"ГП"-Главный противник.

Вид для печати

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

10.02.2019, 19:37
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Жуков тоже не авторитет?

Лишь после 1985 г. в советских публикациях стали попадаться иные оценки союзной помощи. Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией"{4}. Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Стеттиниус Э. Ленд-лиз - оружие победы

Нет не в изобилии, последствия вторжения Евросоюза были катастрофическими. Только болеющие либерализмом ГМ очень не любят вспоминать про то как именно предоставлялся Лендлиз, и в упор не замечают тот факт что в самый горячий момент Катастрофы ВОЕННЫЕ ПОСТАВКИ нам шли исключительно за наличные/Золото.....
Опять таки представители либеральной секты забывают все время о том факте что основой победы СОветского Союза, было блестящее исполнение плана по эвакуации промышленности на восток. И пусть и не все удалось, но именно это заложило основу нашей победы...
10.02.2019, 19:47
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Нет не в изобилии, последствия вторжения Евросоюза были катастрофическими. Только болеющие либерализмом ГМ очень не любят вспоминать про то как именно предоставлялся Лендлиз, и в упор не замечают тот факт что в самый горячий момент Катастрофы ВОЕННЫЕ ПОСТАВКИ нам шли исключительно за наличные/Золото.....
Опять таки представители либеральной секты забывают все время о том факте что основой победы СОветского Союза, было блестящее исполнение плана по эвакуации промышленности на восток. И пусть и не все удалось, но именно это заложило основу нашей победы...

Основной постулат, что Россия/СССР могли противостоять на равных развитым странам Запада вы постоянно и методично обходите тем самым абсолютно игнорируя всю современную историю России/СССР. Ваша задача обвинять людей в либерализме и прочем, вместо того, что бы вспомнить историю своей страны. Зачем все это?
10.02.2019, 19:49
Nazar

Цитата:

Сообщение от Red307

Вопрос изначально стоял в том, как Россия/СССР воевали против развитых стран запада. В данном случае СССР, как я писал ранее, был не один. Его поддерживали (а потом и воевали) страны антигитлеровской коалиции. А на дальнем востоке Япония вообще втянулась в изматывающую войну с США и не могла нам как-либо угрожать.

Так чем развитие царской России при Александре-1 ( в военном плане ) уступало Наполеоновской армии, которая по привычке, опять состояла из объединенных государств Европы..Может Великобритания нам сильно помогала в Отечественной войне?
А может потом Крымскую войну вспомним, хоть и с неудачным итогом, но к нам опять объединенные силы Европы вместе с турками пришли и кто нам тогда помогал? Греция? Не смешите...
10.02.2019, 19:52
Nazar

Цитата:

Сообщение от Red307

Основной постулат, что Россия/СССР могли противостоять на равных развитым странам Запада вы постоянно и методично обходите тем самым абсолютно игнорируя всю современную историю России/СССР. Ваша задача обвинять людей в либерализме и прочем, вместо того, что бы вспомнить историю своей страны. Зачем все это?

А вы игнорируете тот факт, что Россия/СССР противостояла нападкам "развитых" стран Запада регулярно, пусть и не всегда на равных и в отличии от многих этих стран, мы смогли сохраниться и сохранить свою государственность и самоуправление.
10.02.2019, 20:01
Red307

Вы все прекрасно поняли. Даже правильный пример с крымской войной привели. А посему вернёмся с чего начали. Сюда:

Цитата:

Сообщение от Let_nab

Не напрягайся нас понимать, а то закончишь так же как Адольф или Боня, которые перенапряглись и плохо закончили... http://bestsmileys.ru/madi11030.gif

В данных примерах Россия победила при наличии союзников. Чего в нынешнем состоянии у нас нет. А вот штаты как раз имеют союзника - НАТО. Оглядываясь на историю нашей страны (да и просто трезво оценивая ситуацию), шансов победить у нас ноль. Максимум, красиво умереть. Тем более президент нам всем место в раю уже обещал))
10.02.2019, 20:24
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Основной постулат, что Россия/СССР могли противостоять на равных развитым странам Запада вы постоянно и методично обходите тем самым абсолютно игнорируя всю современную историю России/СССР. Ваша задача обвинять людей в либерализме и прочем, вместо того, что бы вспомнить историю своей страны. Зачем все это?

Моя задача выводить таких как вы на чистую воду.... А истории России вы явно не знаете. Да и не хотите...
10.02.2019, 20:26
Red307

Отвлекаясь на ленд-лиз. Показательная ситуация была на День снятия блокады. Смотрел парад на Дворцовой площади и обратил внимание на один момент. Когда поехала техника времени ВОВ, дикторы начали называть ее тип и что-то там рассказывать. Так вот, из десятка образцов 4 были лендлизовскими. Все срветские образцы перечислили, про какую-то пушку долго говорили, а из этих только "БА Скаут" назвали. Типа Виллис и студебеккер11и т1ак знают? Или уста1новка такая, не упоминать иностранные названия среди техники победы?
10.02.2019, 20:27
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Моя задача выводить таких как вы на чистую воду....

А самому закапываться. Смешно.
10.02.2019, 20:28
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Вы все прекрасно поняли. Даже правильный пример с крымской войной привели. А посему вернёмся с чего начали. Сюда:

В данных примерах Россия победила при наличии союзников. Чего в нынешнем состоянии у нас нет. А вот штаты как раз имеют союзника - НАТО. Оглядываясь на историю нашей страны (да и просто трезво оценивая ситуацию), шансов победить у нас ноль. Максимум, красиво умереть. Тем более президент нам всем место в раю уже обещал))

Шансов победить у нас ровно 50 %, а помереть придется и паханам запада в таком случае, по крайней мере большинству... Ничего нового во вторжении Евросоюза для нас нет. Только вот стратегическая ситуация для него намного хуже чем в 1941-м и 1812 гг...
10.02.2019, 20:30
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

А самому закапываться. Смешно.

Глупости изволите вещать из выгребной ямы, периодически всплывая?
Я то в реальности живу, а вот где вы для меня вопрос спорный..
10.02.2019, 20:31
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Nazar

А вы игнорируете тот факт, что Россия/СССР противостояла нападкам "развитых" стран Запада регулярно, пусть и не всегда на равных и в отличии от многих этих стран, мы смогли сохраниться и сохранить свою государственность и самоуправление.

Дранг нах Остен. Для Запада наше все....

Цитата:

Сообщение от Red307

Основной постулат, что Россия/СССР могли противостоять на равных развитым странам Запада вы постоянно и методично обходите тем самым абсолютно игнорируя всю современную историю России/СССР. Ваша задача обвинять людей в либерализме и прочем, вместо того, что бы вспомнить историю своей страны. Зачем все это?

Если бы речь шла о противосстоянии какой либо стране Запада это одно, а правда такова, что мы постоянно дело имели именно с Евросоюзом в той или иной конфигурации...
10.02.2019, 20:38
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Если бы речь шла о противосстоянии какой либо стране Запада это одно, а правда такова, что мы постоянно дело имели именно с Евросоюзом в той или иной конфигурации...

Поэтому не надо обольщаться
10.02.2019, 20:45
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Когда там люфтвафферы сподобились ударить по Горькому?

Не знаю, интересно ли вам это :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BE%D0%B3%D0%BE
10.02.2019, 21:17
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Не знаю, интересно ли вам это :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BE%D0%B3%D0%BE

Есть более достойны источники чем статья из Вики.... И что вы лично из этого поняли?

Цитата:

Сообщение от Red307

Поэтому не надо обольщаться

Я опираюсь на факты в отличии от вас...
10.02.2019, 21:19
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Есть более достойны источники чем статья из Вики.... И что вы лично из этого поняли?

То есть в Вики статья о выдуманном событии. И написал ее конечно же придумщик Хрущев.

И список литературы там, все либеральная пропаганда.
10.02.2019, 21:21
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Я опираюсь на факты в отличии от вас...

На удобные вам факты
10.02.2019, 21:49
Red307

Сегодня годовщина если Вики не врёт.

Цитата:

Операция по доставке гуманитарной помощи началась 10 февраля 1992 года. В этот день 12 военно-транспортных самолётов ВВС США Lockheed C-5 Galaxy («Гэлэкси») и Lockheed C-141 Starlifter («Старлифтер»), базировавшихся в Германии и Турции, доставили 500 тонн продовольствия и медикаментов в 12 городов СНГ: Москву, Санкт-Петербург, Киев, Минск, Кишинёв, Ереван, Алма-Ату, Душанбе, Ашхабад, Баку, Ташкент, Бишкек. В ходе первой фазы операции, продлившейся до конца февраля, ВВС США совершили 65 вылетов (22 в Россию, по 7 в Армению и Казахстан, 5 на Украину, по 4 в Туркменистан, Азербайджан, Таджикистан, Узбекистан, по 3 в Кыргызстан и Молдову, 2 в Белоруссию[1]) и доставили 2274 тонны гуманитарных грузов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...F_Provide_Hope
10.02.2019, 22:07
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

То есть в Вики статья о выдуманном событии. И написал ее конечно же придумщик Хрущев.

И список литературы там, все либеральная пропаганда.

Вы когда нагло брешете совесть имейте, хотя бы на уровне зачаточном, ну или здравый смысл...

п.1 - где я сказал что это выдуманное событие? Ась?
п.2 - Изучать то или иное событие по википедии с моей точки зрения признак дурного тона....
п.3 - повторяю вопрос что вы лично поняли из этого события?

Цитата:

Сообщение от Red307

На удобные вам факты

Сказал человек прославившийся на местном ресурсе сугубо избирательным подходом к фактами и событиям..

Цитата:

Сообщение от Red307

Сегодня годовщина если Вики не врёт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...F_Provide_Hope

Вы предлагаете рыдать от восторга и умилятся?!
10.02.2019, 22:27
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Вы когда нагло брешете совесть имейте, хотя бы на уровне зачаточном, ну или здравый смысл...

п.1 - где я сказал что это выдуманное событие? Ась?
п.2 - Изучать то или иное событие по википедии с моей точки зрения признак дурного тона....
п.3 - повторяю вопрос что вы лично поняли из этого события?

В сообщении 207 вы спросили (цитирую): "Когда там люфтвафферы сподобились ударить по Горькому?"
Это был либо вопрос, что бы узнать даты, либо выражение сомнения в наличии события в истории как такового. Я привел ссылку, где указаны даты и подтверждено событие (со ссылками на источники кстати). Вместо того, чтобы признать его наличие или принять даты вы начали какую-то непонятную игру слов. Я и спросил, о чем вы. Так что я изучать не призываю. Я всего лишь ответил на вопрос заданный в посте 207.

Цитата:

Сказал человек прославившийся на местном ресурсе сугубо избирательным подходом к фактами и событиям..

Стараюсь соответствовать духу форума.

Цитата:

Вы предлагаете рыдать от восторга и умилятся?!

Своего рода ленд-лиз.
10.02.2019, 22:49
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

В сообщении 207 вы спросили (цитирую): "Когда там люфтвафферы сподобились ударить по Горькому?"
Это был либо вопрос, что бы узнать даты, либо выражение сомнения в наличии события в истории как такового. Я привел ссылку, где указаны даты и подтверждено событие (со ссылками на источники кстати). Вместо того, чтобы признать его наличие или принять даты вы начали какую-то непонятную игру слов. Я и спросил, о чем вы. Так что я изучать не призываю. Я всего лишь ответил на вопрос заданный в посте 207.

Вопрос был риторический... И ответа естественно не требовал.. Меня удручает, что вы не понимаете элементарного...

Цитата:

Сообщение от Red307

Стараюсь соответствовать духу форума.

Как это знаково, по либеральному все вверх тормашками переворачивать
10.02.2019, 22:51
Nazar

Цитата:

Сообщение от Red307

Стараюсь соответствовать духу форума.

Так выберете другой. Я вам уже несколько раз предлагал. Могу даже список написть, где вам рады будут.
10.02.2019, 22:53
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Вопрос был риторический... И ответа естественно не требовал.. Меня удручает, что вы не понимаете элементарного...

Странная у вас риторика. Сразу не скажешь.

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Как это знаково, по либеральному все вверх тормашками переворачивать

Хотите из свеженького?
10.02.2019, 22:57
Red307

Цитата:

Сообщение от Nazar

Так выберете другой. Я вам уже несколько раз предлагал. Могу даже список написал, где вам рады будут.

Спасибо, мне здесь нравится
11.02.2019, 00:33
BAE

Цитата:

Сообщение от Red307

А самому закапываться. Смешно.

Да нет, закопали как раз вас, неуважаемый. И очень грамотно. Любой прочитавший вышеизложенную полемику это поймет.
И поэтому традиционный либеральный прием смешок ("Смешно") - это как бы сквозь слезы. Ваши слезы. Хорошая мина при плохой игре.
Вся ваша сущность и так на ладони, зачем вы дальше из штанов выпрыгиваете? Заняться больше нечем?
11.02.2019, 01:05
Red307

Цитата:

Сообщение от BAE

Да нет, закопали как раз вас, неуважаемый. И очень грамотно. Любой прочитавший вышеизложенную полемику это поймет.
И поэтому традиционный либеральный прием смешок ("Смешно") - это как бы сквозь слезы. Ваши слезы. Хорошая мина при плохой игре.
Вся ваша сущность и так на ладони, зачем вы дальше из штанов выпрыгиваете? Заняться больше нечем?

Странные вы все тут люди. Вам приводишь очевидные факты из истории, в частности, что Россия/СССР никогда не побеждала развитые страны без союзников, а вы найдете миллион причин, лишь бы просто не согласится. Как будто историю никто не учил. И при этом меня они тут "закопали".

Понятно, что быть патриотом сложно. Крутиться как уж на сковородке, обходить острые углы истории, "наезжать" на собеседника, лишь бы не соглашаться с неудобной точкой зрения. Вот это смешно.
11.02.2019, 12:43
Nazar

Цитата:

Сообщение от Red307

Странные вы все тут люди. Вам приводишь очевидные факты из истории, в частности, что Россия/СССР никогда не побеждала развитые страны без союзников, а вы найдете миллион причин, лишь бы просто не согласится. Как будто историю никто не учил. И при этом меня они тут "закопали".

Понятно, что быть патриотом сложно. Крутиться как уж на сковородке, обходить острые углы истории, "наезжать" на собеседника, лишь бы не соглашаться с неудобной точкой зрения. Вот это смешно.

Потому-что вы изначально, в свойственной вам манере, начали искажать эти самые очевидные факты и умалчивать другие, не менее очевидные факты, в которые вас тут носом ткнули. Еще раз вопрос, видимо неудобный для вас. Почему вы скромно молчите о том, что Россия/СССР, фактически никогда и не воевала против какой-то "развитой" страны Европы? Всегда это был союз стран. Далее, вы не смогли ответить, в чем заключалась французская "развитость" в войне 1812 года, в военном плане? И кто был нашим союзником в этой войне, как и в ряде других? Вы зацепились за WW2 войну и Ленд-лиз и пытаетесь из этого что-то выдавить...
Так что фраза "кружение на сковородке" и сугубо либеральная манера выставлять одни факты, умалчивая другие, отлично характеризует именно вас...
Хотя мне вообще кажется, что это просто такая манера троллинга..А троллинг он нигде особо не приветствуется.
11.02.2019, 13:05
Red307

Цитата:

Сообщение от Nazar

Потому-что вы изначально, в свойственной вам манере, начали искажать эти самые очевидные факты и умалчивать другие, не менее очевидные факты, в которые вас тут носом ткнули. Еще раз вопрос, видимо неудобный для вас. Почему вы скромно молчите о том, что Россия/СССР, фактически никогда и не воевала против какой-то "развитой" страны Европы? Всегда это был союз стран. Далее, вы не смогли ответить, в чем заключалась французская "развитость" в войне 1812 года, в военном плане? И кто был нашим союзником в этой войне, как и в ряде других? Вы зацепились за WW2 войну и Ленд-лиз и пытаетесь из этого что-то выдавить...
Так что фраза "кружение на сковородке" и сугубо либеральная манера выставлять одни факты, умалчивая другие, отлично характеризует именно вас...
Хотя мне вообще кажется, что это просто такая манера троллинга..А троллинг он нигде особо не приветствуется.

Я так понимаю, что вы не считаете наполеоновскую Францию "развитой" а военном плане?
Если вы докажите, что Франция была не передовой страной, это вообще подтвердит мое высказывание. Скажу вам спасибо за это.

И да, именно это: "Почему вы скромно молчите о том, что Россия/СССР, фактически никогда и не воевала против какой-то "развитой" страныВсегда это был союз стран." я и пытаюсь сказать. А как только выступали в одиночку против страны/союза мире, получался Севастополь и Цусима

Ленд лиз я рассматривал как часть помощи союзников, которые ещё и воевали помимо поставок оружия и продовольствия.
11.02.2019, 13:31
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Я так понимаю, что вы не считаете наполеоновскую Францию "развитой" а военном плане?
Если вы докажите, что Франция была не передовой страной, это вообще подтвердит мое высказывание. Скажу вам спасибо за это.

И да, именно это: "Почему вы скромно молчите о том, что Россия/СССР, фактически никогда и не воевала против какой-то "развитой" страныВсегда это был союз стран." я и пытаюсь сказать. А как только выступали в одиночку против страны/союза мире, получался Севастополь и Цусима

Заврались поди? Ваш изначальный посыл был в потом что Россия никогда не воевала против развитой, читаем европейской страны в одиночку. Когда вас ткнули в факты, оказалось развитая страна синоним блока стран...
Забавно действительно.
Кстати говоря о РЯВ - мы действительно де факто воевали с блоком стран, что усугублялось между прочим прежде всего ошибками Петербургских стратегов в вопросах развертывания сил и лично императора, коль он "Хозяин земли Русской"
11.02.2019, 13:32
Nazar

Цитата:

Сообщение от Red307

Я так понимаю, что вы не считаете наполеоновскую Францию "развитой" а военном плане?
Если вы докажите, что Франция была не передовой страной, это вообще подтвердит мое высказывание. Скажу вам спасибо за это.

Херово вы понимаете, что впрочем не удивительно. Если вы не заметили, называя западные страны развитыми, вы подразумеваете отсталость России, по-этому я вас и спрашиваю, в чем заключалась "развитость" французской армии и почему при всей ее развитости, она была практически полностью уничтожена отсталой, лапотной, российской армией, которая каким-то чудом оказалась в Париже в 14м году..

Цитата:

И да, именно это: "Почему вы скромно молчите о том, что Россия/СССР, фактически никогда и не воевала против какой-то "развитой" страныВсегда это был союз стран." я и пытаюсь сказать. А как только выступали в одиночку против страны/союза мире, получался Севастополь и Цусима

Вы действительно удивительный человек, что-бы не сказать хуже..)) Вы даже в этой моей фразе умудрились с ног на голову все перевернуть. Хотя черт с вами, нравится вам на свою страну и в конечном счете на себя, помои лить, лейте. Но не здесь и не в такой манере, которая вам привычна. Считайте это предупреждением. От вашего отсутствия на сайте, никто не потеряет ровным счетом ничего, тем-более по основной тематике сайта, информации от вас ноль...
11.02.2019, 13:42
Red307

Вы наверное оба специально затягиваете спор.
Я недавно уже относил нить разговора к тому, с сего все началось. А именно, какой-то министр США призвал первым напасть на Россию. На что местные форумчане ответили:" попробуйте, получите".
Очевидно, что если США будет воевать с Россией, это будет не просто США, а блок НАТО. Англичане и канадцы там тоже рвутся в бой.

Вот главный расклад к историческим параллелям. Россия одна (не знаю, кто у нас есть из весомых союзников) против коалиции стран во главе с США. И какие теперь параллели? Крымская война, Русско-японская.
Чего тут непонятного?
И я не считаю это помоями. Это факты из истории.

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице