Так он же тяжелый, да и ракетно бомбового вооружения больше может взять. Если на 35ом на внешнюю подвеску бомбы вешать так весь понт невидимости теряется....
Вид для печати
Так он же тяжелый, да и ракетно бомбового вооружения больше может взять. Если на 35ом на внешнюю подвеску бомбы вешать так весь понт невидимости теряется....
Я вообще причин для спора не вижу... Я или мои знакомые на "Харриере" не летали, в бою его не видели, поэтому и спорить, на основании выдержек неизвестных лиц из средств массовой информации, не могу... Я единтвенное могу сказать, что самолет неплохой, на Фолклендах он показал себя отлично. Однако не все так "весело" с вертикальным взлетом, как конструкцией таковой. Вот к чему разговор, но не спор.Цитата:
Сообщение от Chizh
У меня сомнение, что при отсутствии прорыва в доводке этой конструкции, установка ее на самолеты новых поколений в современном состоянии - просто убийственно для живучести авиатехники...
Вообще-то линию Харриера никто далее развивать не собирается.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Для морской пехоты США и ВМС Великобритании ожидается F-35, на котором подъемно-маршевый двигатель устроен несколько на другом принципе.
Ну и что вы на понт меня берете своими ссылками, бывший наш товарищ?Цитата:
Сообщение от juky-puky
Где, позвольте спросить, в них сказано, что осколочные авиабомбы в этих кассетах имеют временную задержку срабатывания? Некоторые современные кумулятивные бомбочки имеют бесконтактный взрыватель, но мы же не о них речь ведем. Все осколоные бомбы в этих контейнерных и разовых бомбовых кассетах имеют довольно чувствительный ударный взрыватель, "взводящийся" после отделения бомбы от кассеты. По джунглям - они просто сработают в кроне деревьев, но даже если проникнут вниз, мало кого заденут - слишком много препятствий. По джунглям наиболее эффективно до сих пор то, что и применялось американцами во Вьетнаме - зажигательные смеси, ковровые бомбежки 100-250 кг. ОФАБ ну и может быть ОДАБ.
И поменьше национальной наглости, побольше понимания того, что читаешь.
- Да не "на понт", теперешний господин, а для постановки переключателя "Голова-Жопа" в правильное положение...Цитата:
Сообщение от Mogol
- "Я просто фигею, дорогая редакция!" - Сделать самолёт непосредственной огневой поддержки для морской пехоты и по её заказу, затратив на это миллиарды долларов, - но, мля, нипочём не догадаться всобачить в бомбочки, которые он будет рассыпать из РБК над джунглями, нужные копеечные взрыватели! Потому, что таких на складе нет... "Ну, ту-пы-е!"Цитата:
Где, позвольте спросить, в них сказано, что осколочные авиабомбы в этих кассетах имеют временную задержку срабатывания? Некоторые современные кумулятивные бомбочки имеют бесконтактный взрыватель, но мы же не о них речь ведем. Все осколчоные бомбы в этих контейнерных и разовых бомбовых кассетах имеют довольно чувствительный ударный взрыватель, "взводящийся" после отделения бомбы от кассеты. По джунглям - они просто сработают в кроне деревьев, но даже если проникнут вниз, мало кого заденут - слишком много препятствий.
Умереть со смеху...
"Я уже не просто фигею, дорогая редакция!" - Ковровые бомбёжки - с самолёта F-35! Это просто шедевр тактической мысли! Чувствуется школа... http://www.rusarmy.com/forum/images/smiles/smeh2.gifЦитата:
По джунглям наиболее эффективно до сих пор то, что и применялось американцами во Вьетнаме - зажигательные смеси, ковровые бомбежки 100-250 кг. ОФАБ ну и может быть ОДАБ.
- Чья бы корова мычала... http://www.rusarmy.com/forum/images/smiles/nono-1.gifЦитата:
И поменьше национальной наглости, побольше понимания того, что читаешь.
Да вы просто шут гороховый, ну что ж, весело, а теперь давайте отвечать по существу, иначе, извините, вы просто болван.
Я вам ответил - мелкие осколочные бомбы в джунглях малоэффективны, создать осколочную бомбочку с временным замедлением - нет проблем, но никто не создает, ибо не надо. Есть сбрасываемые в кассетах мины - их применяют для изоляции района боевых действий - часто такие мины имеют время активации, после истечения которого минное поле самообезвреживается, такие мины действительно можно применять в джунглях. Когда я писал про "ковровые бомбардировки", я не упоминал F-35.
Давайте, докажите, что годитесь хотя бы на должность преподавателя НВП в ПТУ.
- (Зевая) Вечно одно и то же...Цитата:
Сообщение от Mogol
- К сожалению, они единственные, отвечающие возможностям единственного скоростного средства (F-35) воздушной поддержки несчастных морских пехотинцев США. Нет хорошей альтернативы, бо возможности данного самолёта существенно ниже, чем у B-52 и даже, чем у F/A-18E/F...Цитата:
Я вам ответил - мелкие осколочные бомбы в джунглях малоэффективны
http://www.aerospaceweb.org/aircraft...5_schem_09.jpg
http://www.aerospaceweb.org/question...35/f35-bay.jpg
- Дык, вчера было не очень надо, сегодня уже надо.Цитата:
... создать осколочную бомбочку с временным замедлением - нет проблем, но никто не создает, ибо не надо.
- Но нам не надо потом. Нам надо сейчас! "Ложка дорога к обеду".Цитата:
Есть сбрасываемые в кассетах мины - их применяют для изоляции района боевых действий - часто такие мины имеют время активации, после истечения которого минное поле самообезвреживается, такие мины действительно можно применять в джунглях.
- А у нас ничего другого, по условиям, нету. Если не считать вертолётов, которые ещё летят, летят, летят... Да и какие из них бомбардировщики...Цитата:
Когда я писал про "ковровые бомбардировки", я не упоминал F-35.
- Да я-то гожусь... :tongue:Цитата:
Давайте, докажите, что годитесь хотя бы на должность преподавателя НВП в ПТУ.
- Но у нас, морпехов, только маааленькие корабли... Без F/A-18E/F... http://www.rusarmy.com/forum/images/smiles/verysad.gifЦитата:
Сообщение от Chizh
Если что, вас морпехов :biggrin: , моряки с удовольствием пустят полетать и на кораблик побольше, что с успехом демонстрировалось во Въетнаме и кстати F/A-18E/F туда идеально поместится.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Небо - голубое, вода мокрая, а "Харриер" не Ф-35. Это понятно. Только вот Ф-35 не единственная огневая поддержка морячков. На их маленьких кораблях с посадочной площадкой, есть еще и Апачи, это уже помечали. Однако в любом раскладе лучшей огневой поддержки морячков, чем трудяга А-10 - нет. В любом раскладе, вертикалка имеет жесткие ограничения по взлетному весу, как в боевой нагрузке, так и броне, так и в топливе. А вот А-10 активно работает и в Ираке и в Афгане, и значительно эффективнее и чаще чем тот же "Харриер".
И кстати, ни разу не видел, работает ли А-10 с авианосцев???
Так вот, не лучше было не лепить на самолет систему вертикального взлета, которая значительно ограничит возможности самолета в огневой поддержке, а сделать упор на тот же А-10 (11)??? То есть, делать новый самолет не закладывая в него уже заведомые жесткие ограничения, которые снижают его эффективность?
Любезнейший. Вертолеты AH-64 в США состоят на вооружении только US ARMY. К частям морской пехоты они никакого отношения не имеют и на десантных кораблях не базируются.Цитата:
Сообщение от Холостяк
У морпехов есть свой хороший ударный вертолет AH-1 разных модификаций.
У вас опять где-то что-то перемкнуло.Цитата:
...Однако в любом раскладе лучшей огневой поддержки морячков, чем трудяга А-10 - нет.
А-10 принадлежит только USAF, опять же у MARINES есть свои штурмовики, это как раз AV-8B (правда есть еще F/A-18, но это не штурмовики). Давайте отделять мух от котлет.
Эти самолеты принадлежат разным ведомствам и каждое ведомство имеет свои взгляды на самолет авиационной поддержки.Цитата:
В любом раскладе, вертикалка имеет жесткие ограничения по взлетному весу, как в боевой нагрузке, так и броне, так и в топливе. А вот А-10 активно работает и в Ираке и в Афгане, и значительно эффективнее и чаще чем тот же "Харриер".
Штурмовик А-10 очень неплох, но имеет пару (с морпеховской точки зрения) недостатков - он сухопутен как кабан и не имеет вертикального взлета, что является основным требованием морпехов, т.к. на их десантных кораблях палуба не позволяет базироваться самолетам с традиционном взлетом-посадкой.
Вот-вот. :)Цитата:
И кстати, ни разу не видел, работает ли А-10 с авианосцев???
Т.е. вы предлагаете дать экпедиционным силам морской пехоты авианосцы?Цитата:
Так вот, не лучше было не лепить на самолет систему вертикального взлета, которая значительно ограничит возможности самолета в огневой поддержке, а сделать упор на тот же А-10 (11)??? То есть, делать новый самолет не закладывая в него уже заведомые жесткие ограничения, которые снижают его эффективность?
Интересно что скажет на это US NAVY. :rolleyes:
Неплохую статейку нашел по ВВС Китая.
http://www.chinadata.ru/plaaf_intro.htm
Ну надо же когда-то что-то менять!? Апачи на авианосцы. Сделать у А-10 двигатели подвижными как у V-22 и в Морскую пехоту... Обозначить его А-11. А Флот от зависти будет давиться... http://www.cheesebuerger.net/images/more/bigs/a093.gif
Но без юмора, все таки то наши не видят перспективу в работах или банальном копировании подобных вертикальных двигателей, раз не развивают проект Яка...
Вот концептуальный танкер близкого будущего...
Корпорация Boeing провела первые стендовые испытания гиперзвукового двигателя для перспективного волнолета WaveRider – летательного аппарата новой конструкции.
Как сообщила 4 июня 2007 года пресс-служба корпорации Boeing, пройдены два важных этапа в создании летательного аппарата принципиально новой конструкции – так называемого гиперзвукового «волнолета» WaveRider X-51A. Завершено эскизное проектирование аппарата, успешно проведены первые стендовые испытания гиперзвукового двигателя Pratt&Whitney X-1 на эффективной скорости 5 Мах.
Уникальной особенностью данного двигателя является его возможность работать на обычном углеводородном топливе и наличие встроенной системы терморегулирования, контролирующей и регулирующей температуру рабочих поверхностей двигателя и управляющей подачей топлива в камеру сгорания. Всего до начала летных испытаний X-51A, намеченных на 2009 год, планируется провести два стендовых испытания двигателя Х-1.
«Эти успехи критически важны для разработки X-51A, - заявил менеджер программы X-51A исследовательской лаборатории ВВС США Чарли Бринк (Charlie Brink). – Можно упомянуть, что, кроме того, впервые прямоточный воздушно-реактивный двигатель со сверхзвуковой камерой сгорания был испытан на земле в «окончательной» полетной конфигурации с использованием сконструированных в Boeing полноразмерных воздухозаборника и сопла».
Испытания X-51A проводятся в исследовательском центре Легли в г. Хэмптон, штат Вайоминг. Предполагается, в частности, осуществление 4 летных испытаний.
Целью программы X-51A является демонстрация возможности создания скрамджета масштабируемой размерности, разработки термостойких материалов, интеграции планера и двигателя, а также других ключевых технологий, необходимых для осуществления полета в диапазоне скоростей 4,5 – 6,5 Маха.
Конечной целью программы X-51A является разработка различных гиперзвуковых систем – включая боевые, а также средства вывода полезной нагрузки в околоземное пространство.
Согласно имеющейся информации, подъемная сила у гиперзвукового летательного аппарата типа «волнолет» образуется за счет особенностей сверхзвукового обтекания – скачков уплотнения (так называемая «компрессионная подъемная сила»). К настоящему времени этот тип тяги использовался на реальном летательном аппарате лишь один раз – в американском сверхзвуковом бомбардировщике 1960-х годов разработки XB-70 Valkire («Валькирия»), рассчитанном на полет со скоростью 3 Маха.
Аэродинамическая схема «волнолет» была предложена и изучена Теренсом Нонвейлером (Terence Nonweiler) из Белфастского университета в 1950-х годах. Исследуя модель аппарата с дельтовидным крылом с малой удельной нагрузкой для обеспечения достаточного теплоотвода, он обнаружил, что ударная волна приводит к образованию области высокого давления под корпусом аппарата, которое может быть использовано для создания подъемной силы.
В 1950-х годах в Великобритании изучалась возможность создания пилотируемого космического аппарата по программе Blue Streak. Предполагалось, что спускаемый аппарат будет оснащен аэродинамическими поверхностями («крыльями») и, в отличие от первых советских и американских систем, сможет осуществлять управляемый полет в атмосфере. В 1957 – 1959 гг. Теренс Нонвейлер разработал схему капсулы с пирамидальным корпусом («фюзеляжем») и короткими крыльями.
В 1960-х работы по программе Blue Streak были свернуты, а дальнейшая разработка схемы волнолета переместилась в королевскую авиационную лабораторию (Royal Aircraft Entertainment, RAE), где на ее основе прорабатывалась концепция пассажирского авиалайнера с крейсерской скоростью 6 Мах. В этот период, по некоторым данным, как минимум один волнолет был испытан на полигоне Вумера в Австралии. Многочисленные испытания моделей волнолетов проводились в сверхзвуковой аэродинамической трубе исследовательского центра НАСА имени Эймса.
В 1962 году ставший профессором аэро- и гидродинамики университета Глазго Нонвейлер представил схему волнолета, ставшую впоследствии «классической». В ней скачок уплотнения генерировался передними кромками дельтовидных крыльев с опущенными книзу кончиками, образуя под фюзеляжем одну плоскую волну. Именно она – эта волна – в данной схеме фактически и является аэродинамической поверхностью, генерирующей подъемную силу при минимальном взаимодействии с самим планером, что резко снижает термические нагрузки.
Работы в области освоения гиперзвуковых режимов полета в США ведутся давно и комплексно. В 2004 году исследовательский аппарат Х-43А поставил новый мировой рекорд скорости для аппаратов этого класса, развив скорость 10 Мах.
Конечным результатом предполагается создание новых классов вооружений, способных осуществлять быстрое поражение любых целей в любой точке Земного Шара аппаратами, которые будут базироваться на территории США. Аппаратом такого типа является разрабатываемый в настоящее время гиперзвуковой беспилотный бомбардировщик Falcon, обладающий крейсерской скоростью полета свыше 10–20 Мах, глобальной дальностью полета и бомбовой нагрузкой до 5,5 т.
Другим вероятным применением гиперзвуковых технологий экспертам Пентагона видится создание маневрирующих гиперзвуковых боеголовок, способных преодолевать существующие системы противоракетной обороны.
Исследуется возможность скрытного осуществления запусков легкого носителя SLV (Small Launch Vehicle), предназначенного для выведения на штатный режим работы гиперзвукового Falcon, с не переоборудованных военно-транспортных самолетов С-17. В рамках работ по созданию гиперзвуковых летательных аппаратов американским ученым удалось создать и успешно испытать гиперзвуковой аппарат HyFly, использующий в качестве топлива обычный авиационный керосин.
Группа ученых из университета штата Флорида предложила в качестве альтернативы современным реактивным авиационным двигателям сверхпроводящий вентиляторный двигатель. Подобный двигатель не только намного легче современных, мощнее и компактнее, но и значительно тише. Кроме того, электрический авиадвигатель со сверхпроводящими элементами практически безупречен с точки зрения экологии.
Энергию для питания двигателя и охлаждения сверхпроводящих обмоток предложено запасать на борту в виде жидкого водорода в топливных элементах.:cool:
А нам вертикалка не нужна. У нас нет кораблей для которых необходим был бы такой аппарат.Цитата:
Сообщение от Холостяк
На первый взгляд достаточно уродлив. :)Цитата:
Вот концептуальный танкер близкого будущего...
По двигателю первого этапа для самолета пятого поколения решение, связанное с началом летных испытаний самолета, принято - это двигатель АЛ-41Ф1.:cool:
А не АЛ-31Ф1?
Нет, именно АЛ-41Ф1.Цитата:
Сообщение от Chizh
Россия разрабатывает сразу два проекта самолета пятого поколения - тяжелый и легкий истребители. Они будут оснащаться одной авионикой, а отличаться, в первую очередь, числом двигателей - одним и двумя.
Прототип тяжелого истребителя И-21 может подняться в воздух в 2006-2007 годах. В настоящее время планер И-21 уже "продут" в аэродинамической трубе, все характеристики выверены.
Работа над проектом истребителей пятого поколения ведется в соответствии с Государственной программой вооружений на 2006-2015 годы.
Довольно интересная статья по разработке истребителя пятого поколения, не совсем свежая по времени, но достаточно неплохая.
http://nvo.ng.ru/
http://nvo.ng.ru/armament/2005-07-08/608.07.2005 | вооружения
Александр Горшков
"Проблемы создания истребителя пятого поколения", от 8.07.05 г.
Среди ключевых боевых характеристик доминировать будет человеческий фактор.
Интересно, кто знает, у америкосов 27-я эскадрилья тактических истребителей (27th TFS) единственная на сегодняшний день укомплектована F-22 Raptor ("Стервятник"), или есть еще?:confused:
Большая подборка статей по созданию истребителя пятого поколения, начиная с 2005 года, как по нашим, так и по штатовским.
http://legion.wplus.net/news/5th.shtml
- Однако, токмо в ближнем бою... :wink:Цитата:
Сообщение от Юрий
Это гон.Цитата:
Сообщение от Юрий
Реально в работе только проект Т-50 от Сухих.
Полететь должен к 2009 году. Затем испытания. И к середине следующего десятилетия возможно увидим в войсках.
ИМХО, это новое название АЛ-31Ф1.Цитата:
Сообщение от Юрий
Не знаю, не знаю...:cool:Цитата:
Сообщение от Chizh
При тех же ТТХ?! :eek:Цитата:
Сообщение от Chizh
Двигатель АЛ-41Ф1.Цитата:
Сообщение от Chizh
...Для летных испытаний готовятся два двигателя, которые уже установлены на самолете (самолет с бортовым номером 710 специально изготовлен в АВПК «Сухой» для отработки нового двигателя ), и еще один резервный двигатель. Кроме того, в НПО «Сатурн» изготовлено 26 экспериментальных образцов двигателя типа АЛ-41Ф (изд.20, построены по программе МФИ, тяга около 20 тонн), которые задействованы в программе наземных испытаний.
Программа испытаний первого этапа включает 35 полетов, после чего двигатели будут возвращены в НПО «Сатурн» на исследование, затем испытания будут продолжены. Вся программа рассчитана на 3 года и предусматривает проведение примерно 650 полетов.
С 1993 года, когда началась разработка двигателя АЛ-41Ф, в эту программу вложено 90 млн дол собственных средств предприятия. Вся программа доводки двигателя оценивается в 350 млн дол. Еще примерно 200 млн дол потребуется на освоение его серийного производства. Средства на это НПО «Сатурн» зарабатывает на экспортных поставках самолетов марки «Су», в цене которых примерно 25% составляют двигатели.
Разработка нового двигателя на НПО «Сатурн» ведется по двум направлениям. Первое предусматривает глубокую модернизацию двигателя АЛ-31Ф в вариант АЛ-31В (взаимозаменяемый) с внедрением технологий 5-го поколения. Этот двигатель с увеличенной тягой предлагается для установки на любые самолеты типа Су-27, Су-30, Су-33. Как отметил В.Чепкин, это коммерческий проект, нацеленный на модернизацию, как российских ВВС, так и ВВС зарубежных стран, причем модернизация может проводиться при ремонте самолетов.
Второе направление – создание двигателя АЛ-41Ф1, имеющего принципиальные отличия в конструкции компрессора, турбины, автоматики и других узлов. В частности, по сравнению с АЛ-31Ф двигатель Ал-41Ф1 на 150 кг легче и имеет повышенную на 20% тягу. Согласно планам АВПК «Сухой», самолет 5-го поколения должен завершить сертификацию к 2010 году.:wink:
http://paralay.narod.ru/pakfasu.html
Я бы не стал приводить информацию с сайта Paralay как референс.
Там много фантастики.
Новый главком ВВС Александр Зелин (о его назначении стало известно 10 мая) в перерыве заседания уточнил, что на первые образцы истребителя пятого поколения будет ставиться двигатель проекта 117 НПО "Сатурн".
http://www.aviaport.ru/digest/2007/05/23/121391.html
Эти же двигатели будут установлены на новую реинкарнацию Су-35.
Двигатели 117С, разработанные на основе двигателей АЛ-31Ф, устанавливаемых на самолеты Су-27, отличаются увеличенной тягой (14,5 тонн против 12,5), большим межремонтным ресурсом и экономичностью.
http://pda.lenta.ru/news/2007/02/14/sukhoi/