Да согласен, меня фюзеляж с толка сбил, вытянутым показался.Цитата:
Сообщение от Бороданков Александр
Вид для печати
Да согласен, меня фюзеляж с толка сбил, вытянутым показался.Цитата:
Сообщение от Бороданков Александр
Судя по окраске вероятно хотели сделать макет Су-27, просто криво получилось.Цитата:
Сообщение от Бороданков Александр
А молдавских Миг-29 у них завались, макеты не требуются...
Ой, уже и профи-ПВОошников успели спросить – быстро-то как !Цитата:
Сообщение от skynomad
Вообще забавно – чуть выше Вы упирали только на морально-волевые качества иранских расчетов. Типа Тор, а уж тем более его модификация – дело второстепенное. Главное – это томик корана на арме, флаг и портрет аятоллы на кп ;)) Как декоративное оформление к неверному БПЛА . Кстати, в его отношении кое-кто то-же говорит что на макет слегка похоже… Вы похоже профи-политрук.
Сначала – нет у них ничего, потом выясняется что есть – значит макет, раз не макет – значит пустой корпус, раз не корпус – значит устаревший… и т.д. и т.п. Главное – не докапываться где они его взяли, а то всякие неудобности всплывут.
Кстати, введение в заблуждение о степени своей осведомленности – это азбука такого рода мероприятий. Так что почему и зачем янки сфоткали и выложили именно этот Тор – подумайте …
Ну а я к ПВО непосредственное отношение имел в свое время, тут у Вас прокол, и политруков повидал-послушал, что-бы сформировать свое собственное мнение.
И с иранцами общался, знаю какие у них там настроения и морально-волевой настрой. Есть конечно КСИР, не спорю, но и тех кто “помнит шаха”, и мечтает о возвращении той поры, еще предостаточно.
До начала Ливийской компании то-же говорили – их ПВО остановить операцию не остановят, но кое-какой урон нанесут, особенно европейцам. Штаты даже авианосец не задействовали. Я и сам так считал, правда урон представлялся минимальным. Но ведь не Ирак, измотанный 8-летней войной, вполне благополучная для Африки страна, людям (ну большей их части) есть за что сражаться . А вышло как вышло. Всухую.
Сколь ничтожна теория в сравнении с практикой… Подождем-увидим как оно с Ираном сложится.
сюжет с этим тором давно уже обсосан везде, я собственно думал вы что-то новое сообщите.Собственно аргументы сторон вполне опредилились дальше жевать эту тему нет смысла.
Техническое совершенство вооружения очень важно, но оно не будет иметь определяющего значения при не умении и не желании им пользоваться у л\с, а в этом регионе мира с этим делом непредсказуемо. Где вы тут углядели тему поспорить? Мастер, уважаю :biggrin:
Да первые фото этого "американского" Тора, примерно с год назад появились и были обсосаны в том числе и на модельных форумах, где люди мало знакомы с тех.возможностями комплекса, но зато давно сосчитали все заклепки у разных модификаций и пришли к выводу, что это Тор, но непонятно какой, сборная солянка так сказать, ни на российский, ни на греческий., ни на белорусский не похожий.Цитата:
Сообщение от Sr10
Я в БТТ ни в зуб ногой, по-этому сам ничего по матчасти сказать не могу.
Nazar, ну странная ситуация получается. Моделисты не поняли что это такое, типа сборная солянка, поскольку заклепки на совпадают. Ну да ладно, у Тора достаточно модификаций было, и доработки были. Поэтому непонятно с чем они там сравнивали, достаточно покопаться в сети и найти можно не один вариант с совершенно разными “заклепками”. Но вообще корпус этого шасси сварной, но это неважно.Цитата:
Сообщение от Nazar
Поскольку фото официальное, то янки хотели показать то, что показали. Именно это. И какие версии выдвинуты ?
Макет - имитатор. Вполне себе нужный для учений девайс.
Хватит уже о макете, не в детском саду.
Там шасси вполне реальное. И надстройка то-же. А все навесное – доработки для функционирования в их условиях, вон фильтры висят очистные – электрику берегут. Есть мнение, что двигатель уже “ой” – еще в период изучения. С ресурсами движков у нас все не айс. И питание идет от внешнего источника или они свой ДВС туда впихнули. Двигаться ему и не надо, важно что-б РЛС работала и сопутствующие системы.
Да не утрируйте Вы, прекрасно поняли что я сказать хотел.Цитата:
Сообщение от Sr10
Есть "официальное" ( что Вы в это понятие вкладываете?, то что оно на "дефенсе" засветилось? ) фото макета Фантома на нашем аэродроме, еще времен СССР, что мы этим показать хотели?Цитата:
Поскольку фото официальное, то янки хотели показать то, что показали. Именно это. И какие версии выдвинуты ?
И что показали янки, то что они теперь досконально знают параметры этого комплекса, или то что летчики теперь могут визуально его опознавать?
Первое они могли беспрепятственно у греков получить, по простом Тору, благо те в НАТО входят, второе то-же.
По-этому мое мнение, что это просто очень хороший макет-имитатор, может даже и не макет, а реально выдернутый с Греции, или Украины ( в конце 90х ) комплекс. Но не вижу я смысла в его прямом применении на учениях, зная 100% верные характеристики изделия, это в принципе не нужно.
Шасси конечно вполне реальное, в РБ официально купленое как шасси.
Да визуально им не надо. Достаточно в 3D на том-же Неллисе кино показать, что они собственно и делают. Он там и ездить будет в виртуале как живой. Как второстепенная попутная задача для разведчиков, ну может быть, а так таскать эту многотонную дуру по полигонам аж на Аляску накладно будет. Можно просто там бросить – в ближайшие 30 лет не сгниет.Цитата:
Сообщение от Nazar
И аутеничная внешность Тора им не нужна, нужна работа его РЛС по самолетам. Для имитации пуска противорадарных ракет, в частности – засечь его вовремя, задавить каналы и накрыть, чем у них там есть. Знать параметры это одно, а тренировать реальное противодействие – дело другое. Иначе все можно было давно ограничить тренажерами, а самоли в воздух поднимать только для реальных дел.
А полный радиоэлектронный имитатор, в фургоне например – будет денег стоить, которые надо клянчить у конгресса, который скажет – мыж вот вам купили настоящие образцы – их и пользуйте.
В целом я согласен с “Украинской” версией . Сначала комплекс поступил на изучение, затем передан “агрессорам”, возможно после первого этапа им даже пришлось собирать одну машину из нескольких, а возможно его РЛС имитирует разные модификации.
А что вы спорите по официально выставленным фото на сайте ВВС США. Они хотели показать то что хотели и не более...
То, что у них есть все в рабочем состоянии, то это даже не сУмлевайтесь... Я в свое время читал об этом в их же амеровских документах описания конкретных треннингов... Там в конкретном тренинге(упражнении) написано какие силы и средства привлекаются... Как вот ранее постил на ветке "Красного флага", что МиГ-29 тоже используют, летают, это в интервью открыто сказал их босс из "Агрессоров"... Так же и по наземным средствам ПВО. У них одна проблема - это запчасти и обслуживание этих средств..., поэтому они в рабочем состоянии и используются только при генеральном упражнении, а так у них (у меня где-то была фотка поищу) таскают имитатор - это их грузовик с кунгом, где стоит их аппаратура имитирующая работу средств ПВО...
Касаемо визуального, то у них своих макетов полно......
http://forums.airforce.ru/attachment...6&d=1180206031
http://forums.airforce.ru/attachment...3&d=1180204511
http://forums.airforce.ru/attachment...1&d=1180204498
http://forums.airforce.ru/attachment...3&d=1193746591
http://sergeydolya.livejournal.com/4...hread=71866384
Хорошие кадры - F-14, F-4 и Су-27.
Саакашвили впервые приглашен в Белый дом: поможет США напасть на Иран, считают эксперты
http://www.newsru.com/world/30jan2012/saakashvili.html
США стягивают силы к Ирану: американская атомная подлодка и миноносец вошли в Красное море
http://www.newsru.com/world/30jan2012/annapolis.html
----------------------
Довольно интересный материал о результатах применения Б-2 и томагавков в бомбардировке крупнейшей ливийской авиабазы Гардабия: и реальное фотоподтверждение того что у Ливии было как минимум 4 Су-24МК
http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html
ВсЕ, реально опрошенные мной (с хайрезами этих фото на руках ), наши ПВОшники -- от нижестоящих (и высококвалифицированных) до оч. высокостоящих (и ничего не понимающих в матчасти, естественно) -- сначала, конечно, понедоумевали (про "заклепки" и пр. :smile:), но потом призадумались... Армию не спрашивал (а зачем?), они ж до сих пор, я думаю, про это не знают... :smile: А нет у ПВОшников-промышленников даже однозначного мнения на этот счет. Утечь мог -- легко.... А уж как ему там железо поменяли на башне и зачем -- ето нам, православным, тем более, не понять -- мож, они кондиционеры врезали туда свои... :smile: Хотя, свою аппаратуру еще там врезать им сам Бог велел... :smile:Цитата:
Сообщение от Sr10
Визуально им вообще ничего не надо: просто ПВО Ирана и вся воздушная мощь США -- это несопоставимые вещи (чего бы там Иран про себя не думал)... :smile:Цитата:
Сообщение от Sr10
Ученые (в нашем ПВО) до сих пор сумлеваются, однако... :smile:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Да нафиг он там нужен им -- этот наш МиГ-29 молдавский? И если он так нужен именно там им, то покажите фото хоть одно его в ходе учений :smile:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Да какая проблема то? Вон -- в Греции весь ЗиП по "Торам" есть, или Греция уже не "сатрап" США по НАТО? Или НАТО уже разваливается??? :smile:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Касаемо визуального, у нас тоже своих "макетов" полно... и что??? :smile:Цитата:
Сообщение от Холостяк
http://forums.airforce.ru/attachment...6&d=1180206031Цитата:
Сообщение от Холостяк
Сумлеваюсь.
Эта штука ещё не испытана до конца и там куча недоделок. Я лично общался в начале декабря с соответствующим руководителем подразделения Боинга. Он мне даже буклет всучил по сабжу.
Я что, похож на представителя от амерского "управления по боевой подготовке летчикоф" что меня спрашиваете или фотографа с аккредитацией на Неллис??? http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/spiteful.gifЦитата:
Сообщение от AC
Видимо проблема! http://bestsmileys.ru/madi11035.gifЦитата:
Сообщение от AC
Да вроде ничего! http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/search.gifЦитата:
Сообщение от AC
А похожи. А похожи даже на американца из "управления боевой провокации летчикоф"... Зачем постоянные завывания на этот счет?Цитата:
Сообщение от Холостяк
Они учатся -- мы учимся. Это хорошо. Што с того?
"Торы"? Так у них вон "Торами" Иран обставлен и пр.: ну надо ж чё-то узнавать в этом плане в принципе... Или нет?
Миги были актуальны в 90-х годах, вероятно тогда и пришелся пик учений. Сегодня большую часть техники отдана в музеи и в частные рукиЦитата:
Сообщение от AC
http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../8/2028854.jpg
http://farm2.staticflickr.com/1425/5...a41d6486_b.jpg
http://i50.photobucket.com/albums/f3...3/100_1389.jpg
А так в США теми или иными способами попало огромное количество советской авиатехники от Ми-10 до Су-27П...
К примеру. Там, со слов местных, это зазаборное фототворчество не приветствуется. Чем ближе к периметру какой-нибудь "Area", тем меньше свобод :(Цитата:
Сообщение от AC
До сих пор кстати нет фотографий белорусских Су-27П в США, которых 26.11.1995 года по маршруту Минск - Невада доставил Ан-124 для тренировок и проведения всесторонних исследований. Есть только видео 2003 года ужаснейшего качества. Так что цензура у них на высоте...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Sr10
Тут больше перешла несколько в сторону темка...
Даже сейчас если поГуглить с поиском на английском боевая тренировка МиГ-29 в США то выдаются некоторые материалы по этому отступлени.
К примеру вот вполне официально:
Такая есть частная контора TADS... Сертифицирована государством и предоставляет услуги, в частности и Министерству обороны США - является их официальным подрядчиком (!!!!), по организации боевого обучения персонала и военных летчиков с - ".... доступом к американской боевой военной технике, ....., так и к полетам на самолетах Русских военных, таких как ILyushin IL-78 и Супертанкеры IL-76, самолет-истребитель Миг-17 и Sukhoi SU-27 с консультациями и обучением от высококвалифицированных военных пилотов, имеющих собственные протоколы обучения и обслуживания,....., которые имеют свидетельство и разрешение от американского правительства....."
Вот ссылка: http://www.tads-usa.com/the-company/about-us
Так что они предоставляют:
"...компания имеет у себя, и предоставляет возможность управлять реактивными истребителями, такими как MiG-29 и Sukhoi SU-27, которые являются редкостью в частном владении и коммерческом использовании, однако обычно управляются потенциальными врагами Соединенных Штатов..... Использование реального потенциального вражеского самолета как MiG-29 и Sukhoi SU-27, наша фирма предлагает нашим клиентам обеспечивая тем самым значительно реалистическое обучение...... "
Вот ссылка: http://www.tads-usa.com/services/tac...ombat-training
Дело в том, что если в прошлые годы самолеты, те же молдавские, были приобретены и находились в собственности и на обслуживании американских военных на той же базе Неллис и были в их кадре, то сейчас сделали более экономично... Кчстати, один из этих самодетов в музее Неллис представлен на фото на ветке "Красного флага", он реально использовался, до окончания ресурса в треннингах... Так вот... Зачем содержать обслуживать, готовить и учить персонал даже для одного самолета МиГ-29, если выгоднее чтоб этим занимались частники, а когда надо просто "заказыват" их на треннинг...???
Поэтому без проблем можно быть уверенными, что летают, тренируются и все такое.....
Так и не мало частников:
http://www.eaa.org/news/2011/2011-01-27_mig29.asp
http://air-usa.com/gallery
Кстати, нашел любопытную книгу о МиГ-29, посмотрите: http://www.slideshare.net/liget/how-...mig-29-fulcrum
http://img39.imageshack.us/img39/796/56539907.jpg
Так и есть! Тот же Су-27 попал к частной фирме, которая является подрядчиком Минобороны США... О которой, к примеру, я постил выше... В ней секретность на высоте... В таких, как правило работают бывшие военные, а за безопастностью следят тоже частники, но тестно связанные с гос структурами безопасности... Вот и летают-тренируются....Цитата:
Сообщение от APKAH
Потом вот тоже по трейнингу амеров, относительно ПВО...
Это фото и полигона в Неваде.., тот же Неллис - их система....
Это позиция SA-3. С этой системой ПВО амеры столкнулись в Сербии и Ираке. Очень мощная система оружия! Они обычно развертываются в положениях "лодки" и имеют более 4 размещений. Объект в центре - система Радара.... Другие объекты - это транспортные средства похожие на грузовики поддержки..., и ZSU-23-4 в средней правой стороне.
В большенстве случаях радар расположен в центре. Основные цели, для любой силы нападения, не являются ракеты SAMа, основные цели - радар и ZSU-23-4. Как только радар 'выбит', SAMы бесполезны, только тогда SAMы становятся целью, то есть рассматриваются как вторичная цель в зависимости от того, сколько самолетов в ударной группе и какое используется оружие. Боеприпасы ударной авиа группы сделали бы мясной фарш из целой области где находится SAM, но Шилка будет серьезной опасностью для всей авиа группы. Поэтому ее не оставляют без внимания...
На полигоне амеры используют не только визуальные макеты, но и реальную имитацию работы SAM.... Более того, есть инфа, что вроде как даже идет отстрел "болванок" имитирующих ракетную атаку по ударной авиагруппе...
http://img442.imageshack.us/img442/7247/89071598.jpg
Не путайте с официальными поставками двух украинских спарок в частную компанию и поставку двух Су-27П 30-х серий "отделениям" МО США в 1995 году.. :wink:Цитата:
Сообщение от Холостяк
Вам известно какие именно машины попали в США?Цитата:
Сообщение от APKAH
Пока нет, думаю вычислим :wink:Цитата:
Сообщение от PPV
Однако, это были машины не 30-х серий...Цитата:
Сообщение от APKAH