Сел на вынужденную, видимых разрушений не наблюдается...Цитата:
Сообщение от Gerald_Malcolm
Вид для печати
Сел на вынужденную, видимых разрушений не наблюдается...Цитата:
Сообщение от Gerald_Malcolm
Полностью заметка звучит так:
Цитата:
AFP: вертолет миссии ООН разбился в Демократической Республике Конго
Происшествия 9 августа, 23:02 UTC+3
Вертолет украинского производства, направлявшийся на выполнение операции, разбился при взлете, в результате ЧП никто не пострадал
ТУНИС, 9 августа. /Корр. ТАСС Алексей Меркулов/. Вертолет Миссии ООН по стабилизации в Демократической Республике Конго (МООНСДРК) разбился во вторник в одном из регионов страны. Как заявил на брифинге в Киншасе заместитель специального представителя генерального секретаря ООН в ДРК Мамаду Диалло, никто не пострадал в результате ЧП.
"Инцидент произошел сегодня утром в аэропорту Мавиви в городе Бени (провинция Северное Киву), - привело Agence France-Presse (AFP) его слова. - Вертолет украинского производства, направлявшийся на выполнение операции, разбился при взлете. В результате инцидента обошлось без жертв и пострадавших".
По факту происшествия начато расследование. Следствие устанавливает причины аварии.
Подробнее на ТАСС:
ТАСС: Происшествия - AFP: вертолет миссии ООН разбился в Демократической Республике Конго
Переговоры шли с 1994 года. Тогда же из РФ прибыла первая комиссия для оценки состояния машин. И не забудьте что заокеанские партнеры позволили нам забрать десяток стратегов и ...минуточку 600! крылатых ракет...Цитата:
Не правда, дело было не в дальновидности подхода руководства РФ, а в преданности интересам заокеанских хозяев тогдашнего руководства Украины. Последняя цена от России была по 25 миллионов долларов за Ту-160 (при тогдашних то ценах!)...С такими заокеанскими "друзьями"...
А в 2000-2007 Украина заработала немалые деньги на продажу РФ оборудования с порезанных машин.
:redface:Цитата:
Сообщение от заместитель специального представителя генерального секретаря ООН в ДРК:
ЕМНИП в 1999 году впервые случилась обычная для нашего времени ситуация - Украине надо было платить за газ, но оказалось что денег нет, но есть "кризис неплатежей"...Поэтому пришлось "сорваться с поводка", а уж после подписания документов с россиянами, западным партнёрам оставалось лишь "выражать озабоченность"...Цитата:
Сообщение от lindr
Россия на этом сыграла и в ходе подковёрных игр за газ, 08.09.1999 в Ялте был подписано межправительственное соглашение о передаче 8 Ту-160, 3 Ту-95МС, их аэродромного оборудования и 575 Х-55 в счёт погашения долгов за 285 млн $.
21.10.1999 в Прилуки прибыла группа специалистов ВВС РФ, которая подготовила и отправила с 06.10.1999 по 21.02.2000 тяжёлые бомбардировщики в Россию. Все Ту-160 были укомплектованы необходимым оборудованием и документацией. На них добросовестно выполнялись работы по хранению — видно было, что работы выполнялись «на совесть». Первые из Ту-160 уходили практически без проблем: техническое состояние позволяло. А вот последующие перегоняли следующим образом: Ту-160 летел в Россию вместе с Ан-12. Там с него снималась часть оборудования, грузилась в транспортник и везлась обратно в Украину. Там его устанавливали на очередной «стратег» и цикл повторялся снова. Позднее РФ выразила желание приобрести ещё три Ту-160, но безрезультатно...
Цитата:
Очевидцы вспоминают, что первоначально утилизация шла не очень активно. Однако в один из дней был организован показ Ту-160 американской делегации. На вопрос, сколько нужно времени, чтобы самолёт поднять в воздух, один из представлявших самолёт командиров кораблей ответил: 2-3 часа. Иностранная делегация испытала легкий шок: ведь самолёты стояли уже почти 8 лет! И после этого процесс утилизации резко ускорился: она продолжалась и днём, и ночью…2 февраля 2001 года последний Ту-160 был уничтожен...По требованию США на авиабазе Прилуки были также уничтожены земляные капониры, бомбоубежища, два склада горюче-смазочных материалов и другие объекты...
А что мешало купить одни только Ту-160 на всю сумму? Зачем брать МС, коих и так полно. Не хотели заморачиваться в бортами, которым нужен был ремонт. На забываем что на украинских АРЗ зависло еще 5 МС из Чагана, не менее чем три из них Украина признала собственостью РФ, нужно было просто оплатить ремонт, понятное дело иначе они были не траспортабельны. И было соглащение еще ЕМНИП 1996 года о возврате друг другу з.ч с самолетов, что застряли на АРЗ обеих стран и были порезаны ввиду отказа от ремонта.Цитата:
Ту-160, 3 Ту-95МС, их аэродромного оборудования и 575 Х-55 в счёт погашения долгов за 285 млн $.
21.10.1999 в Прилуки прибыла группа специалистов ВВС РФ, которая подготовила и отправила с 06.10.1999 по 21.02.2000 тяжёлые бомбардировщики в Россию. Все Ту-160 были укомплектованы необходимым оборудованием и документацией. На них добросовестно выполнялись работы по хранению — видно было, что работы выполнялись «на совесть». Первые из Ту-160 уходили практически без проблем: техническое состояние позволяло. А вот последующие перегоняли следующим образом: Ту-160 летел в Россию вместе с Ан-12. Там с него снималась часть оборудования, грузилась в транспортник и везлась обратно в Украину. Там его устанавливали на очередной «стратег» и цикл повторялся снова.]
Риторический вопрос...Цитата:
Сообщение от lindr
Всего выпущено 31 Ту-95МС-6 и 57 Ту-95МС-16. На начало 1992 года 23 борта осталось на Украине и неизвестное кол-во в Казахстане...18 казахских машин в 1992 г. совершили перегон в РФ и позднее по соглашению были обменяны на Миг-29 и Су-27.Цитата:
Сообщение от lindr
Обе машины создавались для полетов в Америку, чем Украина, как и все европейские страны заниматься не собиралась, для территории страны даже Ту-22м оказались излишними, обратите внимание, что ни у одной европейской страны нет дальней авиации, и уж тем более межконтинентальной, поэтому отсутствие неядерных боеприпасов не причина.Цитата:
Сообщение от lindr
Довольно странно считать адекватной ценой для Ту-160 25 миллионов, это цена МиГ-29 и ему подобных. Сделка была полностью в интересах России, т.к. возобновить производство не реально, а в Америку лететь таки хочется.Цитата:
Сообщение от APKAH
Сделка таки была в обоюдных интересах, т.к. тут Украина получала все-таки хороший навар на том, что ей вообще не нужно, что невозможно продать кому-то, кроме России, и на содержание чего нужно хорошо ежегодно тратиться (при полупустой казне).Цитата:
Сообщение от sparrow
Представьте, что вам от хорошо забытой канадской бабушки вдруг достался в наследство б/у Ламборджини за полляма зеленью. Круто? Несомненно! Только Вам с него нужно заплатить 30% налога и ежегодно на его сервис, страховку и пр. тратить несколько десятков тысяч долларов. А вы живете в селе, у вас нет водительских прав и у вас зарплата 1 тыс.$ в месяц. При этом надо понимать, что "такие машины хозяева не продают, они от них избавляются" (С). Будет в этих условиях предложение соседа купить у вас этот Ламборджини за 200 тысяч $ сделкой исключительно в интересах соседа, которому очень хочется рисануться на крутой тачке перед братками и новой тёлкой?
25 млн $ для ельцинской России 1995 года - сумма сумасшедшая! Я вообще удивляюсь как такую огромную сумму предлагали, ведь у Украины по сути и выхода не было, или продавать России (только за продажу имеющихся Ту-160 выручили бы 725 млн долларов) или утилизация за американские деньги (8 млн $ за уничтожение всех самолётов)...в итоге как обычно Украина под одобрительные возгласы заокеанских партнёров осталась и без дальней авиации и без денег. Тенденция "отморожу уши назло бабушке" происходит и сегодня, но как обычно в этом опять виновата Россия...Цитата:
Сообщение от sparrow
Для ельцинской России 1995 года сумма вполне нормальная, в 1995 году Вьетнаму были поставлены Су-27СК как раз по цене 25 млн, вот только деньги шли в "семью" и на армию уже "не хватало".Цитата:
Сообщение от APKAH
Еще раз повторюсь, Украине дальняя авиация не была нужна и сейчас не нужна, т.к. другая доктрина.Цитата:
Сообщение от APKAH
Согласен с этим.Цитата:
Сообщение от Антон Цюпка
Ну вы сравнили...новые истребители которые ещё изготовить надо для иностранного заказчика и цена за ненужные для Украины неисправные б/у Ту-160 (выпущенные в 1987-1991 годах) находящиеся 8 лет на хранении для союзного государства, причём которых больше никто ни купит. По поводу "карман семьи" и др. могу сказать одно, что по факту, после выполнения вьетнамского контракта, данный завод-изготовитель (КнААПО) в следующем 1996 г. передал партию из 8 новых Су-27П для 22 иап ВВС РФ - так что "не хватило для армии" это явно не про указанный вами контракт.Цитата:
Сообщение от sparrow
А разве кто-то хотя-бы намекает что ДА Украине была нужна? Просто могли бы отдать "ненужную ДА" россиянам (вместе с Ту-95МС) более чем за миллиард долларов, а на эти деньги в 1999 году к примеру законтрактовать новейшие 64 Су-30МК (4 эскадрильи) в полной комплектации по внутриСНГшным ценам. А получили ноль и соответствующую репутацию.Цитата:
Сообщение от sparrow
У меня в реестре сейчас заводские номера 99 машин...Цитата:
Всего выпущено 31 Ту-95МС-6 и 57 Ту-95МС-16.
23 борта в 1006 полку, еще 5, по другим данным 6 на АРЗ.Цитата:
На начало 1992 года 23 борта осталось на Украине
По моим данным перегнали 35 машин в 1992-94.Цитата:
18 казахских машин в 1992 г. совершили перегон в РФ .
На Су-27, МиГ-31Б, Су-25.Цитата:
обменяны на Миг-29 и Су-27
Получается там не только МС, но и другие модификации...так как пока общеизвестно что на обеих заводах в Таганроге и Самаре в 1982-1991 годах выпущено 88 серийных Ту-95МС. Не исключаю что возможно и больше - как пример недавно появилась уникальная информация об исторической ошибке в количестве выпущенных Ми-6 в Филях (завод №23).Цитата:
Сообщение от lindr
Цитата:
Сообщение от lindr
Давайте уточним и расставим точки над "i" в истории Ту-95МС:Цитата:
Сообщение от lindr
По Украине - в Узине (1006 тбап) остались 21 Ту-95МС-16, 1 Ту-95М, 1 Ту-95К, ещё 5 Ту-95МС находилось Белоцерковском 148 АРЗ. 3 Ту-95МС передали России, 23 были уничтожены в 1999-2002 годах, для музеев сохранили один Ту-95М (Узин) и один Ту-95МС (Полтава).
По Казахстану - в Семипалатинске на а/д Чаган (1223 тбап и 1226 тбап) остались 27 Ту-95МС-6 и 13 Ту-95МС-16. По одним данным в феврале-марте 1992 года обманным манёвром 18 Ту-95МС перегнали на дальневосточный а/д Украинка (?). Остальные Ту-95МС перебазировались на территорию РФ позднее уже после межправительственного соглашения.
По другим данным все 33 борта перебазировались в РФ уже после межправительственного соглашения. В итоге к февралю 1994 г. 13 Ту-95МС-16 и 20 Ту-95МС-6 оказались в РФ, взамен Казахстан до 2002 г. получил 21 МиГ-29, 24 Су-27 и 14 Су-25. Ещё семь Ту-95 с выработанным ресурсом в 1995 году были утилизированы на а/д Чаган.
Приводится вот такая статья о "хитром" перегоне Ту-95МС в Россию в начале 1992 года: насколько это соответствует действительности судить вам
Цитата:
Сообщение от Хайрюзов В.Н. Воздушный меч России. - М.: "Молодая гвардия", серия "Россия и мир", 2006
На самом деле 88 машин поступило в строевые полки ВВС до распада СССР, не учтены машины постройки после 1991, борта КБ и борта в Жуковском.Цитата:
Получается там не только МС, но и другие модификации...так как пока общеизвестно что на обеих заводах в Таганроге и Самаре в 1982-1991 годах выпущено 88 серийных Ту-95МС.
По штату в ВВС должно был иметь 90 машин, 40 в Чагане, 25 в Моздоке, 25 в Ужине.
Однако по заводским получается 28 в Моздоке, 25 в Узине (из них похоже 2 ранее были в Чагане судя по зав номерам), Из Чагана вывели 33, из них 30 в Украинку, 3 в Рязань,один из Украины вернулся (тоже чаганский судя по зав номеру), еще пять в Жуковском, один в Монино и пять или шесть порезаны в Чагане.
Итого 104-105.
Сейчас неизвестны лишь заводские номера четырех-пяти порезанных в Чагане, знаю только 640342*200215 из 1023 полка.
В этом месте даже не смешно, Ту-160 четырех-семилетние, машины только прошедшие войсковую эксплуатацию, находящиеся "в самом соку" эксплуатировавшиеся наиболее опытными экипажами элитной части ДА еще не потерявшей в те годы традиций отношения к матчасти, до 1997 года участвующие в парадах и ушедшие на новое место базирования своим ходом.Цитата:
Сообщение от APKAH
После развала Союза Украина получила самые мощные ВВС Европы (не считая России), "новейшие" Су-30МК были актуальны только странам третьего мира, даже в России их не было, только в последние годы Су-30СМ стали что-то представлять из себя.Цитата:
Сообщение от APKAH
Странно как то всё это, надо бы эти исторические несостыковки Ту-95МС в будущем поднять и выяснить. Возможно в Таганроге выпустили больше чем известно...Помимо серийных были же ещё и прототипы, известно как минимум 5...Цитата:
Сообщение от lindr
Ага, вовсе не смешно...вы вкурсе что на момент передачи самому молодому украинскому Ту-160 было восемь лет? За всю незалежность в 90-е годы эпизодически поднималось всего несколько бортов: №10, №12 и №15 и то, исключительно для показов...Цитата:
Сообщение от sparrow
О какой "только прошедшие войсковую эксплуатацию" вы говорите? "Наиболее опытными экипажами элитной части ДА" - а вы в курсе что после обретения незалежности в 1992 году, 70% этого самого элитного состава 184-го полка отказались присягать Украине и уехали в Россию?
О каких традициях вы говорите?! Я сейчас не помню точно (когда-то читал об этом) сколько на Украине в 90-е годы было штатных экипажей Ту-160...хорошо если два полнокомплектных экипажа набралось бы к середине 90-х годов...
"В самом соку": так что группа специалистов ДА ВВС РФ целых четыре(!) месяца (21.10.1999 - 21.02.2000) подготовливала восемь бортов к перелёту, перевозя необходимое оборудование с одной машины на другую...
Вложение 73554 Вложение 73555
Это же как я посмел сравнивать устаревшие Су-30МК с самыми мощными европейскими ВВСУ :redface:Цитата:
Сообщение от sparrow
Никаких нестыковок нет, есть непонимание авторами специфики документов. Ксати я недописал 104-105 это как раз с прототипами. Серийных не более 100.Цитата:
Странно как то всё это, надо бы эти исторические несостыковки Ту-95МС в будущем поднять и выяснить. Возможно в Таганроге выпустили больше чем известно...Помимо серийных были же ещё и прототипы, известно как минимум 5...
В Чагане всего служили 42, 2 ушли в 1006 (640342**00909, 100021*421744), в замен с завода получены два новых.
Бывших Чаганских в РФ 34, 30 - Украинка, 3+1 - Дягилево, (борт 23 Тамбов ВАИ) из них 33 из Казахстана, 1 с Украины АРЗ.
Порезали 00215, 32644, не ясна судьба 32477, но он в РФ с 1993, один порезан в РФ недавно, 00843 - судьба не ясна, один ушел в Энгельс.
Какой диск? ТО был опрос просто, Вы реально верите, что я буду продавать гос.тайну:)))) Я ж не муделист, в реале там не диск- там все серийные номера по 29м к которых добрался (включая новые с № на 7Х) и фотоотсьемы ,и конечно недостежимые для некоторых с этого форма- Су-25 (о которых Аркан-Герольд Малькольм фото лепит в теме по Су-25 на милитаризме). С чего мне выгаживать гос.тайну в сеть? Я что - торгаш по форумам тырящий номера да фотки по сетям и не известно зачем лепящий из этого пародийные списки, аки мусорник милитаризм.ипб.су или в ливджорнале тоже? Ладно в соседних ветках-там и техн отличия и т.д., и книги пишут, а те позорные сайты и темы для чего? Еще больше столкнуть Рус и Укр? Толку толочь тут что в Украине было 240 Мигов, и что с этого? А в РФ были 60К Як-3,9 и что с того? Балуются коллекционеры-скописты или же диванные недо-милитаристы? Видимо так. Меня те с милитаризма смешат- тырят чьи-то фотки и видео, лепят их, что слепливают, тырят фотки помоек консерваций... СмехЦитата:
Сообщение от OKA
У меня есть список Укранских Су-25 и Су-24, Су-24 если что -))Цитата:
,и конечно недостежимые для некоторых с этого форма- Су-25
Су-24М 7 бап
1 0315301 16.06.81 20
..
33 1041613 04.06.87 38
Су-24М 947 бап Дубно вч 15558
...
37 1041649 08.12.87
Су-24М А4562 Канатово Украина
...
36 0915340 18.12.86 33к
Су-24 806 бап вч 53904 Луцк
..
43 1715331 --.1-.78 07 НАРП с 03.08.95
Су-24 69 бап вч 21347 Черляны
...
46 1615337 15.06.78 48 НАРП с 08.08.95
Су-25: Всего на 01.01.2003 - 72 из них
33 в 299 омшап(Саки)
20 АвБ 5АвК
30 в 452 ошап (Чертков)13 АвБ 14 АвК и
1 33 ЦБП УАвК
6 на АРЗ “МИГРемонт” (Запорожье)
По списку -91, по штату-76.
4 УТГ (1993)
Су-25 299 омшап вч А-2568 (Саки)
...
39. 38220113611 - 29.08.88/62 УБ –Чад -2008
452 ошап вч 28256 (Чертков)
...
34. 38220123321 - 25.03.89/54 АРП Е
316 АРЗ (Евпатория)
...
4. 25508107052 - 21.06.85/22
Да бросьте, все всё прекрасно поняли :smile: Ваша "гос.тайна" на фик никому не сдалась, что собственно и было выражено в полнейшем безразличии к данному коммерческому предложению.Цитата:
Сообщение от Rutunda
А вот за намеренное оскорбление - удаление бы с поля игры сроком на ... суток. Только не надо насчет опечаток...Цитата:
Сообщение от Rutunda
Улыбнуло. "Некоторые" с этого форума в разы осведомленнее в данном вопросе, так что и тут не удивили :biggrin:Цитата:
Сообщение от Rutunda
Немного не понял, а приведённый список машин по какому поводу?Цитата:
Сообщение от lindr
AndyK, хотелось бы услышать ваше мнение и комментарии по поводу приведённого состава лётных Су-25 299-ой бригады (во втором посту на первой странице) :smile:
Есть з/н под знаком вопроса, многие з/н вовсе неизвестны, есть подозрение по некоторым бортам что в списке имеются ошибочные заводские номера по отношению к бортовым...
И рад за Вас. Но коли тема о потерях ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ВСУ - то давайте заносить сюда все потери:Цитата:
Сообщение от lindr
А это: " БПЛА" Су-17 влетевший в Сарай в Яремче
Падение МиГ-29УБ у Бовшева, у Сокол в Кировском, Пропавший в Черном море, кпавший на полигоне,
проданные Х-55 в Китай застреленным в Печерском суде Курченко *(подставник бедного "жертвы" укрофашистов "ополченца" Ахметова)
Упавший в Запорожье Су-25.
3 Л-39 долбанувшиеся до АТО+севший на пузо в Франковске старконовский №71
Су-24 (без буквы) сиганувший в Луцке...
2 Упавших Су-27УБ и один 27С протараненный ... Где это все в списке??? Аркан- просим- давайте.
Тут набор не маленьккий будет.
Вам пожалуй,надо свой форум создать,где вы будете бравым героем-знатоком!и диск свой с с/н всех украинских миг-29 не забудьте!Аркан,по отрывкам открытой информации собирает те вещи,которых не знает и половина строевых эксплуатантов,им пофиг!а вы тут пришли такой герой,с диском ДСП и тельняшку рвете!не хотите вкладывать в общее дело,закройте форум и идите восвояси!
Всё будет, но завтра. Информация по 90% л/п в ВВСУ за 1992-2013 годы у меня есть, завтра утром кратко внесу в первый пост.Цитата:
Сообщение от Rutunda
