- Зачем было регистрироваться ради вопроса столь нелепого? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Make_Pic
Вид для печати
- Зачем было регистрироваться ради вопроса столь нелепого? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Make_Pic
Почему бы и нет? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от juky-puky
Здесь много нелепых вопросов задают...
Так ведь- форум, общение...:biggrin:
- Факт сокращения закупок говорит о следующем: а) отсутствии достойного противника; б) оказавшейся гораздо выше предполагавшейся поначалу боевой эффективности F-22.Цитата:
Сообщение от Жора
- Все, кому было не лень, давно знают, что в ходе проводившихся на Аляске многодневных учений, общий счёт в воздушных боях с самолётами 4-го поколения: F-16, F-15, F-18 - 241:2.Цитата:
2. Говорить о его сумасшедшей боевой эффективности, как минимум, преждевременно - пока достоверно известно только о срыве перелёта в Японию из-за сбоя ПО.
- Это утверждать может только совсем уж невежественный профан. Все остальные знают, что у F-22 по результатам последних испытаний на максимале М=1.72 (1833 км/ч), а на полном форсаже М=2.42 (2580 км/ч). Практический потолок - более 19 км. А максимальный взлётный вес - 36 тонн, при весе пустого до 18 тонн. У него ведь ещё четыре наружных держателя могyт подвешиваться под крылом.Цитата:
3. По многим ЛТХ, по сравнению даже с Ф-15, Ф-22 - шаг скорее назад, чем вперёд. Потолок, скорость, полезная нагрузка.
- Напоминаю китайцам, что из 241 победы он всего лишь одну цель поразил из пушки и только две или три - ракетами с тепловой головкой. Остальных, как и положено, пристрелил с приличного расстояния.Цитата:
Крейсерский сверхзвук - это хорошо, но есть обоснованные подозрения, что заточенный под него самолёт не очень-то хорош на тех скоростях, на которых, собственно, и производятся необходимые в бою манёвры.
А на чём основаны дурацкие предположения, что он "не очень-то хорош на М=0.7-1.2 - это непонятно, потому, что все демонстрируемые видеоклипы эту версию попросту опровергают.
- Только от полнейшего невежества такое можно заявлять. Уже напомнили про F-14 c AIM-54A и -54C.Цитата:
4. Первый самолёт у НИХ, способный перехватывать крылатые ракеты - Ф-22. У НАС - МиГ-31. Будем говорить об отставании в 25 лет?
- Ясный день, что некорректно, тем более, что у AWG-9 дальность обнаружения вдвое (!) больше, чем у "Заслона", сопровождает 24 цели и может вести огонь по 6, тогда как у Заслона - 10 и 4. У F-22 соответственно - 100 целей сопровождаются и вести огонь можно по любым 20-ти. Не говоря уже о том, что помехозащищённость "Заслона" просто ниже унитаза...Цитата:
А ведь в обоих случаях присутствует РЛС с ФАР, цифровая ЭДСУ, всё БРЭО завязано на один компьютер. Мне всё-таки кажется, что сравнивать некорректно...
- Ты не хрена не можешь привести, кроме туфты. Практически всё, что ты приводишь, совершенно не соответствует действительности. Ты - дезинформатор.Цитата:
Можно привести ещё кучу примеров "отставания", как их от нас, так и наоборот, с указанием даже сроков в годах.
- Это просто стандартные глупости, ничем в реальном железе никогда не подтверждаемые.Цитата:
До сих пор отечественные изделия при худшей элементной базе реально превосходили заграничные по всем параметрам, кроме массогабаритных характеристик.
- Надо быть вообще трактористом, да ещё сильно поддатым, чтобы не понимать, насколько F-15 лучше Су-27...Цитата:
Моё мнение: если брать чисто техническую сторону вопроса - наши сделают лучше, чем Ф-22, примерно настолько, насколько Су-27 лучше Ф-15.
На одном из занятий слышал от лектора примерно такое(пишу по памяти,если не прав - поправьте),что для создания ХОРОШЕГО планера требуется порядка 7-8 тыс.часов продувок в АДТ и моделирующих стендах,для ОТЛИЧНОГО 10-12 тыс.часов(F-15,F-16),для создания ШЕДЕВРА 16-18тыс.час(общее врямя продувок в ЦАГИ и СибНИА Т-10С).В связи с этим интересно как бы он оценил "Раптор" у которого продолжительность исследованй в АДТ составила 43 тыс.часов.Сомневаюсь что ПАК ФА был продут в ЦАГИ и СибНИА (учитывая их тепершнее состояние) до аналогичного уровня.Правда слышал намеки на некое "не стандартное" решение,которое несколько облагородило планер.
В ЦАГИ ничего не продували. Были работы в СибНИА, но не такие масштабные, как по Су-27.Цитата:
Сообщение от маска
0.7 мкм всё ещё стандарт?? Ужас :mad: . Года три назад была интересная публикация в журнале амер. хим. общества о том, что они подошли к внедрению литографии на длине волны 13(тринадцать) нм. А 700 - это ж прошлый век... сейчас все бытовые платы ваяются с длиной волны 200-400 нм.Цитата:
Прочитал, специально зарегился, не смог, чтобы не ответить!:mad:
Причем тут компьютерная техника? В смысле - бортовая авионика на базе PC IBM работает?
В развитии математики, многоядерных структур, разработки архитектуры SoC, DSP, CPU, FPGA мы не отстаем, а да же опережаем, а вот из-за проектных норм 0,7 мк и менее пока приходится делать за рубежом. Но и здесь есть продвижки!
Так что, если тут все такие спецы, то блин, то лучше идите пивка попить, и дефок ублажать!
Здравствуйте jukki-pukki (aka Breeze, Wind, Вуду, Бен Ицхак) :biggrin:
И так. Kill ratio 200:0 , нормально. Такое будет и у Су-35-2 vs Су-27 в ДВБ. У Раптора есть:
- малозаметность,
- LPI (которая конечно серийные СПО Ийглов не могут обнаружить, только случайно)
- новая система РТР и рэб (которую у Ийглов тоже нет)
- взаимодействие на высочаейшем уровне с других Рапторов
- крейсерский сверхзвук и сопоставимая маневренность
О, там даже было 2-х поражений (242:2) ???? :eek:
Раптор - дорог, неприлично. Но - спокойно, Юрофайтер и Рафаль тоже неприлично дороги :smile: .
Кстати у Тополя-М тоже нету достойных противников :biggrin: .
- И Вам не болеть, вездесущий болгарский друг!Цитата:
Сообщение от Niki1979
- Неправда. 241:2 (и меня страшно интересует судьба вот этих самых двух, обстоятельства их "гибели")Цитата:
Итак. Kill ratio 200:0 , нормально.
- Ну, что ж... Осталось только провести натурный эксперимент...Цитата:
Такое будет и у Су-35-2 vs Су-27 в ДВБ.
- Безусловно.Цитата:
У Раптора есть:
- малозаметность
- Для того и делали.Цитата:
- LPI (которая конечно серийные СПО Ийглов не могут обнаружить, только случайно)
- РТР там действительно уникальна а в роли станции РЭБ выступает БРЛС.Цитата:
- новая система РТР и рэб (которую у Ийглов тоже нет)
- Йес!Цитата:
- взаимодействие на высочаейшем уровне с других Рапторов
- Угу.Цитата:
- крейсерский сверхзвук и сопоставимая маневренность
- Вот я и говорю: страшно любопытно, как они накололись?!Цитата:
О, там даже было 2-х поражений (242:2) ???? :eek:
- Нет, голубчик, Вы считаете плоховато: я уже кому-то с арифметикой помогал, - пусть F-22 стоит 240 млн. долларов, а F-15 - 86 млн. (цена F-15I c прибабахами для Израиля в партии 25 единиц). Но если по боeвой эффективности F-22 превосходит F-15 в 241:2=120, округлённо, раз, то: 240х1=240 млн. долларов, а 86х120= 10 миллиардов 320 миллионов долларов. Получается, что по критерию стоимость/эффективность Рэптор аж в 43 раз выгоднее, чем F-15! :biggrin:Цитата:
Раптор - дорог, неприлично.
- Ну, эти вообще копейки стоят:Цитата:
Но - спокойно, Юрофайтер и Рафаль тоже неприлично дороги :smile: .
Рафаль - 64 миллиона долларов, а вот Еврофайтер - 100-120 миллионов...
Но им до F-22 - "как пьяному до Пекина"...
- Есть "Иджис", - если возле берега, скоро будет THAAD...Цитата:
Кстати у Тополя-М тоже нету достойных противников :biggrin: .
- А если внимательно книжку почитать?Цитата:
Сообщение от Niki1979
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
- Какая трогательная забота о бюджете США 35-летней давности!.. :smile: Чтобы только дядя Сэм не обеднел! :biggrin:Цитата:
А при наличие механического сканирования - нужно и АРГСН ракет. То есть - удорожание ракет, снижение веса боевой части (из за АРГСН и бцэвм).
- АРГСН включалась в активный режим за ~20 км.Цитата:
Примерно 3/4 от пути к цели надо ее сопровождать потому что АРГСН ее не может обнаружить.
- У F-14 БРЛС перестаривалась в широком диапазоне. Плюс днём - телекамера.Цитата:
Поставить помех при таком "сопровождении" - не сложно и РЛС потеряет цель.
- Поскольку они геометрически почти идентичны - вероятно и манёвренность у них сходная... :smile:Цитата:
Если цель защищать дорогой авианосец от ПКР - можно и согласится на дорогой ракете. Да и врят ли Фениксы маневреннее Р-33.
- У неё вероятность попадания гораздо выше. Поэтому на неё можно ставить меньшую БЧ.Цитата:
Тем не менее - большой диаметр Феникса благоприятен как для ГСН так и для боевой части. Что не так для Амраам-а, т.е. он не так хорошо годится для перехвата КР.
- У Рэптора нет наклона, это у F-35 есть наклон вверх.Цитата:
У Раптора РЛС под наклон вверх (да?, 20гр.) что не очень хорошо для перехвата КР которые будут 5-15 гр. вниз (что не много но все таки :) ).
Еще не много арифметики:
МиГ-23-98 будет стоит примерно 15 млн$ , Десять таких самолетиков обделяют одного Раптор-а быстренко. Сопоставка цен - 10х15=150 что больше 240. Так что цена/еффективность 1,6 в пользу МиГ-23-98 :biggrin: .
Все (ееее, нет) РЛС перестраиваются, но их глушат та ...., конечно не у всех КР есть средства рэб. ....Телекамера конечно не на принципе ФАР :biggrin: .
Конечно у АИМ-120-5 ГСН совершеннее Феникса, но смысл в том что в размерах Феникса можно впихуть куда более хорошую ....
Конечно и Иджис и THAAD <"очень хорошо"> могут противодействовать Тополя-М.... :eek:
Есть у радара Рэптора наклон.Цитата:
Сообщение от juky-puky
А на цену человеческих жизней как всегда наплевать?Цитата:
Сообщение от Niki1979
Ну я уже говорил - с связи с тем что " Настоящие летчики должны быть тупыми, смелыми и умеющими бегло считать до десяти" :biggrin: , то возможно изпользование вполне автоматизированного ЛА подобного МиГ-21 - настоящий терминатор-разяренный пес в ценой несколько млн$, который готов вместе со всей стаей разнести в куски любого противника, только если государь (командир полка) пожелал :biggrin:
- А на сколько градусов? Ты мог бы картинку на это вразумительную показать? А то всё больше вот эта циркулирует:Цитата:
Сообщение от Chizh
http://www.ausairpower.net/APG-77-1A.jpg
В APG-79 Всё чётко видно:
http://www.ausairpower.net/APG-79-AESA-1A.jpg
Или APG-81:
http://media.primezone.com/cache/189/int/2180.jpg
- Юморист! А как же они его "обделают быстренько", если им его не увидеть и не услышать, только, разве что, уже потом, спускаясь на парашютах? :biggrin: :tongue:Цитата:
Сообщение от Niki1979
Шестерых он расстреляет сразу, двоих - чуть попозже и ещё двоих - добьёт из пушки, как в добрые старые времена... :cool:
- Не сочли нужным. И у AIM-120D, судя по всему, диаметр не больше...Цитата:
Конечно у АИМ-120-5 ГСН совершеннее Феникса, но смысл в том что в размерах Феникса можно впихуть куда более хорошую ...
- Вскрытие покажет...Цитата:
Конечно и Иджис и THAAD <"очень хорошо"> могут противодействовать Тополя-М.... :eek:
Да я, в общем-то, этого и не утверждал. :smile: Моя мысль, что в Кб Яковлева сделали несколько больше, чем просто "сопло".Цитата:
Сообщение от Chizh
Ет вряд ли. Ежли посчитать, сколько они наштамповали Ф-15, да помножить на цену Ф-22, даже немного её уменьшив, с поправкой на массовость производства... Буша, бедолагу, налогоплательщики с дерьмом раньше сожрут.Цитата:
Если бы холодная война продолжалась - они бы наштамповали Рэпторов не меньше чем F-15.
Су-27 принимали участие в боевых действиях между Эфиопией и Эритреей (те ещё сверхдержавы, но всё же). Потерь не имели. В сети гуляет, как минимум одно свидетельство победы над МиГ-29 и слухи о ещё нескольких. Сопровождаются фотографией горящего и падающего МиГаря (плохого качества). Это, опять же, не абсолют, но факт участия имеет место быть и никем не оспаривается. Плюс участие в широко известном совместном маневрировании с Ф-15 в 1992 году, где последние были уделаны по полной программе. Плюс просачивающиеся результаты совместных учений Ф-15 и Су-30 МКИ (тоже не в пользу америкосов):biggrin: .Цитата:
Также как говорить о боевой эффективности невоевавших самолетов, например Су-27. :)
Дело в том, что есть обоснованные подозрения, что оптимизированный для сверхзвукового полёта движок на дозвуковой скорости будет работать в невыгодных условиях, что скажется, например, на расходе топлива. На авиашоу можно всё сжечь за 5 минут и спокойно лететь домой, а в бою, боюсь, так не получится.Цитата:
На авиашоу Рэптор летает лучше чем F-15.
На остальное отвечу потом, сейчас некогда.
Да, кстати, открою страшную тайну. Я знаю, что случилось с теми двумя несчастными Ф-22, которые пали жертвами в неравном бою с америкосовской техникой четвёртого поколения. Они столкнулись в воздухе на скорости около М3.0, потому, что абсолютно невидимы даже друг для друга...:eek:
Ну тогда Welcome to Generation 6! :)Цитата:
Сообщение от Niki1979
Осталось только сделать.
Дык уже не раз выкладывали.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Посмотри на наклон носового шпангоута, и наклон среза обтекателя радара.
- Это не соответствует действительности. Дело в том, что несмотря на наличие у F-22 крейсерской сверхзвуковой скорости (т.е. с малым километровым расходом топлива), всё-таки боевой радиус у него на дозвуке (на том самом М=0.9, например) больше, чем на крейсерском сверхзвуке. Увы и ах. Т.е., на М=0.9 (на котором ведутся ближние воздушные бои) расход топлива меньше, чем на М=1.5-1.7.Цитата:
Сообщение от Жора
- Это - просто нелепые выдумки.Цитата:
На авиашоу можно всё сжечь за 5 минут и спокойно лететь домой, а в бою, боюсь, так не получится.
А что еще?Цитата:
Сообщение от Жора
Это твое личное мнение.Цитата:
Ет вряд ли. Ежли посчитать, сколько они наштамповали Ф-15, да помножить на цену Ф-22, даже немного её уменьшив, с поправкой на массовость производства... Буша, бедолагу, налогоплательщики с дерьмом раньше сожрут.
F-15 в 70-х тоже считался невероятно дорогим самолетом.
А гадать "если-бы да ка-бы" неблагодарное занятие.
По порядку.Цитата:
Су-27 принимали участие в боевых действиях между Эфиопией и Эритреей (те ещё сверхдержавы, но всё же). Потерь не имели. В сети гуляет, как минимум одно свидетельство победы над МиГ-29 и слухи о ещё нескольких. Сопровождаются фотографией горящего и падающего МиГаря (плохого качества). Это, опять же, не абсолют, но факт участия имеет место быть и никем не оспаривается. Плюс участие в широко известном совместном маневрировании с Ф-15 в 1992 году, где последние были уделаны по полной программе. Плюс просачивающиеся результаты совместных учений Ф-15 и Су-30 МКИ (тоже не в пользу америкосов):biggrin: .
На основании африканской войны, можно сделать вывод, что Су-27 и его комплекс управляемых ракет Р-27 ниже всякой критики. Принимаем это?
Большая часть российской публики знает о совместном маневрировании 1992 года только со слов В. Ильина, который зарекомендовал себя как хороший сказочник на околоавиационную тематику.
Я видел англоязычный отзыв, в котором говорилось, что никакого совместного маневрирования небыло, а то, что русские решили на одном из виражей пристроится с хвосту F-15, это сугубо их инициатива.
ИМХО, правда где-то посередине и нельзя на основании этих "сказок" с обеих сторон делать далекоидущие выводы. F-15 очень сильная машина и недооценивать его не стоит.
"Ху из ху" показала бы реальная боевая ситуация, но я не совсем прожженый "ястреб" чтобы желать этого.
В Индийских маневрах озвучиваемый итог зависит от стороны. В индийских и российских СМИ, победа за индусами. В американских - за F-15, тем более с учетом, что они противостояли в меньшинстве 1 к 3 так как это принято в учениях с "красными" у них.
Можешь не беспокоиться за их F119, нам до такого движка еще лет 10 работать не покладая рук.Цитата:
Дело в том, что есть обоснованные подозрения, что оптимизированный для сверхзвукового полёта движок на дозвуковой скорости будет работать в невыгодных условиях, что скажется, например, на расходе топлива. На авиашоу можно всё сжечь за 5 минут и спокойно лететь домой, а в бою, боюсь, так не получится.
Это ты про что?Цитата:
На остальное отвечу потом, сейчас некогда.
Да, кстати, открою страшную тайну. Я знаю, что случилось с теми двумя несчастными Ф-22, которые пали жертвами в неравном бою с америкосовской техникой четвёртого поколения. Они столкнулись в воздухе на скорости около М3.0, потому, что абсолютно невидимы даже друг для друга...:eek:
- Да, вот только сейчас увидел, спасибо! :smile:Цитата:
Сообщение от Chizh
- Это он балдеет по поводу счёта на аляскинских учениях 241:2, - кто и как "сбил" эти два F-22? :smile:Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну... Опять тут потеха началась. И старые знакомые так умело жонглируют цифрами!!! http://www.cheesebuerger.net/images/more/bigs/a170.gif
Во первых:
- Ф-22 на учениях на Аляске не участвовали.
(Вот состав сил на учениях на Аляске: American units were from Luke AFB, Ariz.; Ellsworth AFB, S.D.; Travis AFB, Calif.; McGuire AFB, N.J.; Nellis AFB, Nev., Kulis Air National Guard Base, Alaska; and the Navy Strike Fighter Squadron Eight Seven from Naval Air Station Oceana. Included the F-16 Fighting Falcon, F-18 Hornet, B-1B, KC-10 Extender and the HH-160. French airmen brought the Mirage 2000, C-130, C-160 and an E-3 AWACS.)
Так что этот факт говорит сам за себя. Так что обломитесь...http://www.cheesebuerger.net/images/more/bigs/a136.gif
Во вторых:
- вся информация и выставленные фото БРЛС взяты с рекламно-пропагандисткого сайта Ф-22, на котором он как "Супермен - 3" анимирован-разрекламирован:
Ссылочка:
http://www.f22fighter.com/
http://www.cheesebuerger.net/images/more/bigs/a093.gif
В третьих:
- цифры которыми жонглируют, действительно имели место быть, но выдуманы известным американским пропагандистом-пианистом John A. Tirpak. Их подхвадили глупые люди, понесли куда попало... И более того в этой ветке форума еще и их исказили!!! Впервые эти цифры опубликованы в его статье под броским названием "Хищники в реальном мире" в журнале ВВС США "Air Force Magazine" за февраль 2007 года. Эту статью прилагаю. Параграфы специально выделил на красной подложке... В своей статье John A. Tirpak пишет, что против Ф-22 с авиабазы Ленгли принимавших участие в учениях "Красный Флаг" на авиабазе Неллис и находившегося в "Синих силах", выступали самолеты "Агрессоров" 64 и 65 АЭ - Ф-15, Ф-16, морские летчики на Ф-18 Супер Хорнет, АВАКС, наземные силы ПВО и мишени полигона... И с восклицанием приводит цифры, что за две недели учебных боев и бомбардировок целей, "Синие силы" имели всего общим числом 241 победу и только 2 проигрыша... В своей статье он имеет в виду вообще поражение целей, как воздушных так и наземных и причем всеми силами "Синих", а не самолетами Ф-22. Два проигрыша - это были самолеты Ф-15С (пилотов-курсантов прибывших для сдачи тестов), а не Ф-22. О 10 миссиях-тестах на учениях, читайте на ветке об учениях "Красный Флаг". Ф-22 за время учений слетали пару раз и все. Так что и тут - обломитесь. Согласно же его журналистским-фантастическим "расчетам-прикидкам", "Агрессоры" могли уничтожить Ф-22 ценой 83 своих общих потерь... Он "смакует", что на чьей стороне Ф-22 - на той стороне и оказалась победа! Но это все его выдумки, ему за это платят. Фактов по обстоятельствам даже одного боя он не приводит. Так что бредни журналиста, да еще и их исказить... Ну вообще - "высший пилотаж" известного собеседника Юкки!!!
На официальном сайте ВВС США есть интервью командования и пилотов участников учений "Красный Флаг", где давал аншлаг Ф-22, так эти все интервью похожи на восклицания Регины Дубовицкой в одноименной передаче!
http://www.cheesebuerger.net/images/more/bigs/a122.gif
Официальных цифр поражения мишений, целей, итогов воздушных боев учений никто не доводил, не публиковал и не опубликуют... Эти цифры проходят по ведомостям Боевой подготовки летчиков ВВС США, итогам учебно боевых стрельб и являются секретными...
Касаемо журналиста John A. Tirpak, а вернее исполнительного редактора официального журнала ВВС США "Air Force Magazine"... Так вот. John A. Tirpak очень интересный журналист получающий жалование от ВВС США... Он только и штампует статьи и выдумывает циферки. Вот почитайте ссылки, в этих статьях столько выдумки и воды, что утонуть можно. Там, на сайте ВВС США, целая его библиотека - 116 тысяч страниц пропаганды..., 300 статей в их официальный журнал "Air Force Magazine", где он и работает и финансируется... Статьи совсем не научные или аналитические, а именно пропагандистского толка, зампалитовские на все 100%... С эмоциями и восхищением ВВС США! Для обывателей и лохов. Но самое интересное его псевдоним, сами понимаете John Tirpak - это его не реальное имя, так вот псевдоним у него - создателя фильма "Охотники за приведениями".
Ссылки на пропагандистские статьи "Охотника за приведениями":
http://www.dtic.mil/srch/search?c=5B...%20A.%20Tirpak
http://www.afa.org/search_afa.asp?Se...collection=all
Согласен с ЖОРОЙ... Как раз таки Су-27 показали себя в Африке хорошо... Китайцы, Индийцы и те же африканцы их бы сейчас и тогда не покупали бы.. Так что выдумывать про "провалы" в Эфиопии-Эритрее - глупо... Так же как уже признанные проигрышем американцами учебных боев индийцам... И что это за Ф-119??? Из Звездных войн что ли??? Что там за двигатели такие, которым нам "еще лет 10"??? Это который на прикрепленной последней картинке??? ХОХОЧУНЕМОГУ!!!
Теперь о истребителе будущего по теме...
Согласно заявления Заместителя ГК ВВС Ноговицына: "Самолет пятого поколения готовится по двум направлениям - в качестве тяжелого и легкого истребителей", - отметил Ноговицын. Он рассказал, что новый самолет будет способен выполнять как тактические, так и стратегические задачи, в частности, совершать длительные полеты на сверхзвуковой скорости с многократной дозаправкой в воздухе в любой точке земного шара. Говоря о техническом оснащении новой машины, Ноговицын отметил, что основной упор будет сделан на автоматизацию летных процессов с помощью новейших интеллектуальных систем. Отличительными чертами истребителя нового поколения будут многофункциональность (способность решать задачи поражения как воздушных, так и наземных целей в любую погоду и время суток), сверхманевренность (возможность совершать управляемый полет на малых скоростях и больших углах атаки), малая заметность в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн, способность взлетать и садиться, используя участки ВПП длиной 300-400 метров.
Картиночку прилагаю...
Ссылочка:
http://www.flightglobal.com/articles...es-emerge.html
Вот инфа по двигателям.
Ссылка:
http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=51
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=445
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=369
- "Понеслась манда по кочкам..." Кто же руководил и помогал несчастным истребителям 4-го поколения, кто обеспечил им победы с суммарным астрономическим счётом?!Цитата:
Сообщение от Холостяк
- Вот это - действительно ценная информация.Цитата:
Сообщение от Холостяк
- А про "пару раз" - опять пошёл стандартный бред.Цитата:
О 10 миссиях-тестах на учениях, читайте на ветке об учениях "Красный Флаг". Ф-22 за время учений слетали пару раз и все.
- И это абсолютная правда: F-22 выступали в роли АВАКСов, чрезвычайно успешно наводя подведомственные самолёты 4-го поколения.Цитата:
"Агрессоры" могли уничтожить Ф-22 ценой 83 своих общих потерь... Он "смакует", что на чьей стороне Ф-22 - на той стороне и оказалась победа!
- И опять попёр бред...Цитата:
Но это все его выдумки, ему за это платят.
- Это там, где из 28 ракет Р-27, в цель попадает от одной до трёх (по другим данным)? :tongue:Цитата:
Согласен с ЖОРОЙ... Как раз таки Су-27 показали себя в Африке хорошо... Китайцы, Индийцы и те же африканцы их бы сейчас и тогда не покупали бы.. Так что выдумывать про "провалы" в Эфиопии-Эритрее - глупо...
И это - крупный успех? :rolleyes:
- Это там, где из 28 ракет Р-27, в цель попадает от одной до трёх (по другим данным)? :tongue:
И это - крупный успех? :rolleyes:[/QUOTE]
A ты эти попадания пука сам считал или опять взял из какого - нибудь "авторитетного" источника типа Вечерний Тель-Авив?
Вот засранец :smile: . Времена ему те, видите ли, добрые были... ренегат, блин.Цитата:
Шестерых он расстреляет сразу, двоих - чуть попозже и ещё двоих - добьёт из пушки, как в добрые старые времена...
Хорошо это как?Цитата:
Сообщение от Холостяк
С какой результативностью?
А кто говорит, что наши самолеты полное дерьмо?Цитата:
Китайцы, Индийцы и те же африканцы их бы сейчас и тогда не покупали бы..
Вполне нормальные пепелацы, а если оснастить западной авионикой, как попросили малазийцы, так вообще вполне современные истребители.
По этой войне очень много вопросов. Даже качественно определить "провал-успех" очень сложно, т.к. информация крайне противоречива.Цитата:
Так что выдумывать про "провалы" в Эфиопии-Эритрее - глупо...
Американцы так не считают.Цитата:
Так же как уже признанные проигрышем американцами учебных боев индийцам...
Хохочи. :)Цитата:
И что это за Ф-119??? Из Звездных войн что ли??? Что там за двигатели такие, которым нам "еще лет 10"??? Это который на прикрепленной последней картинке??? ХОХОЧУНЕМОГУ!!!
Вообще-то это двигатель F-22.
Ну тяжелый предположим ПАК-ФА, а легкий это что?Цитата:
Теперь о истребителе будущего по теме...
Согласно заявления Заместителя ГК ВВС Ноговицына: "Самолет пятого поколения готовится по двум направлениям - в качестве тяжелого и легкого истребителей", - отметил Ноговицын.
Как контраргумент этой статье, один господин в теме, на Авиабазе сказал, что попаданий небыло вообще. МиГи в той войне потерь не понесли.Цитата:
Сообщение от vovochka
Кому верить?
- Вот здесь, в конце статьи:Цитата:
Сообщение от vovochkaA ты эти попадания пука сам считал или опять взял из какого - нибудь "авторитетного" источника типа Вечерний Тель-Авив?Цитата:
Сообщение от juky-puky
http://www.acig.org/artman/publish/article_189.shtml
И здесь:
http://www.acig.org/artman/publish/article_192.shtml
- Чё ругаисси, волчара? "Добрые старые времена" - это не только идиома, но и действительно время, когда исход воздушного боя гораздо сильнее зависел от личного мастерства лётчика, от его смелости и решительности, чем от новомодных компьютерных штучек-дрючек. Вот например, 1967 год, Шестидневная война, обратить внимание на оружие:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
http://www.acig.org/artman/publish/article_261.shtml