Я себя отношу к товарищам, знаю больше чем надо знать, но это повод тут разглагольствовать о потерях и так далее...
Товарищ!!!
Следует быть поскромнее и к Вам несомненно люди потянутся...
С уважением
Вид для печати
Я себя отношу к товарищам, знаю больше чем надо знать, но это повод тут разглагольствовать о потерях и так далее...
Товарищ!!!
Следует быть поскромнее и к Вам несомненно люди потянутся...
С уважением
Очень растяжимое и надуманное понятие - собственные граждане - чего я такого понятия в Конституции РФ не нашел :biggrin:Цитата:
Сообщение от AC
И сегодня многое, что даже не произошло - до сих пор не обсуждается - например - новый ввод войск в Афганистан в марте 1989 года для спасения Посольства и тд - хорошо что не потребовалось, но сама операция и ее элементы закрыты и сегодня.
Замечательное чуйство собственной уверенности вас подвело, когда научитесь делать такие фото - поговорим о других чувствах...Цитата:
Сообщение от Micro
Тут дело не в грузинах, а в общем подходе. И, думаю, грузины не знают, сколько сбили. Могут догадываться, а однозначно сказать нельзя.Цитата:
Сообщение от AC
А что удивительного в том, что свои потери волнуют больше, чем чужие? Наоборот, было бы странно, если бы я о Грузии больше беспокоился.Цитата:
Сообщение от borchet
Вот со своими потерями разберемся, будем о грузинских говорить. Или у Вас есть данные по грузинским потерям? Так выкладывайте их скорее! Хотя, подозреваю они в точности равны данным по действующим на начало. Правда, этих точных данных тоже нет.
ЗЫ Убеждать кого-либо на чьей я стороне не буду.
Чего уж им там догадываться, когда все это падало на их территории им на голову?...Цитата:
Сообщение от timsz
Не все. Может, как раз все, что падало на их территорию, и даст четыре потери.Цитата:
Сообщение от AC
А что, старшим сложно снабжать Вас ЛЮБЫМИ фотографиями?Цитата:
Сообщение от borchet
Должна же быть легенда, для прикрытия...
Одна только фразавыдает Вас.Цитата:
Сообщение от borchet
Только особисты мыслят в таких категориях. :cool:
Они не могут себе представить, что кто-нибудь интересуется (военной) авиацией "просто так".
Им кажется, что человек, который интересуется (военной) авиацией и не довольствуется чтением "Красной зведы", обязательно должен быть шпионом.
Так что, нет надобности "доказать" "своими" фотографиями, что Вы не особист. :rolleyes:
Начнем с главного
- это первый конфликт на постсоветском пространстве между странами которые входили в состав СССР - никто в принципе не обещал друг с другом мирно жить, особенно если посторонний дядя сует факел в берлогу медведю. Видимо следует вполне ожидать и новых конфликтов - за что и когда - это зависит, какой снова факел будут сувать нашему медведю
- это боевые столкновения, когда с обоих сторон применялась одинаковая как наземная, так и воздушная техника и другая, отличить залп града свой или чужой - это ....
Первоначальные заметки пока таковы:
а)опознать свой или это чужой самолет можно фактически только после его атаки, ударил по противнику - наш и наоборот. Используемые системы опознавания во всех ВВС мира не дают гарантии однозначного толкования принадлежности ВЦ (можно вспомнить еще Вьетнам, когда USA пытались решить проблему "пуск в котел", где есть и свои и чужие) - так ничего и не вышло в итоге и до сих пор
Например при сбросе АБ с горизонтального полета с высоты 200м и скорости 800 км/ч относ ее (точка сброса от цели) порядка 1240м, а фактически пилот уже опознал и прицелился по цели на дальности порядка 5000м - чем ее опознавать будем в бинокль :cool:
в) радует что не было прямых боев между танками в городе - вот тут настреляли свои как тебе, так и другие (проблема индефикации стоит горячо, ибо все как в подводной лодке - только визуальное опознавание цели или после того как цель по тебе уже выстрелила) - USA в Ираке успешно из танков мочили своих, так и с самолетов по англичанам и своим - по закону Мерфи - все прямые попадания
с)вновь возникла проблема опознавания техническими радиосредствами цели - как индефицировать цель которая не отвечает на запрос-ответ = это чужой или свой с отказавшей или выведенной огнем из строя системой опознования
d) беконтактаная война у СВ может быть только площадной - по принципу мочи всех на данной площади
Я сам старший..... и так далее по должностиЦитата:
Сообщение от Micro
К сожалению прохождение ВЛК вас не спасет :smile: от диагноза...Цитата:
Сообщение от Micro
Я так понял, что даже я если повешу свою личную фото в полете - то вы скажете что фотожоп, - батенька, у вас клиника....
Кто желал - получили ответ в личку, однако с вашими замашками - вам ответа не будет
К сожалению - это не показатель - несколько лет назад нашли Ми-24, который потеряли в первую компанию, еще Су-25 и пилот до сих пор не найдетЦитата:
Сообщение от AC
Недавно нашли Миг-21 в горах с аэродрома из под Майкопа - не вернулся из полета в середине 80-х
Вобщем вывод такой - если это не упало в вам в огород или на балкон - то судить тяжело, где оно и в каком состоянии
Сейчас это там решается путем прочесыванием местности и снятием табличек с техники - со всей техники, наземной или воздушной, далее будет индефикация, откуда оно взялось и кем сделано
Наш дорогой немецкий друг!Цитата:
Сообщение от Micro
Преклоняясь перед Вашим знанием русского языка, всё же осмелюсь задать вопрос: Почему Вы решили, что руководство врёт? Да ещё "как всегда?"
Что бабка Меркель изовралась, видно невооружённым взглядом. Или Вы её обличаете, а я неправильно понял?
Кстати, если Вы не в курсе, "журналист" в России - не есть объект уважаемый и заслуживающий доверия. Есть ещё понятие "журналажник". Очень близко к первому.
И ещё вопрос, то, что Вы так боитесь особистов нашей армии, не есть ли признак того, что вы их противник?
Хотелось бы услышать/увидеть ответы.
Кстати, действительно, пленный лётчик (не журналист(!)) в репортаже из госпиталя чётко и внятно сказал, что он пилот Су-24. Стало быть, про одну потерю, как минимум, Минобороны умолчало. Стало быть, по совести (если на время забыть о практических соображениях, из которых следует, что во время боевых действий о своих потерях надо поменьше говорить, чтобы не деморализовать страну) - нет данным Минобороны веры. И вполне может быть, что там действительно потеряно 8 машин (если не больше).
Все разговоры о трудности опознания своих/чужих и ссылки на потери американцев и англичан от "дружественного огня" в Ираке притянуты за уши. Когда есть нормальная (а не допотопная) связь межды частями и подразделениями, прекрасно известно, кто где находится, и где своих быть не может. Если бы ответчики систем "свой-чужой" были настолько ненадёжны, как пишет borchet, их бы просто не использовали.
Короче говоря, хреновое планирование операции и отсутствие нормальной системы управления войсками привело к неоправданно высоким потерям. И гордиться здесь следует только политической волей, которую проявило руководство страны - не испугалось реакции Запада и впервые за долгое время не прогнулось перед ним. А в военном плане гордиться нечем, и радостные визги со стороны Холостяка и компании действительно раздражают.
Так не гордитесь, Вас никто не заставляет.Цитата:
А в военном плане гордиться нечем
А сообщать о потерях нужно по одной простой причине, если этого не сделает МО, то сделают супостаты. Снимут свои уничтоженные на земле самолеты и с легкой руки ВВС или CNN покажут по всему миру "настоящие потери российских ВВС".
"Каждый суслик в поле агроном!" Ну, или просто мнит себя стратегом.... Это по поводу Вашей оценки глобальной военно-стратегической ситуации во время конфликта и управлению войсками.... Напомнили фильм, где Василий Иваныч мог Армией командовать ну и в мировом массштабе "рулить" и оценить....Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Мои "радостные визги"... Хе-хе-хе!!!
Лучше радостно взвизгивать, чем зловонно портить воздух.... http://www.myemailemoticons.com/drop...y/funny_04.gif
Екарный бабай - мы тут все думали, кого нам в Маздае и на Эрмитаже все годы не хватало - нашли - Вас - надо срочно призвать и Вы все и везде наладите, абсолютно все :biggrin:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Мля - что такое надежность и достоверность опознавания - Вы себе представляете и понимаете о чем тут шрайбите...
Опознавание "свой-чужой" все страны используют пока только в целях ПВО и не не более...
Срочно читать - например как с помощью данных от Иджис был сбит аэробус с Персидском заливе...
Уважаемый, я понимаю, что если нет военного образования, а сказать что то хочется, все же надо надо думать, что пишем...
Особисты Советской армии пытались меня завербовать, когда я служил офицером в МО ГДР.Цитата:
Сообщение от Жора
Как-то не хорошо шпионить среди "братьев по оружию".
Вопросы еще есть?
И немецкие, и российские политики.Цитата:
Сообщение от Жора
В далеком Пекине, кажется, до Вас не дошло, кто такой Pilot.Цитата:
Сообщение от Жора
Извиняюсь за офф-топик. :redface:
Продолжать эту дискуссию не буду.
Как мы сейчас знаем, сотрудничество Россия - НАТО терпит серьезные изменения.
Хоть и это не офишируется, Россия оказывала серьезную помощь НАТОвцам, в частности и по Афганистану.
Обратите внимание на последние изменения в отношении к оккупационному контингенту в этой стране... Обстановочка резко обострилась... Французиков там серьезно потрепали, что те там заскулили... Сейчас проблемки там у оккупантиков начались....
А Лавров так и предупреждал...
http://www.alloynews.ru/news/935730.html
Загляните и сюда:
http://www.afghanistan.ru/
http://images.izvestia.ru/169084.jpg
http://www.izvestia.ru/armia2/article3119626/
Российская армия в ходе военного конфликта в Южной Осетии продемонстрировала все лучшие свои качества. Такое мнение "Известиям" высказали сразу несколько военных экспертов. Мы попытались разобраться, чем и как воевали наши военные в Южной Осетии и Абхазии, что обеспечило нам превосходство над противником.
- Российские военные провели классическую операцию по подавлению противника, - сообщил "Известиям" профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. - На помощь нашим миротворцам были брошены танки, самоходные артиллерийские установки, тактические комплексы и системы залпового огня. Все это в конечном итоге решило исход боевых действий. Массированное применение всего этого арсенала не только остановило грузинское наступление, но и заставило противника повернуть.
58-я армия Северокавказского округа - одно из самых боеспособных подразделений Российской армии. За ее плечами две чеченские кампании. Офицеры и большая часть военнослужащих-контрактников имеют боевой опыт. Именно поэтому развертывание и применение оружия в зоне конфликта прошло по военным меркам в рекордные сроки. От заявления президента Дмитрия Медведева до начала применения оружия прошло всего полтора суток. Именно столько времени потребовалось военным, чтобы перебросить технику с военных баз к Рогскому туннелю, пройти 170 километров горной местности и начать боевые действия.
Эта операция выявила как плюсы, так и минусы подготовки наших военных к реальным боевым действиям. Так, российские военные (в отличие от грузинских!) не имели возможности массово применять систему космического определения местоположения GPS. Наш аналог ГЛОНАС, как оказалось, не работал. На наших танках не было тепловизоров - приборов, позволяющих вести боевые действия в любое время суток и при любой погоде. Над позициями противника не барражировали наши беспилотные самолеты разведчики (в свое время Израиль помог Грузии с летающими шпионами).
Однако отсутствие средств навигации и воздушной разведки не остановило наступление российских войск. Выявление целей и наведение на них артиллерии, систем залпового огня и танков было возложено на войсковую разведку и дальний бомбардировщик Ту-22. Разумеется, такую "поддержку" можно назвать анахронизмом из войн прошлого. Но, как показал конфликт, даже при столкновении с высокотехнологичной армией - такой, как грузинская, построенная по современным натовским и американским форматам - мы умеем и можем побеждать. Электроника, системы навигации и разведка - серьезное подспорье для танков и пушек, но не они определяют исход противостояния.
Российские военные говорят и о других успехах. Что происходило в небе? Да, наша авиация потеряла четыре самолета, но смогла нанести непоправимый урон тыловой инфраструктуре противника. Бывший главком ВВС Петр Дейнекин заметил "Известиям", что, возможно, руководство ВВС не полностью учло всю опасность современных средств ПВО Грузии. Но задачу подавления тыловой инфраструктуры противника российские ВВС выполнили блестяще. За первые же дни конфликта штурмовики Су-25 практически полностью разбомбили военные объекты в Гори, Сенаки и Поти. Как говорят военные, грузинский порт уничтожали не только самолетами, но и тактическими комплексами "Точка".
Не менее эффективно сработал и военно-морской флот. Корабли Черноморского флота - ракетный крейсер "Москва" и сторожевой корабль "Сметливый" - были направлены на охрану побережья Абхазии от возможного вторжения грузинских войск, а заодно должны были обеспечить эвакуацию беженцев морским путем в случае начала конфликта. Подобную операцию наш флот не проводил со времен Второй мировой войны. В ходе выполнения этой миссии "Сметливый" вступил в бой с четырьмя грузинскими военными катерами и артиллерийским огнем потопил один из них.
Сейчас на Западе уже охарактеризовали действия России в ходе конфликта как "неадекватные сложившейся ситуации". В Москве считают, что именно такое применение силы было оправданно. В противном случае нашим военным пришлось бы воевать не пять, а больше дней, да и потери были бы иными. Всего в ходе конфликта наши войска потеряли 74 человека - для современной войны, с применением тяжелой артиллерии, танков, систем залпового огня, как бы это ни звучало - немного. Этот факт говорит о высокой подготовке и выучке военнослужащих, сумевших в короткий срок не только оценить, но и переломить ситуацию в свою пользу.
Кратко, понятно и в точку....
А разве грузинский корабль не "Мираж" потопил?
Если ты такой умный, расскажи, как при тебе, товарищ полковник, в результате и твоей(!) службы, наша армия дошла до жизни такой, что против грузин Ту-22 теряет.Цитата:
"Каждый суслик в поле агроном!"
Ты там ниже некоего "эксперта" Козюлина цитируешь - вчитайся, у него один абзац другому противоречит, географические названия перевраны, фраза про GPS - вообще бред сивой кобылы... не лень тебе эти мурзилки цитировать, агитпропщик ты наш?
Так я и не горжусь, этим здесь занимаются прочие - Жора, Холостяк, и многие-многие другие :).Цитата:
Так не гордитесь, Вас никто не заставляет
Что-то я не понял: в российско-грузинской разборке опознавание "свой-чужой" использовалось в каких-то иных целях :)?Цитата:
Опознавание "свой-чужой" все страны используют пока только в целях ПВО и не не более...
Вы намекаете на то, что наши доблестные силы ПВО не посбивали грузинские Су-25 в первые часы только потому, что над зоной конфликта летали гражданские аэробусы :)? А грузинским ПВО было начхать на мирные борта, и только потому они цинично увалили наши военные самолёты :)?Цитата:
Срочно читать - например как с помощью данных от Иджис был сбит аэробус с Персидском заливе...
Как бы вам это объяснить... мне по работе, например, среди офицеров встречались как люди крайне высокой степени профессионализма, так и те, кому единственную извилину фуражкой намяло. Хотя заканчивали они одни и те же училища... Но в целом никаких качественных преимуществ военного образования перед гражданским - немА.Цитата:
Уважаемый, я понимаю, что если нет военного образования, а сказать что то хочется, все же надо надо думать, что пишем...
Это надо спросить у тех, кто знает, как он был потерян. Много вариантов. Даже в мирное время самолеты иногда теряются.Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
:biggrin: Так нечестно - еле выполз из по стола :biggrin:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
К сведению - чего я не помню, чтобы в училище ГВФ готовили курсантов на боевое применение, так только учат автопилот ВАСЯ запускать
Или например дисциплину БП АСП - боевое применение авиационных средств поражения
Или диплом написать по МАУ - массированный авиационный удар
Когда нас выпустили из военной бурсы - то имели по выпуску налет за 250 часов и более, стреляли из пушек и НРС, кидали АБ по НЦ самостоятельно на боевом типе самолета,
В это время выпускников ГФВ учили на Ан-2 и всего в двух высших училищах на Як-40 и Ан-24
Да, к сведению - в то время всего было ДВА высших гражданских ВВУза ГВФ в СССР против больше 10 ВВАУЛ
Так чего кого чего там длинеее или толще...
Короче - и так далее.... диагноз вам ставить как то неудобно...
PS - попробуйте почитать чем отличается, какие задачи решает и кому подчиняется ПВО и ПВО сухопутных войск - это совершенно разные организации, так сказать у них например даже С-300 разные, причем очень разные
Вы себе диагноз поставили, сами, с чем и поздравляю :) :
То есть, умел использовать. Как и систему "свой-чужой" - умели, наверное, АЗС соотвествующий включать, или что там ;). Диганоз: вы - юзер :). Военный, за редким исключением, всегда пользователь (лётчик - однозначно, если только не испытатель). Пользователь крайне редко имеет глубокое представление о том, как работает техника, и никакого представления о том, как она делается. А делают её, в основном, выпускники гражданских вузов :). Сделать и использовать - это немного разные уровни владения мозгами. Отличаются друг от друга примерно как понятия "понимать" и "уметь" :).Цитата:
Когда я выпустился из своей военной бурсы - то имел по выпуску налет 286 часов, стрелял из пушек и НРС, кидал АБ по НЦ самостоятельно на боевом типе самолета,
Как уже правильно заметили , надо знать обстоятельства сбития самолета . И опять кричать позор , не разобравшись и не зная всех причин произошедшего , не стоит .Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Я же не кричу : " Позор американским ВВС , у них во Вьетнаме из шести новейших F-111 три сбили , а еще им позор за то что сербы завалили F-117 , ну а английскому ВМФ вообще позор они меньше чем за неделю , в войне с полунищей Аргентиной , просрали два фрегата и новейший эсминец , а менее чем за месяц пять кораблей и одно судно "
Уважаемый Borchet
Советую не тратить свое время что-либо Господину Разумному доказать
-бесполезно.Любая дисскусия с ним будет плавно переходит в бональную дисседентскую (dissidere) болтовню.
Если летчик не будет знать как работает эксплуатируемая им техника .... , короче пусть Вам летчики объясняют .Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Допустим я прекрасно понимал как и на каких принципах и в соответствии с какими законами , работает та или иная станция РЭБ ( РЭП) или РЭР . Ну и в очередной раз , Вы перед тем как делать громкие выводы , поговорите не с нынешними выпускниками летного училища ( имеющего к выпуску 10-15 часов налета ) и возможно весьма скудные знания о матчасти , а с более старшими поколениями , на тему как уже в частях сдавались дисциплины о устройстве и функционировании ЛА .
Не-а... Именно вот таким образом не бьется: вот Су-24 упал вроде как на "их" территорию, а Ноговицын его потери так публично и не признал... :confused:Цитата:
Сообщение от timsz
Это мы их столько искали и не нашли, а те, кто их сбивал (если их сбивали), я думаю, были сразу вполне в курсе, что и где с ними случилось...Цитата:
Сообщение от borchet