,эфиопов-защите.Следующие пять-наоборот...
именно поэтому и прошу потдвердить либо опровергнутьЦитата:
Сообщение от alexvolf
Вероятность попадания выше у 6х12,7, а вероятность ПОРАЖЕНИЯ выше у 1х37+2х23. Перегрузки оказывают одинаковое влияние - на прицел (сетка "ушла под яйца"). А что такое заградительно-сопроводительная стрельба? Либо заградительная - пропускаешь цель через трассу; либо сопроводительная - удерживаешь трассу на цели.Цитата:
Сообщение от Chizh
Итак:
Вот пост Fighter
Однозначно!!! По всем общим характеристикам маневренности, за исключением, разве что Nx расп.1 (если Вам это о чем-то говорит) в некоторых областях высот и скоростей!
В свое время в ВВА сравнение "сеток" F-104 и МиГ-21 вообще не представляло особого интереса, так как было все ясно!
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________
Я же сказал что не так все однозначно.
Смотрим Ф-104С с 50% запасом топлива во внутренних баках и 2AIM-9B
у земли режим "ПФ"( Данные РЛЭ Ф-104С и результаты тестирования Ф-104С в Эглин перед воздушными боями с разными типами самолетов.
На М=0.91 и перегрузке 5 ед Энергетическая скороподъемность=149м/с
На М=0,8 перегрузка 5 ед - 94.4м/с
На М=1,0 перегрузка 5 ед- 61м/с.
Предельная перегрузка по тяге-6,7
Для интереса желающие могут сравнить с МиГ-21БИС, графики представленны ранее Fighter.
Если взять поправку на более ранние модификации МиГ-21ПФ,ПФМ,ПФС,С то приемущество Ф-104С в диапазоне М=0,85-1.05 и перегрузках от 1 до 6 больше.
2. Не надо забывать, что на Ф-104С стоял Вулкан, и реализован режим стрельбы с так называемой, независимой линией визирования( использование РЛС в качестве РД и выдача данных в оптический прицел).
По поводу этого режима стрельбы:
Дословно слова летчика из 479TFW, длительное время пролетавшего на Ф-104А и С
..."We had a good gun and sight combo and practiced (some of us) deflection shooting out to 3500-4000 feet. We got to where we could hit the dart (5x12 feet) about 85% of the time at ranges exceeding 2500 feet using the radar ranging gunsight".
По Nyрасп приемущество у МиГ-21.
За исключением высот начиная с 9 км и скоростей более М=1.2
Авиационные пулемёты и пушки. ШКАС, УБ, ШВАК, ВЯ (копировал самое интересное) :
Вложение 56285 Вложение 56286 Вложение 56287 Вложение 56288 Вложение 56289 Вложение 56290 Вложение 56291 Вложение 56292 Вложение 56284 Вложение 56294 Вложение 56295 Вложение 56296 Вложение 56297 Вложение 56298 Вложение 56293
Патроны к пушкам ШВАК и Б-20. Из книги "Боеприпасы 1900-1945". Автор: Евгений К. - Jhonni :
Вложение 56300 Вложение 56301 Вложение 56302 Вложение 56303 Вложение 56304 Вложение 56305 Вложение 56306 Вложение 56299
Снаряд 20x99R ШВАК. Разные типы снарядов : https://www.youtube.com/watch?v=VuGrgt3UO5Y
"Телега пальбы". Авиационные пушки ГШ-6-23 и НР-30. БХАТ Чебеньки, 2008г. Из фотоархива Тимохи : Вложение 56978
Коллега ПСП большое спасибо за интерсный материал!
Авиационные пушки НС-37 и Н-37Д (из книги "Пушки для боевых самолётов". А.Э.Нудельман. 1993г.) :
Вложение 57762 Вложение 57763 Вложение 57764
Немецкие авиационный пулемёт MG-17 и авиапушки MK-103, MK-108 :
Вложение 58322, Вложение 58323 Вложение 58324, Вложение 58326 Вложение 58327 Вложение 58328 Вложение 58325
Снимки кормовой артиллерийской установки на Ан-12 (пушки АМ-23).
Вложение 67380 Вложение 67381 Вложение 67382 Вложение 67383 Вложение 72381
20-мм пушка ШВАК. Устройство, эксплоатация и ремонт. 1943г : Электронные книги по военной тематике и моделизму » 20-мм пушка ШВАК. Устройство, эксплоатация и ремонт
23-мм авиационная пушка АМ-23. Техническое описание и указания по эксплуатации. 1966г. : http://www.farposst.ru/2015/03/18/23...__to_i_ue.html
23-мм авиационная пушка ГШ-23Л. Техническое описание и инструкция по эксплуатации. 1978г. : http://rufort.info/lib/23-mm-aviatsi...uatatsii-1978/
Самолёт Ту-16. Инструкция по эксплуатации и техническому обслуживанию системы пушечного вооружения. 1955г. : http://rufort.info/lib/samolet-tu-16-1955/
RA-76547 Вложение 72541
Вот листы по пушке Мк103
Вложение 73955
Вложение 73956
Здесь скоро будет полный альбом на МК101, 103 и 108
Альбом по боеприпасам авиапушек МК
Так же в нашей галерее можете посмотреть фото по авиационным боеприпасам, в том числе экспериментальных образцов (с полигонов)...
Линк на галерею выше.
Вложение 73968
