Помогите, пожалуйста, понять, что здесь заставляет летчика "ржать в голос".

[Ilona]

вы так толком и не ответили на мой вопрос о причинах вашего рвения, сославшись на какого-то мифического некоего историка и виновности Девятаева

На Ваш вопрос я ответила так, как могу ответить. Что значит "толком"?

Книги, которые читала, названы.

Книга Покрышкина, которую назвали Вы, мне пока недоступна, смотрела "Крылья истребителя", и там о Хейнкеле-113:
"В немецкой печати этот истребитель кичливо провозглашался «королём воздуха». Наши же техники и лётчики прозвали его «самоваром». Конструкция мотора этого самолета была такой, что при понижении окружающей температуры его охлаждающая система отказывала, мотор начинал парить, заклинивался и немецкому пилоту приходилось тотчас же итти на вынужденную посадку. Другой пример. Когда наши войска захватили немецкий аэродром, прибывшие туда для осмотра трофеев техники обратили внимание на довольно странную вещь. К моторам некоторых немецких самолётов на металлических тросах были подвязаны камни. Для чего? Взятый в плен немец-механик объяснил: так они подогревали моторы перед запуском. Камни сначала накалялись на кострах, а затем подвешивались к самолётам."

Видите разницу между тем, как пишет он и Девятаев? Хотя, конечно, если въедаться, то камни на тросах могут озадачить.
Но его хочется понять.
Беру альбом "Александр Покрышкин", Москва, издательство "Патриот", 2000, 223 страницы, на каждой от одной до четырех-шести фотографий. Только на одной "Оборонному обществу - орден Ленина" есть человек, который мог бы сойти за Девятаева - тот, что с двойными белыми лампасами.
Отсутсвие, конечно, не доказательство. Но и присутствие - тоже не всегда. Вы в той теме, которую просила удалить, назвали "Небо войны". В сетевой версии: "...ему удалось обменять бирку с номером и укрыться под фамилией умершего военнопленного. Под этой фамилией он и попал на немецкий военный аэродром, расположенный на острове Неер в Балтийском море. Работая землекопом у стоянок самолетов...". Это написано со слов Девятаева, никак иначе. Вставлено в одном месте. Не исключено, что добавлено при переиздании, это надо проверять. И что же это за остров Неер появляется у Покрышкина? Смотрю карты - нет такого, пробую написание Neher - в районе Свинемюнде и вообще в Германии - нет. Может, карты нужны старые? Подробных с островочками не нашла, на доступных старых такого острова нет.

Ладно, Вы доверяете воспоминаниям. А где они? В каких музеях есть не то, что издано ради Девятаева после 1957?

Доверяете ли Вики?
В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас. В 1946 году, имея диплом капитана судна, устроился дежурным по вокзалу в Казанском речном порту. В 1949 стал капитаном катера[9], а позже одним из первых, кто возглавлял экипажи самых первых отечественных судов на подводных крыльях — «Ракета» и «Метеор».
Смотрим.
"Метеоры" производились с 1961 по 1991 год на Зеленодольском судостроительном заводе им. А. М. Горького.
Выпуск «Ракет» начался в 1957 году и продолжался до середины 1970-х годов
Источник информации о том, что был капитаном с 1949 - "Татарская газета", ноябрь 1998 года. По таким источникам противоречий можно набрать на порядки больше, чем из книг. А в книгах, в частности в "Побеге из ада", встречи и телеграммы - начиная с 1957 года.

[Nazar]

Книга Покрышкина, которую назвали Вы, мне пока недоступна, смотрела "Крылья истребителя", и там о Хейнкеле-113:
"В немецкой печати этот истребитель кичливо провозглашался «королём воздуха». Наши же техники и лётчики прозвали его «самоваром». Конструкция мотора этого самолета была такой, что при понижении окружающей температуры его охлаждающая система отказывала, мотор начинал парить, заклинивался и немецкому пилоту приходилось тотчас же итти на вынужденную посадку. Другой пример. Когда наши войска захватили немецкий аэродром, прибывшие туда для осмотра трофеев техники обратили внимание на довольно странную вещь. К моторам некоторых немецких самолётов на металлических тросах были подвязаны камни. Для чего? Взятый в плен немец-механик объяснил: так они подогревали моторы перед запуском. Камни сначала накалялись на кострах, а затем подвешивались к самолётам."

Я недавно по Дискавери смотрел передачу с воспоминаниями корейского "аса", который помогая своему подбитому коллеге, пытался в воздухе "подталкивать" его самолет. Особо забавен тот факт, что это был реактивный Сейбр.
Самолета Не-113 не существовало в природе, до войны в СССР продавались Не-100 и Не-112, а Не-113 это выдуманная деза и никакие советские войска, захватившие аэродром, этот самолет видеть не могли, ровно как и выдумать тот бред о конструкции двигателя.

Немцы успешно воевали в советском Заполярье, проводили воздушную разведку, бомбили северные конвои, топили английские лодки в северных широтах, вели воздушные бои на Кольском п-ве и суровые климатические условия, сказывались на двигателях их самолетов, не хуже чем на наших. По-этому при всем уважении к Покрышкину, я не могу поверить в его информацию про несуществующий самолет....
Википедии не доверяю совсем.

[Ilona]

Самолета Не-113 не существовало в природе, до войны в СССР продавались Не-100 и Не-112, а Не-113 это выдуманная деза и никакие советские войска, захватившие аэродром, этот самолет видеть не могли, ровно как и выдумать тот бред о конструкции двигателя... По-этому при всем уважении к Покрышкину, я не могу поверить в его информацию про несуществующий самолет....
Википедии не доверяю совсем.

Нет слов...

Но в общем-то и историк мог мне наговорить что попало, пользуясь тем, что проверить ничего не смогу. Тоже выдуманная деза. Только Покрышкин сочинял из идеологических соображений (да?), а историк - чтобы поддерживать мой интерес.
Да только факты многие из того, что он говорил, подтвердились. То есть он не ляпал что попало, а действительно был в теме.

Девятаев ни разу не летал после Узедома.
Никто не видел его за штурвалом, кроме киногруппы в наши дни (см в фильме, это ли ас на привычном месте?) и пары человек из прошлого.
Для создания легенды достаточно было поработать немного на печатной машинке и найти пару беспринципных или забывчивых свидетелей.
А в том, что правительственный заказ в то время был, сомнений нет.
Сейчас эти вопросы стараются не обострять. Вандышев записывает себя в девятаевцы - ну и пусть себе, кому это мешает?
Девятаев - герой, раз уже сделали героем. Вполне подходит на эту роль: много ездит, рассказывает.
Зачем былое ворошить? Никому это прошлое уже не нужно и не интересно. Было - и быльем поросло.
А если найдется одиночный чудак, которого зацепят противоречия, то, во-первых, во всяких мемуарах много ошибок, потому что память человека несовершенна. Во-вторых, многое говорилось и делалось для дезинформации противника. В-третьих, никто не будет на памятниках перебивать фамилии, так что и смысла в выяснении истины нет. Какая-то срединная линия выработается, не совпадающее отшелушится. Вот катера на подводных крыльях не могли быть раньше 1957 - ну, значит, разок оговорился, что с 1946, он вообще очень часто оговаривался, а в официальной биографии все правильно, все противоречия устранены.


Случайные ошибки, оговорки - это все мелочи. А вот если дурной человек хорошего в тень задвинул да себя навечно на пьедестал воздвиг, это уже не пустяк. Хотя мне трудно объяснить, почему лицо Девятаева без ретуши не вполне годится для того, чтобы "делать жизнь с этого человека".

[Nazar]

Нет слов...

Нет слов, учите историю...

Покрышкин сочинял не по идеологическим соображениям, а по причине того, что точно так-же был дезинформирован...

Причем здесь Вандышев, которого Девятаев неоднократно упоминает в своих книгах? Зачем Девятаеву брать себе заслуги Вандышева, а потом писать о совместной жизни в лагере? Где логика...

Вот катера на подводных крыльях не могли быть раньше 1957 - ну, значит, разок оговорился, что с 1946, он вообще очень часто оговаривался, а в официальной биографии все правильно, все противоречия устранены.

Кто разок оговорился? Покажите мне источник, кроме собственных фантазий, где Девятаев пишет что с 1946 года был капитаном катера на подводных крыльях. Вы вообще внимательно прочитали, а главное поняли то что я вам написал про служебные катера?
Вообще какой-то странный разговор. Вы не приводите ни одного факта, ссылаясь только на неких ученых, собственные домыслы, отсутствие слов и незнания истории авиации и в тоже время упорно отказываетесь понимать сказанное вам в ответ, продолжая гнуть свою непонятную мне линию...

[Ilona]

Причем здесь Вандышев, которого Девятаев неоднократно упоминает в своих книгах? Зачем Девятаеву брать себе заслуги Вандышева, а потом писать о совместной жизни в лагере? Где логика...
...продолжая гнуть свою непонятную мне линию...

Девятаеву - заслуги Вандышева?!
Либо я совсем-совсем непонятно пишу, либо на меня нападают, и не попытавшись понять.

Претензия насчет того, что я невесть на что ссылаюсь, принимается. Потому что я сначала слишком всерьез отнеслась материалам в Интернете. "Вырвавшись из плена на свободу, 23-летний лётчик был осуждён военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагеря" То есть тут Девятаев уже 1921 года рождения. И таких нестыковок тьмы и тьмы. Если признать, что статьи - это невесть что, а книги - не бог весть что, то у меня остается только память о разговоре с историком. И все. Убежденность историка в том, что буржуйский сынок был не тем, за кого себя выдавал.
И с этим представлением я читаю "свидетельские показания" Девятайкина и вижу, что лжет-лжет-лжет. И вижу, когда лжет.
Немца убили заточкой, то есть болванкой "ему сюда хрясь!" Стоп! Либо не убивали, либо тебя и близко не было. Потому что такое не забывается.
Клинком ему тычут между лопаток = прикладом бьют, чтобы летел скорее. Опять - стоп! Либо не били, либо другого.
Это чудное описание, как он пленных туда-сюда гонял...
А если он не оговаривается, а проговаривается? Кто он в этом случае?

С другой стороны, жизнь большая, человек меняется. Менялся сам, менялись и рассказы. И лицо изменялось, так что там, где я в авиационном шлеме вижу другого, может быть он. На того, что в лагере, похож.

Если не считать противоречия значимыми и не видеть в них попытку что-то скрыть, то в общем-то нет проблем.

[Ilona]

Пожалуй, пора признать, что проблема во мне.
Никак не могла понять, что мемуары - это литературно-художественные тексты, и что цель автора рассказать не то, что было, а так, чтобы читали.
И ретушь на фотографиях - почему бы ей не быть? А я по Герасимову лицевые углы сверяю и ищу оспинки и родинку под глазом.
Нет пока той ясности, после которой хотелось бы попросить прощения за ошибочное мнение о человеке. Возможно, раскаюсь после выхода фильма. А пока - спасибо за то, что терпели.
До свидания.

[Panda-9]

Возможно, раскаюсь после выхода фильма.

Лучше раскаяться сечас и фильм не выпускать. Добра в мир Вы этим фильмом не принесете. Так что лучше сейчас остановиться.

[OKA]

Пожалуй, пора признать, что проблема во мне. ...
А пока - спасибо за то, что терпели.
До свидания.

,

2) По поводу просмотра темы. Тему за пару дней просмотрели более 500 раз, это не мало.
Не много для форума с тысячей посетителей в день. Предполагаю, что Девятаев так же малоинтересен, как Жуков с его самохвальством.

Ай) Малацца)) Ещё февраль не закончился, а ВЯСНА у ворот))

[Panda-9]

почему лицо Девятаева без ретуши не вполне годится для того, чтобы "делать жизнь с этого человека".

Кто Вас уполномочил снимать ретушь? Вы владеете искусством реставрации? Для этого нужны знания и умения. А в этом деле - еще и деликатность в сочетании с пониманием смыслов и конечных целей. Извините, но этих качеств в Вас не наблюдаю. Или Вам просто надо обкатать-протестировать здесь журналистский материал на тему желчного срывания всех и всяческих масок? Каковы Ваши, цели, стремительная сударыня?

[Nazar]

В 1949 стал капитаном катера[9], а позже одним из первых, кто возглавлял экипажи самых первых отечественных судов на подводных крыльях — «Ракета» и «Метеор».
Смотрим.
"Метеоры" производились с 1961 по 1991 год на Зеленодольском судостроительном заводе им. А. М. Горького.
Выпуск «Ракет» начался в 1957 году и продолжался до середины 1970-х годов
Источник информации о том, что был капитаном с 1949 - "Татарская газета", ноябрь 1998 года. По таким источникам противоречий можно набрать на порядки больше, чем из книг. А в книгах, в частности в "Побеге из ада", встречи и телеграммы - начиная с 1957 года.

В чем здесь нестыковка?
Слова якобы Девятаева из татарской газеты, на которую вы ссылаетесь.

Потом все же взяли меня в речной порт, дежурным по вокзалу. Всякое было, пленом этим мне то и дело тыкали. А с 49 года я уже ходил капитаном на катере. Прошел обучение на механика, сдал на отлично, а замещение должности не получил.

Причем здесь Ракеты и Метеоры, в речном флоте, кроме этих катеров есть масса других, тем более Кривоногов русским языком вам говорит, что Девятаев ходил на служебном катере, а не на пассажирском.
Зачем пытаться перетасовывать под себя факты и трактовать их так, как удобно вам?