Вид для печати
Цитата:
Сообщение от juky-puky
Да не нужна конечно, им нужна сильная, стабильная и богатая Ливия, сильный и стабильный Ирак, сильный Иран, Сирия и так далее.
Они же кровь свою голубую за всех в мире проливают.
Кстати вопрос, через сколько времени, тоже самое начнется в Сирии, особенно после вчерашнего, обоюдного, отзыва послов?
А может это все Израиль мутит, уж ему то точно сильные соседи не нужны.:wink:
- Зря иронизируешь, между прочим.Цитата:
Сообщение от Nazar
- Кровь свою они проливают, разумеется, в конечном счёте за себя, но вот попутно это помогает многим.Цитата:
Они же кровь свою голубую за всех в мире проливают.
- "Вскрытие покажет"...Цитата:
Кстати вопрос, через сколько времени, тоже самое начнется в Сирии, особенно после вчерашнего, обоюдного, отзыва послов?
- Да как сказать: сильный Мубарак, который держал в узде своё быдло, но соблюдал все заключённые его предшественником договоры с Израилем, причём пользовался благосклонностью США, - был намного предпочтительней для Израиля, чем нынешняя гопота, свергнувшая Мубарака и пока не определившаяся, что ей строить на его костях? А главное - из каких средств?? Население Египта непрерывно и быстро растёт, и так же непрерывно нищает. И решение проблем там не просматривается...Цитата:
А может это все Израиль мутит, уж ему то точно сильные соседи не нужны. :wink:
Слабый президент Башар Асад (который и не мечтал оказаться в этой роли, он был вынужден случайно занять этот пост, после гибели своего крутого брата) для Израиля - понятный, знакомый, довольно противный, но совсем не такой уж опасный враг. А что придёт ему навстречу после его свержения - хрен его знает? Придёт какая-нибудь группа исламских отморозков, готовых сделать шахидами несколько десятков тысяч своих сограждан, - их, разумеется, победят, но сколько сотен евреев при этом должны будут погибнуть?
Поэтому твои представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо на Ближнем Востоке" - они навеяны пропагандой официальных российских телеканалов. Пропагандой лживой и в подавляющем большинстве своём ничего общего с реальностью не имеющей, но вполне достаточной для того, чтобы "правильно ориентировать" тебя и ещё десятки миллионов телезрителей...
juky-puky
Миша, так если все так просто и всех устраивал прошлый порядок ( Мубарак, Кадаффи, теперь вот Асад на очереди ), зачем было это допускать и потакать всем этим "весенним" революциям?
Про Израиль я пошутил, не зря смайлик поставил, не того уровня фигура, что-бы такие вопросы решать, а вот что США в этом регионе что-то глобальное мутит, в этом я уверен и не известно по кому это может ударить, лично я совсем не исключаю что это может и Израилю боком выйти.:confused:
Естественно, правильное представление могут иметь только граждане США и Израиля, это известно давно и неоднократно подтверждалось.Цитата:
Сообщение от juky-puky
А меня допустим волнует то, что после того, что сделали с Ливией, моя страна ( и кстати моя контора в которой я работаю ), потеряли просто бешеные деньги и когда и как они вернуться, никому не известно.
Меня волнует, что после того, что "знающие кому и что нужно", сделают с Сирией, Россия потеряет не меньше и в придачу потеряет Тартус, как уже потерял Бенгази.
Но блин все все лучше знают.:mad:
- Что значит "допускать и потакать"?! Эти "революции" (восстания, бунты) они ведь не ЦРУ были инспирированы, они действительно возникли сами - сначала в Тунисе, а потом, как пожар это перекинулось на соседние арабские страны по принципу: "А мы чем хуже соседей?! У нас есть свой деспот, тиран, угнетатель, притеснитель - долой его!" - И понеслось!Цитата:
Сообщение от Nazar
Неужели ты и вправду полагаешь, что за каждым чихом на этой планете стоит воля руководства США?? Нет, разумеется. И очень-очень часто это самое руководство США "ставится перед фактом", - и вот тогда оно вынуждено хоть как-то на этот факт реагировать, - иногда удачно, иногда - совершенно неудачно, иногда - правильно, зачастую - "через жопу"... Иногда - хорошо сначала, но полная лажа потом (как в Ираке в 2003-м). Иногда - хорошо сначала, но хрен знает, что с этим делать потом?? (как в Афганистане). А военный бюджет давно трещит по швам, никаких лишних денег ни на какие дополнительные конфликты больше нет! Всё это на фоне финансового кризиса, надо не забывать...
- Ты озвучил весьма популярную в России (и в мире) точку зрения.Цитата:
Про Израиль я пошутил, не зря смайлик поставил
- Израиль - это ферзь на ближневосточной шахматной доске, нравится это кому-то или не нравится. И вся окрестная шушара вынуждена с ним считаться, причём: если бы Израиля здесь не было, то возможно была бы череда конфликтов между теми же его соседями. Ввязываться в войну с Израилем никто из окрестных государств не может себе позволить в настоящее время.Цитата:
... не того уровня фигура, что-бы такие вопросы решать
- США известны своей половинчатой и непоследовательной политикой: начав зачистку террористических режимов, они должны были бы ни в коем случае не останавливаться на саддамовском Ираке, но продолжить с Ираном, Сирией и Ливаном (точнее - с Хизбаллой). А то они почему-то подумали, что можно вырезать рак частично и на этом успокоиться. Но ведь это абсурд, операцию нужно доводить до конца.Цитата:
... а вот что США в этом регионе что-то глобальное мутит, в этом я уверен и не известно по кому это может ударить, лично я совсем не исключаю что это может и Израилю боком выйти. :confused:
Ой Миша не факт, слабо я в это верю, как бы тебе не хотелось доказать мне обратное.:wink:Цитата:
Сообщение от juky-puky
- И ты даже догадываешься почему: потому, например, что я могу смотреть как основные российские, так и израильские, так и американские телеканалы и сравнивать, сопоставлять. А ты можешь получать "лапшу на уши" только от ОТР, РТР и НТВ. Тебе не с чем сравнивать, тебе вливают в голову только один взгляд, только одну точку зрения.Цитата:
Сообщение от Nazar
- Это печально, конечно. Но, повторяю: лично меня (и наверняка руководство Израиля, и наверняка руководство США) прекрасно бы устроило, если бы и Каддафи, и все окрестные деспоты сидели на своих местах (Каддафи после того, как Саддаму "вывернули матку", стал совсем другим человеком - "всё осознал, раскрыл все свои ядерные и химические программы и их торжественно уничтожил, поэтому стал приемлем снова по всему миру).Цитата:
А меня допустим волнует то, что после того, что сделали с Ливией, моя страна (и кстати моя контора в которой я работаю), потеряли просто бешеные деньги и когда и как они вернуться, никому не известно.
- Вообще-то, со сменой руководства города-порты, что в Ливии, что в Сирии никуда не денутся... Почему бы России не работать с новым ливийским правительством, или с новым сирийским правительством, если таковое возникнет? Другое дело, понятно, что конкуренты обязательно подсуетятся...Цитата:
Меня волнует, что после того, что "знающие кому и что нужно", сделают с Сирией, Россия потеряет не меньше и в придачу потеряет Тартус, как уже потерял Бенгази.
Но блин все все лучше знают. :mad:
- Уверяю тебя: для руководства США, например, этот балаган с "арабской весной" - тот ещё геморрой, абсолютно лишний в нынешней политической обстановке. Нет у США сегодня на них ни сил, ни денег... Совершенно им всё это некстати... :rolleyes: Причём на смену прежним режимам, тоталитарным, но знакомым и вполне вменяемым, с высокой вероятностью придут режимы значительно более радикальные, значительно более исламистские, значительно более антиамериканские и антиизраильские, и куда менее управляемые...Цитата:
Сообщение от Nazar
juky-puky
Так если устраивал Кадаффи, зачем надо было планомерно, в течении полугода бомбить Ливию и поддерживать тех, кто теперь уже вроде как и не устраивает?
Стратегическая ошибка? Не верю.
Так-же как не верю, что в нынешней Ливии, будет возможно существование базы ВМФ РФ, как это планировалось при Кадаффи.
а между тем в Сирте на топливном складе произошел взрыв - минимум 100 человек погибли. Причиной взрыва, по некоторым данным, стало короткое замыкание, возгорание потушить пока не удалось, да и не чем. Уже вспоминают как жилось при Каддафи
http://ru.euronews.net/2011/10/25/li...l-depot-blast/
- Вынужденная поддержка "борцов против тирании". Оборотная сторона имиджа "борцов за демократию". Не могли же США поддерживать тирана, хоть и раскаявшегося, который убил около 300 граждан США в Боинге компании Pan American над Локерби! Тут уж свой народ не поймёт...Цитата:
Сообщение от Nazar
- Мамма миа, а без этой базы российскому флоту никак нельзя?? "Отсель грозить мы будем шведу!" Или кому ещё?Цитата:
Так-же как не верю, что в нынешней Ливии, будет возможно существование базы ВМФ РФ, как это планировалось при Кадаффи.
Можно в Венесуэлле базу организовать, у друга Чавеса, можно вернуться на Кубу! Чтобы Обама ворочался по ночам, сон потеряв!
Или лучший друг Путина, - сеньор Берлускони мог бы предоставить за умеренную плату своему дружбану кусок побережья в какой-нибудь нищей Сицилии! :smile:
[QUOTE=juky-puky;82056]- Вынужденная поддержка "борцов против тирании". Оборотная сторона имиджа "борцов за демократию". Не могли же США поддерживать тирана, хоть и раскаявшегося, который убил около 300 граждан США в Боинге компании Pan American над Локерби! Тут уж свой народ не поймёт...QUOTE]
Юки
Не стоит крутить...В Ливии все проще и понятнее- зри в корень (К.Прутков) самого начала заворушки... Какая тирания- если лидеры ливийской смуты сами сидели на золотых стульях и золотом же подпирали...
Вообще-то у меня в том же СПб 300 новостных каналов в ящике - на любой вкус... В оригинале. На английском в том числе. Ивритом, правда, не владею, но и того что вижу более чем хватает.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Ой, Михаил, ой-ёй-ёй... Ну зачем же Вы-то нам такую лапшу вешаете? Али действительно считаете нас недоумками? Любимые Вами США с большим успехом объяснили бы своим гражданам, что, как борцы за демократию, они не могут позволить кучке бандитов и отщепенцев навести смуту в Ливии и свергнуть ее законное правительство. Короче, если б не хотело-нашло бы рычаги воздействия на Саркози и др. Да и не такие уж США "последовательные борцы за демократию". Про двойные стандарты не знает только безголовый.Цитата:
Сообщение от juky-puky
А и не надо поддерживать тирана, надо поддерживать порядок. К тому же, я думаю, больше половины граждан США вряд ли знает, где эта Ливия и с чем ее едят.Цитата:
Не могли же США поддерживать тирана, хоть и раскаявшегося,
А это вообще было бог знает, когда. Опять же, думаю, основная масса "народа" и не знает про Локерби.Цитата:
который убил около 300 граждан США в Боинге компании Pan American над Локерби! Тут уж свой народ не поймёт...
Насчет базы согласен, пожалуй. Мне тоже кажется, что эта база нам нужна как прошлогодний снег. У нас хоть есть пароход, который туда догребет? Последнее время все какие-то каботажники сдают...Цитата:
- Мамма миа, а без этой базы российскому флоту никак нельзя?? "Отсель грозить мы будем шведу!" Или кому ещё?
Можно в Венесуэлле базу организовать, у друга Чавеса, можно вернуться на Кубу! Чтобы Обама ворочался по ночам, сон потеряв!
Или лучший друг Путина, - сеньор Берлускони мог бы предоставить за умеренную плату своему дружбану кусок побережья в какой-нибудь нищей Сицилии! :smile:
juky-puky
Миша, а по какой причине, ПНС просит о дальнейшем нахождении войск ООН в Ливии? Тиран и деспот убит, началась счастливая, а главное свободная жизнь, или может все не так просто и не особо население этого захвата власти желало? Сознательное население, а не быдло, состоящее из тех-же тунисских гастарбайтеров.
Да ладно, прямо все 270 человек, были гражданами США? Там граждане более 20 стран мира летели, но к этим преувеличениям все уже привыкли, тысячи погибших американских граждан, десятки миллионов заморенных евреев, голодоморы на Украине, дикие сталинские репрессии, геноцид Ермаком малых народов Сибири и так далее.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Пятью месяцами ранее Локерби, американцы сами сколько мирняка в Иранском самолете уничтожили? Тираническую власть США за это кто-то сверг?
Надоело уже если честно, слышать это постоянное лизоблюдство и вранье.
А вот что великий "демократор" на это ответилЦитата:
I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are.
- Я никому не вешаю никакой лапши.Цитата:
Сообщение от FLOGGER
- Лично Вас (и большинство оппонентов) - ни в коем случае. Просто зомбирование в течение многих десятилетий (с коротким перерывом на лихие 90-ые) не может пройти бесследно.Цитата:
Али действительно считаете нас недоумками?
- Тут уже приходится думать, что это Вы граждан США считаете абсолютно тупыми придурками, прямо по М.Задорнову: "Ну, ту-пы-е!" А ведь им в течение десятилетий рассказывали и показывали, какой Каддафи мерзавец, тиран и убийца, как он деспотически правит своим народом, а когда этот народ восстал, тот самый Каддафи публично, на весь мир, пригрозил их всех вырезать и более того: его воинство (в том числе чёрные наёмники с юга) начали резню! И всё это показывали по американскому телевидению, в отличие от российского! Ну, и как же в подобной ситуации вдруг, внезапно, сказать своему народу, что "это глава государства Ливии восстанавливает у себя конституционный порядок"?? Тем более (Вы опять будете смеяться!) руководство США не может приказать телекомпаниям США нарисовать образ Каддафи в виде доброго дядюшки или справедливого отца нации.Цитата:
Любимые Вами США с большим успехом объяснили бы своим гражданам, что, как борцы за демократию, они не могут позволить кучке бандитов и отщепенцев навести смуту в Ливии и свергнуть ее законное правительство.
- Пригрозив ядерным ударом по Парижу, или как?! Чем Обама может заставить Саркози делать то, что Обама хочет??Цитата:
Короче, если б не хотело - нашло бы рычаги воздействия на Саркози и др.
- Проблема (огромная!) и причина в том ещё, что из Ливии в Италию и во Францию попёрли десяти тысяч беженцев. А должны были, если бы италия и Франция не вмешались, кинуться сотни тысяч беженцев, из районов начавшейся по приказу Каддафи резни. Разумеется, подобное терпеть ни Италия, ни Франция абсолютно не хотели, и это было одной из главных причин, почему они остановили авиационными ударами войска Каддафи, выполняющие карательные операции. Ну, а дальше - понеслось, то, что называется "эскалация конфликта" - выхода уже не было, надо было с Каддафи кончать, раз его повстанцы вместо того, чтобы самоотвержено бросаться на амбразуры, стали вплавь бросаться в Италию и Францию. А потом эти двое попросили помощи США, - у них стали кончаться высокоточные средства поражения...Цитата:
Да и не такие уж США "последовательные борцы за демократию". Про двойные стандарты не знает только безголовый.
- Блиннн, легко сказать!! Предложите Ваш вариант в данной ситуации?? Мне почему-то ничего толкового альтернативного на ум не приходит...Цитата:
А и не надо поддерживать тирана, надо поддерживать порядок.
- Я же говорю: Вы слишком судите о гражданах США по рассказам Задорнова. В эпоху интернета (который в США есть у самых безработных негров), кликнул поисковик - и перед Вами карта Ливии со всеми её координатами на земном шаре...Цитата:
К тому же, я думаю, больше половины граждан США вряд ли знает, где эта Ливия и с чем ее едят.
- В связи с событиями в Ливии американскому народу про взрыв Боинга на Локерби напоминали по сто раз на дню, поэтому даже те, кто родился позже, уже выучили все детали этого события наизусть...Цитата:
А это вообще было бог знает, когда. Опять же, думаю, основная масса "народа" и не знает про Локерби.
- Несерьёзный вопрос... Вспомни историю СССР: даже спустя несколько лет после окончания Великой Отечественной войны ВСЕВОЗМОЖНЫЕ банды "партизанили" и "партизанили"! В Западной Украине, в Прибалтике... Это при мощнейшей центральной советской власти и очень крепкой военной машине!Цитата:
Сообщение от Nazar
В Ливии же сейчас таких партизан будет ещё "как собак нерезанных", которые будут вести диверсионнно-террористическую деятельность против ПНС и всех новых органов власти.
Поэтому вопрос несерьёзный...
Думаю, что не только дополнительно месяца там будет маловато, но и годом не обойтись!.. :rolleyes:
juky-puky
Михаил, а кто бежал-то на Лампедузу? Коренные ливийцы, граждане своей страны, или гастарбайтеры, которые в миг лишились работы, жилья и средств к существованию, с началом гражданской войны?
Да нет, вопрос серьезный, а вот сравнение нет.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Ты же описываешь ситуацию, как восстание народа против деспота и тирана, ну так народ и сам справится с жалкими кучками сторонников бывшего душегуба.
А я вот трактую это несколько иначе, а именно как просьбу ПНС защитить и удержать свою новую власть, которую они, при помощи НАТО, незаконно прибрали к рукам и защитить именно от собственного ливийского народа, особенно в свете последних заявлений о превращении светского гос-ва в сугубо исламистское.
- А какая разница, если там было "только" 170 граждан США, а ещ 100 - граждане 20-ти стран мира?!Цитата:
Сообщение от Nazar
- Что-то я не понял, что ты хотел сказать? И 27 миллионов советских людей, погибших в Великую Отечественную, - это тоже преувеличение?Цитата:
но к этим преувеличениям все уже привыкли, тысячи погибших американских граждан, десятки миллионов заморенных евреев, голодоморы на Украине, дикие сталинские репрессии, геноцид Ермаком малых народов Сибири и так далее.
- Ты разве не знаешь детали той катастрофы? После поражения американского эсминца иракскими ракетами "Экзосет" с иракского "Миража", где погибло более 30 американских моряков, командир эсминца получил 15 лет тюрьмы, - за непринятие своевременных мер по защите (эсминец мог сбить и "Мираж" и две выпущенные им ракеты, еслибы своевременно сыграли тревогу и приготовились).Цитата:
Пятью месяцами ранее Локерби, американцы сами сколько мирняка в Иранском самолете уничтожили?
После этого случая командование США предупредило все страны, что в районе с особым режимом полёта в Персидском заливе, ни один гражданский самолёт не должен прокладывать своё курс через американские корабли, а отворачивать и обходить их. Иран был замечательно уведомлён об этом, и все иранские авиакомпании это знали.
Зачем те иранские лётчики решили поиграть в камикадзе, я не знаю, - возможно, им это приказали из Тегерана, возможно, что они сами решили проверить американцев "на вшивость". Они, вопреки всем предостережениям, попёрли прямо на американский корабль. И их сбили. Командир американского корабля взыскания на этот раз не понёс, насколько мне помнится (лень поднимать материал).
- Тираническую власть в СССР тоже врод никто не сверг после тупейшего сбития южнокорейского Боинга?Цитата:
Тираническую власть США за это кто-то сверг?
- Лизоблюдство и враньё ты слышишь в гигантском объёме ежесчасно по российским каналам. А то, что говорю я - это объективная реальность.Цитата:
Надоело уже если честно, слышать это постоянное лизоблюдство и вранье.
- Ссылочку дай на источник, где это напечатано?? Какой-нибудь "Вашингтон пост"??Цитата:
А вот что великий "демократор" на это ответил
Цитата:
I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are.
- Я почему-то думаю, что гастарбайтер в подобных случаях рвёт когти в свою родную страну, откуда они приехал, к жене и детям.Цитата:
Сообщение от Nazar
А вот коренные, которым угрожают "вспороть животы, не жалея женщин и детей", - вот те кинутся в Италию...
Разница в том, что из твоих уст, фраза прозвучала совсем иначе.:wink:Цитата:
Сообщение от juky-puky
Если-бы там был один еврей ( а он там наверное был и не один ), надо было сказать, что в теракте погибли 300 евреев?
Если ты заметил, про ВОВ я ничего не говорил, не надо мне свои мысли приписывать.Цитата:
Что-то я не понял, что ты хотел сказать? И 27 миллионов советских людей, погибших в Великую Отечественную, - это тоже преувеличение?
Да ладно, американская официальна версия, отличается от той, которую ты предоставил только что.Цитата:
- Ты разве не знаешь детали той катастрофы?
.
Товарища офицера наградили за отличную службу, не наказывали, не переживай.
Мы не будем возвращаться к старому разговору, но надеюсь ты понимаешь что такое нарушение воздушного пространства гос-ва и что такое сознательное уничтожение самолета ( который ничего не нарушал ) в нейтральных водах.Цитата:
- Тираническую власть в СССР тоже врод никто не сверг после тупейшего сбития южнокорейского Боинга?
Миша, я понимаю, что за последние двадцать лет, твое сознание и миропонимание кардинально изменилось ( а может и не менялось ), но поверь., мнение граждан США, Израиля и так далее, есть ваша собственная реальность и для вас она может-быть является объективной, но не является таковой абсолютно для всех.Цитата:
- Лизоблюдство и враньё ты слышишь в гигантском объёме ежесчасно по российским каналам. А то, что говорю я - это объективная реальность
Так что про объективную реальность не надо, это из области твоей 98,9% правоты во всех вопросах.:wink:
- Почему же "жалкими кучками сторонников"?? Получая миллиарды долларов от продажи нефти, Каддафи прикармливал огромное количество народа и уж первым делом - свою армию! Которая стояла за него горой!Цитата:
Сообщение от Nazar
- Повторяю: я совершенно не приветствовал бунт части ливийских граждан против Каддафи, бунт совершенно неразумный, прежде всего потому, что они жили по сравнению с окрестными странами просто прекрасно.Цитата:
А я вот трактую это несколько иначе, а именно как просьбу ПНС защитить и удержать свою новую власть, которую они, при помощи НАТО, незаконно прибрали к рукам и защитить именно от собственного ливийского народа, особенно в свете последних заявлений о превращении светского гос-ва в сугубо исламистское.
Разумеется, в стране была и коррупция, и полицейский произвол, и масса другого негатива, присущего любой форме деспотии, но уровень жизни у них был - все вокруг им завидовали (кроме саудовцев и жителей ОАЭ, да Кувейта с Бахрейном).
Их захлестнул общий психоз, и подавляющее большинство граждан Ливии, даже тех, кто очень хотел перемен и выступал за перемены, двадцать раз пожалели о затеянной заварухе.
Но - было поздно...
Да на, даже виде где-то былоЦитата:
Сообщение от juky-puky
http://www.google.ru/search?q=I+will...client=firefox
Куда? Обратно в Тунис, где им животы вспарывать обещали?Цитата:
- Я почему-то думаю, что гастарбайтер в подобных случаях рвёт когти в свою родную страну, откуда они приехал, к жене и детям.
Не забывай, что большинство беженцев "из Ливии", шли на Лампедузу транзитом через Ливию и большинство составляло именно Тунисских граждан.
Да, они прибывали из Ливии, но далеко не все были ливийцами.
Миша, ты лично, может его и не приветствовал, но те о ком мы говорим, его всячески поддерживали, помогали ему развиваться в одном направлении и не давали зачахнуть, а зачах бы он через месяц после начала, при условии невмешательства во внутренние дела суверенного, независимого государства помощниками из вне.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- ОК.Цитата:
Сообщение от Nazar
- А Берлускони легче от того, что из Ливии прут к нему тысячи арабов - какая ему разница, - они ливийские уроженцы, или тунисские, или алжирские, или египетские? Их надо кормить, поить, одевать, обувать, давать им кров, платить пособие и т.д. ...Цитата:
Куда? Обратно в Тунис, где им животы вспарывать обещали?
Не забывай, что большинство беженцев "из Ливии", шли на Лампедузу транзитом через Ливию и большинство составляло именно Тунисских граждан.
Да, они прибывали из Ливии, но далеко не все были ливийцами.
- Бунт там не зачахнуть должен был, а утоплен в крови десятков тысяч граждан Ливии. А до этого другие десятки тысяч хлынули бы в Италию и Францию. И это было главной причиной (или поводом) для того, чтобы вооружённые силы Италии и Франции начали боевые действия против войск Каддафи.Цитата:
Сообщение от Nazar
ИМХО: если бы Каддафи не провозгласил на весь мир призыв к своим нукерам "вспарывать животы в городах восставших, не жалея ни женщин", ни детей, а воевал бы с ними "нежнее", - возможно, обошлось бы и без иностранной интервенции...
- ?? "Все ходы записаны", прозвучало так:Цитата:
Сообщение от Nazar
В чём "совершенно иначе"? Что американцев там было только 170?Цитата:
Сообщение от juky-puky
- ?? Не понял "юмора" в этом месте? Список погибших над Локерби есть, пофамильный:Цитата:
Если-бы там был один еврей (а он там наверное был и не один ), надо было сказать, что в теракте погибли 300 евреев?
http://www.indiatalkies.com/images/lockerbie9696l.jpg
Известно, кто из каких стран. Разумеется, там есть и евреи, поискать, так и русские с украинцами найдутся...
- То есть: любая статистика лжива, кроме погибших граждан СССР - это святое, это всё верно?Цитата:
Если ты заметил, про ВОВ я ничего не говорил, не надо мне свои мысли приписывать.
- Я тебе рассказал о той версии, которую я внимательно проштудировал на момент того события в Персидском заливе.Цитата:
Мы не будем возвращаться к старому разговору, но надеюсь ты понимаешь что такое нарушение воздушного пространства гос-ва и что такое сознательное уничтожение самолета ( который ничего не нарушал ) в нейтральных водах.
- Гораздо раньше!Цитата:
Миша, я понимаю, что за последние двадцать лет, твое сознание и миропонимание кардинально изменилось ( а может и не менялось )
- Ты даже не представляешь, насколько сейчас современная российская пропаганда по зомбоящикам с ОРТ и РТР выглядит дешёвой и "шитой белыми нитками". Как в самые дубовые времена Никиты Сергеевича или Леонида Ильича.Цитата:
... но поверь., мнение граждан США, Израиля и так далее, есть ваша собственная реальность и для вас она может-быть является объективной, но не является таковой абсолютно для всех.
Так что про объективную реальность не надо, это из области твоей 98,9% правоты во всех вопросах. :wink:
В эпоху интернета они работают просто непристойно кондово.
Но тем не менее, въевшийся в подкорку граждан России антиамериканизм не требует серьёзных трюков, какого бы урода американцы не грохнули, - хоть Саддама Хуссейна, хоть Усаму бин Ладена, хоть Каддафи, - в глазах зомбированных россиян любая подобная сволочь немедля обретает ореол мученика, достойного чуть ли не награждения медалью Героя России...
Ну хоть здесь согласился.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Хорошая логика :biggrin:. Когда из созданного гос-ва Израиль., поперли тысячи беженцев, надо было бомбить Израиль и задушить его в зародыше.Цитата:
- А Берлускони легче от того, что из Ливии прут к нему тысячи арабов - какая ему разница, - они ливийские уроженцы, или тунисские, или алжирские, или египетские? Их надо кормить, поить, одевать, обувать, давать им кров, платить пособие и т.д. ...
Как тебе такая аналогия?
Ты вот мне пример с героином приводил, что наша таможня и органы виноваты, так и здесь вину можно на Италию возложить, не пускайте к себе беженцев, отправляйте их обратно по месту прописки, или на корм рыбам.
Граждан-ли? Ну а в нашем случае, поддержав повстанцев и действуя вместе с ними, НАТО добилось своего, путем гибели тех же десятков тысяч граждан Ливии, причем именно граждан, которые не возжелали сдаваться.Цитата:
Бунт там не зачахнуть должен был, а утоплен в крови десятков тысяч граждан Ливии. А до этого другие десятки тысяч хлынули бы в Италию и Францию.
Не думаю.Цитата:
И это было главной причиной (или поводом) для того, чтобы вооружённые силы Италии и Франции начали боевые действия против войск Каддафи.
Ссылочку про женские и детские животы приведи? ЕМНИП Кадаффи и к миру неоднократно призывал.Цитата:
ИМХО: если бы Каддафи не провозгласил на весь мир призыв к своим нукерам "вспарывать животы в городах восставших, не жалея ни женщин", ни детей, а воевал бы с ними "нежнее", - возможно, обошлось бы и без иностранной интервенции...
Да и не было-бы там десятков тысяч жертв, восставшие гастарбайтеры и малая часть населения, успокоена была-бы очень быстро, но властьимущим нужно было не это.