Зачем современной России авианосец ?

[kfmut]

А зачем всякий раз изобретать свой собственный велосипед? Ударных вертолетоносцев у нас еще не делали.

Ударных вертолетоносцев ещё по-моему никто не делал. Да и ударных вертолетов корабельного базирования кроме "кобры" не вспоминается... Да даже если не считать идею ударного вертолетоносца утопичной, то делу простой сменой авиагруппы не помочь, нужны большие оружейные погреба, подъемники для оружия, соответствующие средства борьбы за живучесть и т.д.

Сам же десант без тяжелой техники будет способен вести ТОЛЬКО позиционные боевые действия(читай за счёт внезапности захватить что-либо и удерживать до подхода неизвестно откуда основных сил), про раскатывание подобных демаршей хоть кино поглядите, например, "мы были солдатами" и "падение черного ястреба", полученные знания отполировать "поколением убийц"...

Максим

[kfmut]

Ага. А главное достоинство крейсерского сверхзвука ПАК ФА - это быстрая доставка диковинных фруктов для капризных жен денежных мешков.

Дык, деньги за "мистраль" придётся платить вполне реальные, считаете что их сейчас потратить некуда?

[timsz]

Дык, деньги за "мистраль" придётся платить вполне реальные, считаете что их сейчас потратить некуда?

Не считаю. Куда потратить - всегда найдется. Вообще непонятно, стоит ли тратить деньги на перевооружение армии, на авианосец, на подводные лодки, на ПАК ФА. Если мы ни на кого нападать не будем, и на нас не будут, то можно сэкономить огромные средства.

Но это уже вопрос внешней политики, военной доктрины, национальной идеи в конце концов.


В общем, если в ближайшей перспективе возможны десантные операции, то надо брать. Иначе сэкономленные деньги придется тратить на гробы.

[timsz]

Сам же десант без тяжелой техники будет способен вести ТОЛЬКО позиционные боевые действия(читай за счёт внезапности захватить что-либо и удерживать до подхода неизвестно откуда основных сил), про раскатывание подобных демаршей хоть кино поглядите, например, "мы были солдатами" и "падение черного ястреба", полученные знания отполировать "поколением убийц"...

Это смотря с кем воевать. Понятно, что с одним (и даже с четырьмя) Мистралями высаживаться в Калифорнии не очень умно. А осуществить в небольшой стране захват аэродрома, куда тут же начнут садиться Ил-76 и Русланы - можно.

В Мистрале, кстати, перевозка танков тоже предусмотрена.

[Морячок]

если в ближайшей перспективе возможны десантные операции

КАКИЕ десантные операции??? КУДА??? какой еще

захват аэродрома, куда тут же начнут садиться Ил-76 и Русланы

Давайте посчитаем: по одному "Мистралю" на каждый из флотов.
Прошу - назовите вероятные (возможные) места десантирования в операционной зоне каждого из флотов.

PS про Сомали прошу тут не писать - с этим на сайт rusf.ru

[timsz]

КАКИЕ десантные операции??? КУДА??? какой еще


Давайте посчитаем: по одному "Мистралю" на каждый из флотов.
Прошу - назовите вероятные (возможные) места десантирования в операционной зоне каждого из флотов.

Грузия, например. Она, кстати, очень недовольна приобретением. Но вообще - это вопрос к покупателям. Мне самому очень интересно где планируется его использовать. Хотя этот же вопрос можно задать и о ПАК ФА, и даже о Су-35.

Насчет распределения по флотам - думаю, надо дождаться публикации новой доктрины.

Хотя по-любому, если делать современные ВС, то вертолетоносцы нужны, и все равно надо когда-то начинать.

Ответ на вопрос "Зачем нам современные ВС?" не знаю. ))

[Морячок]

Грузия, например. Она, кстати, очень недовольна приобретением.

Список "недовольных" приобретением, одной Грузией не исчерпывается: своё "фэ" сказали прибалты и США. И что с того?
Что касается "десантной операции" в Грузию - чего мелочиться-то? давайте атомной бомбой по Тбилиси шандарахнем, чего уж там... Есть же у нас они!
А если серьезно - Россия могла целиком оккупировать Грузию в "том" августе - никаких военных препон к этому не было, армия противника разбежалась по кустам. И это было сделано безо всяких там ...носцев. И будь у России ПОЛИТИЧЕСКАЯ возможность это сделать - это было бы сделано. Вы полагаете, что с появлением "Мистраля" в составе ЧФ эта ПОЛИТИЧЕСКАЯ возможность появится? - интересно - как? раскажите, пожалуйста.
Вооруженные силы в любой нормальной стране - это прежде всего инструмент решения политических задач "специфическими" средствами. Так было, так есть и так будет. Ultima ratio regum - еще при кардинале Ришелье это чеканилось на пушках. Т.е. - если все остальные методы исчерпаны - вступает в силу этот. Даже в те годы понимали принцип "разумной достаточности", как видите.
Но вот для кого станут "доводом" эти "Мистрали" в российском флоте - ба-а-альшой вопрос. Для "грузий" он избыточен, для войны с НАТО - негоден. И - "нафига попу гармонь"?
А создание современных ВС следует начинать совсем с иного. С создания человеческих условий жизни и службы для военннослужащих, прежде всего. С организации служб обеспечения. И только когда будет создана материальная база для эксплуатации современных вооружений - вводить их в строй. Иначе - всё снова сгниёт, как кили МиГ-29х или КТУ советских авианесущих крейсеров.
И, в завершение - цитата из мемуаров академика Крылова:

вы /.../ указываете на необходимость больших броненосцев. Вообразите же себе, что если бы вместо пяти миллионов пехотинцев мы раскормили бы Голиафа, ростом с гору, одели бы его в латы, которых никакая артиллерия не берет, а он, сукин сын, как раз накануне сражения обожрался и у него сделался понос. Каков был бы результат сражения? Нужны для флота и броненосцы, и большие и малые крейсеры, и миноносцы, и подводные лодки — всего в меру действительной потребности и вероятной обстановки войны. А еще важнее люди и тот флаг, который вы поднимете и за который они должны сражаться.

Вам всё еще кажется "полезность" этих четырех "голиафов"?

[timsz]

Вам всё еще кажется "полезность" этих четырех "голиафов"?

Я не знаю, с кем нам придется воевать, и какую внешнюю политику будет проводить Россия. Поэтому не могу знать, какая цель имеет больший приоритет. Но мне хотелось бы, чтобы наш десант имел бОльшую мобильность и гибкость при проведении десантных операций. Чтобы не обязательно так, как на Малой Земле и в Нормандии.

[Carrey]

Я не знаю, с кем нам придется воевать, и какую внешнюю политику будет проводить Россия.

http://www.riocenter.ru/files/Obraz_gel_zavtra.pdf

[Морячок]

Наткнулся на любопытную статью в Сhristian Science Monitor:
http://www.csmonitor.com/World/Europ...p-painted-gray
Рекомендую прочитать - понятно, что CSM не специализированное издание, но... Неожиданный взгляд на ситуацию, так сказать. Не ожидал, что и "там" к нему относятся не как к боевому кораблю, а как к "колониальной канонерке".
О... а вот и еще куча материалов "по теме": http://www.csmonitor.com/World/terro...-assault-ships

[alexvolf]

Наткнулся на любопытную статью в Сhristian Science Monitor:
О... а вот и еще куча материалов "по теме": http://www.csmonitor.com/World/terro...-assault-ships

Уважаемый Морячок
Спасибо за ссылку про "...круизное судно выкращенное в серый цвет".
Собственно что и требовалось доказать.Понятно,что покупка РФ этого "сарая" оказалась не только "сюрпризом" как пишется в статье,но думаю так, еще и щедрым подарком Франции от РФ в период мирового фин.кризиса.Возникает вопрос кто такие наши " морпехи" которым весьма очень понравилось сие технологичное судно? Хотя-бы какой псевдоним
оставили ...

[Redav]

Вам всё еще кажется "полезность" этих четырех "голиафов"?

ЕМНИП в самом начале этой "мистральной" истории речь вели про пять-шесть...
1. Для выполнения каких(ой) задач(и) они требуются?
2. Место их базирования?
3. Дата окончательной поставки?

- Женщина выбирая сковородку ни кто ею не размахивает.
- Не умничайте, а то на вас ее ударную мощь проверю. Мне сковородка нужна не для приготовления пищи.

[Redav]

Мы тут спорим, а они переговоры ведут. Французы готовы продать и НГШ нахваливает, а переговоры продолжаюся... О чем?

МОСКВА, 17 фев - РИА Новости. Вертолетоносцы типа "Мистраль" по всем параметрам в три раза превосходят российские корабли, отечественные производители могут создать подобные корабли только через 5-10 лет, заявил журналистам в четверг начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.

"У кораблей типа "Мистраль" очень большая многофункциональность и они в значительной мере превосходят наши корабли по все параметрам - в три раза", - сказал Макаров.

По его словам, за последние 15-20 лет Россия утратила многие позиции в вопросах развития военной техники и вооружений.

Французский вертолетоносец типа "Мистраль", в частности, втрое более экономичен, чем российские корабли, он использует втрое меньше топлива, сказал генерал армии.

При том, что французский вертолетоносец "Мистраль" потребляет значительно меньше топлива, чем российские корабли, его водоизмещение составляет 21 тысячу 600 тонн, в то время как у отечественных аналогов - 4-6 тысяч тонн, сообщил Макаров.

"Его спектр применения очень широк: это может быть и корабль-вертолетоносец, и как десантный корабль, он может использоваться как корабль управления, как госпиталь, и просто как обычное транспортное средство для перевозки каких-то грузов", - добавил Макаров.

"Конечно, наша промышленность такой корабль может создать, но на это уйдет примерно 5-7-10 лет", - сообщил Макаров.

При этом он оговорился, что на сегодняшний день руководство РФ еще не приняло окончательного решения по покупке "Мистраля".

Предполагается, что решение о возможной закупке во Франции вертолетоносца типа "Мистраль" будет принято Москвой в ближайшее время на высшем уровне.

Французское правительство уже заявило о своем согласии поставить России один вертолетоносец и получении от РФ запроса на технологию строительства еще трех кораблей этого типа.

Десантный вертолетоносный корабль-док типа "Мистраль", длина которого составляет около 200 метров, способен нести шесть вертолетов, четыре десантных катера или два судна на воздушной подушке, а также до 450 человек десанта.

Россия заявляла о намерении купить один вертолетоносец и технологию для строительства в РФ еще порядка четырех кораблей этого класса.

В ноябре прошлого года "Мистраль" побывал с визитом в Санкт-Петербурге.

В настоящее время на вооружении ВМС Франции состоят два корабля данного типа - Mistral и Tonnerre.

По данным французских СМИ, стоимость вертолетоносца типа "Мистраль" составит от 400 до 500 миллионов евро. Ранее газеты сообщали, что вертолетоносец будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер.
http://www.rian.ru/defense_safety/20...209603375.html

[FLOGGER]

Мне все же крайне интересно с кем наше руководство собирается так скоро и конкретно воевать в ближайшие 5-10 лет, что срочно понадобился "Мистраль"?

[kfmut]

Н-да, классный подход к оценке нужности корабля, он топлива якобы в 3 раза меньше кушает...а если его у стенки поставить да с берега запитать, чудо-корабль получится...а ещё на нём грузы можно возить, экзотические :-D

[Морячок]

Мне все же крайне интересно с кем наше руководство собирается так скоро и конкретно воевать в ближайшие 5-10 лет, что срочно понадобился "Мистраль"?

читайте "Военную доктрину" - там написано, что с НАТО

Мне кажется - следует прекратить строить догадки "с кем воевать" при помощи этих плавучих сараев. Ответ ясен - ни с кем РФ воевать не намерена. А вся эта затея служит исключительно "освоению" казенных денег.
Могу еще предположить - как в "нулевые" годы в Куршавеле "тусили" отечественные олигархи вкупе с чиновниками - в "десятые" тамошними завсегдатаями станут высокопоставленные сотрудники МО. Если "процесс пойдет". А он явно "пошел".

[Redav]

... Мне кажется ...он явно "пошел".

под таким соусом можно любую лапшу подавать.
В определенных заведениях продолжает лидировать; "шволочи расею продали" (с)

[kfmut]

Я тут щас глянул фотки посадки Ка-52 на Мистраль и грустно улыбнулся: опять летал Торжок... на "Мистраль" садится Торжок, на учения в Белоруссию летит Торжок, на парад 9 мая летали(будут летать?) "беркуты" из Торжка, с Грузией воюют опять "беркуты", новой облик, однако, скоро все вертолёты у нас будут в раскрасе "беркутов", шутка-юмора...

[Redav]

Я тут щас глянул фотки посадки Ка-52 на Мистраль и грустно улыбнулся: опять летал Торжок... на "Мистраль" садится Торжок, ...

Давно Ка-52 прошли ГСИ? Сколько Ка-52 поставлено в торжокский ЦБП и ПЛС?
...а мужики то и не знают... (с)

Какие-то проблемы с тем как техника доходит до строевых частей?

...с Грузией воюют опять "беркуты"...

Решили слегонца плюнуть в сторону экипажей СКВО или от незнания?

[muk33]

Во-во, kfmut, видимо вы не в курсе и про Белоруссию и про Мистраль и тем более про 9 мая! (Ка-52) Какой Торжок, все гораздо печальнее...