Бои в Египте 1970

[juky-puky]

Да, тут всего трое советских лётчиков, награждённых посмертно египетским орденом "Звезда воинской доблести". Это серьзный "разведпризнак". А что им пишут в причину гибели - дело десятое.
Тем не менее, в том, что Бен-Нун со товарищи говорит правду, у меня сомнений нет. И в то, что от всаженой в упор Спарроу, с её 30-килограммовой БЧ плюс несколько десятков килограммов не выработанного топлива в ракете, в МиГ-21 у земли, тому не уцелеть, - у меня тоже сомнений нет. Там даже пистолета оплавленного могут не найти. Тем более - над Нилом...
Вопрос, "кого же там сбили?" - для меня остаётся открытым...
Э... А нет ли у тебя ещё и списков пропавших в Египте без вести? Это отдельный список от погибших.

[@le}{]

Да, тут всего трое советских лётчиков, награждённых посмертно египетским орденом "Звезда воинской доблести". Это серьзный "разведпризнак". А что им пишут в причину гибели - дело десятое.
Тем не менее, в том, что Бен-Нун со товарищи говорит правду, у меня сомнений нет. И в то, что от всаженой в упор Спарроу, с её 30-килограммовой БЧ плюс несколько десятков килограммов не выработанного топлива в ракете, в МиГ-21 у земли, тому не уцелеть, - у меня тоже сомнений нет. Там даже пистолета оплавленного могут не найти. Тем более - над Нилом...
Вопрос, "кого же там сбили?" - для меня остаётся открытым...
Э... А нет ли у тебя ещё и списков пропавших в Египте без вести? Это отдельный список от погибших.

Пропавших без вести не было.

[Д.Срибный]

Модераториал: juky-puky с учетом прошлых "заслуг" неделя ридонли за провокацию флейма и оскорбление собеседников.
Флейм удален.

[Fighter]

To puky! Не имею никакиж предубеждений против летчиков ВВС Израиля.
Они воплотили в свох действиях опыт Вьетнама и внесли в него главные особенности национального характера!
Могу заявить в качестве эксперта, скрутившего не одшу сотню боев на разных истребителях, в том числе на МиГ-21, заявлению летчиков, даже с оператором на F-4 можно доверять на 25%. После свободного боя 2 на 2 или 4 на 4, как командир боя, всегда опрашивал всех участвующих и анализировал отчеты летчиков. Как правило, отчеты в большинстве случаев не сходились минимум на 50-70%. Каждый видел свое и по своему. Это соответсвует объективной доли внешней информации, воспринимаемой летчиком в бою - около 50% визуально в ближнем бою, и 15-20% в бою вне визуальной видимости. А как хочется одержать победу! С точки зрения реальной оценки тех событий, в докладах о бое, и сборниках обзора боев было 4 сбитых МиГ-21. Если бы их было 5, то в сов.секретных докладах и секретных обзорах их и было бы 5. Хартман тоже сбивал в 44 г по 6-7 самолетов в день. Родине всегда нужны герои!

[juky-puky]

- Ладно, посмотрим на результат дальнейших поисков...

[@le}{]

2 ЮККИ
Странные дела творятся на авиа.ру Не могу послать сообщение, хотя админ говорит на меня бана нет. Причем только на ветке по ВВС СССР в Египте.

[juky-puky]

2 ЮККИ
Странные дела творятся на авиа.ру Не могу послать сообщение, хотя админ говорит на меня бана нет. Причем только на ветке по ВВС СССР в Египте.

- Сейчас отправил сообщение - прошло нормально. Попробуй ещё разок...

[@le}{]

- Сейчас отправил сообщение - прошло нормально. Попробуй ещё разок...

уже поздно. На рыбалке (на неделю ездил) случайно встретил ветерана ПВОшника, он был там в 70-м. Обещал помощь с архивами.

[juky-puky]

- Вот и хорошо.

[Милитарист]

Flogger> Если ты внимательно прочитаешь то, что выдают за слова през. Египта, то ты увидишь, что през. ЕГИПТА ГОВОРИЛ О ПЯТОМ СБИТОМ, НО ИЗРАИЛЬСКОМ!!!

Вот это да! И с какого же бодуна ты так решил? Прямо чудеса в решете, да и только!

Президент Египта Гамаль Абдель Насер сказал известному египетскому журналисту, в то время занимавшему пост министра информации Египта и своему личному другу Хасанейну Хейкалу, что израильтяне сбили в воздушном бою 5 (пять) советских МиГов. Это свидетельство номер Адын.

Следующий президент Египта Анвар Садат, бывший ранее вице-президентом страны, то есть членом руководства страны, во время визита в Израиль, на вопрос, заданный ему об этом бое, также сообщил, что тогда было сбито 5 (пять) советских МиГов.

Сразу после боя в одной из западных газет (кажется английской) появилось сообщение о том, что данный бой имел место и что было сбито 5 (пять) советских МиГов. При этом ссылались на египетский источник.

Что касается самих израильтян, то сначала они сообщили о сбитии 4 (четырех) МиГов и о нанесении серьезных повреждений ещё одному. Однако судьба этого пятого поврежденного МиГа осталась тогда неизвестной. Однако позднее, кажется через несколько месяцев, израильская разведка точно установила, что пятый МиГ таки разбился в пути, не долетев до аэродрома. И только после этого, летчику была засчитана победа. А позднее, как я уже сказал, сам Садат тоже подтвердил этот факт.

Советский летчик Акименков, участник этого боя и автор книги, откуда был приведен отрывок с описанием боя, также говорит, что было сбито 5 (пять) советских МиГов.

Наконец, с какого это интереса, полковник Бабич будет преувеличивать советские потери? Нет у него такого интереса. Гораздо скорее он бы постарался приуменьшить их или, в крайнем случае, сообщить точную цифру. А он говорит, что было потеряно 5 (пять) советских МиГов. В конце-концов, Камнев или Каменев мог и выжить, если уж на то пошло, но его самолет мог быть сбит.

Так к кому больше доверия: ко всем этим реальным и известным людям и сообщениям или утверждениям виртуальных персонажей, за которыми могут скрываться неизвестно кто? Несомненно, что если бы было наоборот, то есть были бы сбиты израильские самолеты и мы поменялись бы ролями, то ни у кого из форумчан не было бы и тени сомнения, что было сбито 5 израильских самолей. Но раз это МиГи, то тогда, конечно, нет, не могёт такого быть.

Насчет Алексея, то мне понятны его чувства и мне импонирует его стремление выяснить правду, но может даже подсознательно, но он тоже просто не приемлет цифру 5. Ну хочется чтобы потери были поменьше. Это понятно. Только другие с этим не согласятся.

Кстати и об общем числе участников боя пара слов. Амос Амир говорит, что участвовало 20 МиГов и 16 Миражей и Фантомов. Это не значит, что все они непосредственно вели бой. Это лишь значит, что они были в районе боя. Ведь с израильской стороны тоже непосредственно участвовало в бою только 12 самолей, а он называет цифру 16. Потому что ещё одна четверка вошла в район боя, хотя и не успела повоевать. Так же и у советской стороны. Какие-то МиГи только приблизились, но бой уже завершился. Однако, в воздухе, в окрестностях боя, побывало столько: 20 и 16. Тем более, что такие цифры приводятся во многих источниках. Амос Амир – заслуженный летчик, участник боя, генерал, чуть не ставший командующим ВВС. Кому же доверять, если не ему? Виртуалам? Нет уж, увольте. Так не пойдет. В крайнем случае, оппоненты могли бы сказать так: Ладно, будем считать этот вопрос открытым. Вот это был бы достойный ответ. Так ведь нет, на своём стоят. Ну и мы на своём стоять будем.

Flogger> Я и говорю, что тебе важно, чтобы хоть кто-то еще был сбит и погиб, все-то тебе неймется.

А я говорю, что тебе важно, чтобы пятый сбит не был, потому и неймется тебе.

Flogger> А "везде"- это со слов тех, кто в этом бою участвовал. И у меня нет повода им не верить.

Нет, не везде. Ибо есть ещё слова тех, кто участвовал с другой стороны (и даже с этой стороны – Акименков). И у меня тоже нет повода им не верить.

Алексей, так как там с архивами твоего ПВОшника?

[FLOGGER]

Милитарист, а ты не с бодуна прискакал на этот форум? Ты со своими "увесистыми " доказательствами напомнил мне небезызвестного "неуловимого Джо". Он тебе знаком? А то могу поведать, но это уже будет не по теме.

[Милитарист]

Увесистые доказательства - это очень гут!

[FLOGGER]

Увесистые доказательства - это очень гут!

Бывай здоров, не кашляй.

[Милитарист]

Постараюсь!

[Холостяк]

Уважаемые... 30 июля 1970 года... Если не ошибаюсь речь об этом факте идет... Было сбито ЧЕТЫРЕ МиГа... Это звено капитана Камнева на взлетевшее на перехват вторгшихся в воздушное пространство Египта израильских самолетов... Три МиГа были уничтожены сразу и сразу погибли капитаны Владимир Журавлев, Евгений Яковлев, Николай Юрченко... Один поврежденный МиГ упал позже, но летчик катапультировался. Пятый МиГ вернулся на аэродром...
В передаче о полетах МиГ-25 на Израелем об этом факте рассказывали. Материал передачи основан на интервью участников этих событий и документах собранных журналистом Александром Ильиным. В частности выступали очевидцы тех событий..., так что нечего выдумывать...

[Милитарист]

Ильин давно приобрел в кругах специалистов репутацию сказочника. Он часто сообщает недобросовестную информацию.

И потом, почему мы должны беспрекословно доверять одним и полностью игнорировать других? Тем более, что с советской стороны тоже имеются свидетельства о пяти сбитых МиГах.

Тем участникам, о которых вы говорите, можно противопоставить свидетельство советского же участника боя, впоследствии летчика-испытателя Акименкова, согласно которому было сбито пять советских МиГов.

А Ильину можно противопоставить полковника Бабича, который сам плотно занимался этим вопросом и написал, что было сбито пять МиГов. Согласно его данным, Каменев погиб. Но, как я уже выше предположил, даже если он не погиб, это ещё не означает, что он не был сбит.

Кстати о МиГ-25 на Ближнем Востоке. Там не рассказывали, что три МиГ-25 были сбиты в Ливане?

[AC]

Ильин давно приобрел в кругах специалистов репутацию сказочника. Он часто сообщает недобросовестную информацию...

Ну, она (информация) не то чтобы "недобросовестная" -- т. е. Ильин, видимо, искренне (по совести) уверен, что сообщает правду истинную, в результате, делая свою работу ("журналиста-документалиста") во многом халтурно...
Вчера в "Ударной силе" он на голубом глазу вещал, например, о "десятках (!!!) гидросамолетов-амфибий марки "Бе", спасающих людей и тушащих пожары по всему миру"... Гы-гы-гы...

[Холостяк]

Ильин давно приобрел в кругах специалистов репутацию сказочника. Он часто сообщает недобросовестную информацию.

И потом, почему мы должны беспрекословно доверять одним и полностью игнорировать других? Тем более, что с советской стороны тоже имеются свидетельства о пяти сбитых МиГах.

Тем участникам, о которых вы говорите, можно противопоставить свидетельство советского же участника боя, впоследствии летчика-испытателя Акименкова, согласно которому было сбито пять советских МиГов.

А Ильину можно противопоставить полковника Бабича, который сам плотно занимался этим вопросом и написал, что было сбито пять МиГов. Согласно его данным, Каменев погиб. Но, как я уже выше предположил, даже если он не погиб, это ещё не означает, что он не был сбит.

Кстати о МиГ-25 на Ближнем Востоке. Там не рассказывали, что три МиГ-25 были сбиты в Ливане?

А кто у нас не сказочник??? А у Вас хорошая репутация в кругах специалистов, чтоб о чем то подобном спорить? Я лично сомневаюсь... Да не я один... И у кого по вашему мнению из "специалистов" высокая репутация?

Ваша "компетентность" говорит сама за себя..... Это хто такой Бабич? Если Вы даже фамилий не знаете!!! О чем говорить?! Замкомандира 135 полка был БАБИЧЕВ... Командир звена не Каменев, а КАМНЕВ... А причем тут Акименков? Ему можно противопоставить Ильина... ПРОСТО ОБХОХОТАТЬСЯ КОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ И ПИШЕТ НЕПРАВИЛЬНО ФАМИЛИИ УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЯ А ПЫЖИТЬСЯ ЕЩЕ ДОКАЗАТЬ И РАССКАЗАТЬ ВСЕМ "ПРАВДУ" ОБ ЭТОМ СОБЫТИИ!!!! Хочется в этом случае просто сказать: " Не усритесь от натуги !!!"

Ильин выступил в роли не сколько рассказчика, сколько человека который собрал по теме материал, собрал очевидцев и создал тематическую передачу... И сделано это для того, чтобы всякие извращенцы пустозвоном своим не дребезжали. В передаче участвовали участники тех событий - в отличии от пустых ссылок и непонятных "специалистов"... Так что тут отпадает само собой ваше "одним верю - другим нет"...

Вон по интернету полно сказочников... На израильском портале вообще заврались - таки сбили уже ДЕСЯТЬ МиГов!!! Ну надо же!!! Цены растут как на Привозе с каждым днем...
Ссылка:
http://news.israelinfo.ru/world/comments/22952?p=2

А в записях побед еврейских асов из 101 и 69 эскадрилий значатся:
101аэ:
30.07.1970 Мираж IIICJ А. Снир 2 х МиГ-21 СССР
30.07.1970 Мираж IIICJ А. Шалмон МиГ-21 СССР
30.07.1970 Мираж IIICJ Й. Спектор МиГ-21 СССР
69аэ:
30.07.1970 F-4E A.Села МиГ-21 СССР
30.07.1970 F-4E A. Бен-Нун МиГ-21 СССР

Здесь мы уже видим 6!!! самолетов
Супер асы!!!! лет через 5 наверное до 20-ти и дойдет
Вот официальная версия ВВС Израиля, тоже отличается. Сами там на месте нихрена не разберутся:

http://www.iaf.org.il/Templates/FlightLog/FlightLog.aspx?lang=EN&lobbyID=40&folderID=48&subfolderID=322&docfolderID=841




Спорить я не желаю. Участником или историком события я не был и тем более спорить с тем, кто и сам таковым не является - просто тупо. Посмотрел и вижу какое безобразие вытворяют мастурбаторы истории, что диву даешься! Хорошо что живы участники тех событий, хорошо что я знаком с ними, что есть возможность не слушать пиздаболов из Интернета, а поднять трубку позвонить или просто зайти в гости к ветерану который расскажет, что действительно произошло...

Вот фотографии из открытых источников - 2 АЭ и 3 АЭ, фотографии наших боевых летчиков защищавших небо и народ Египта от Израильской агрессии:
На фото 3 АЭ с Камневым, чуть ниже капитан Хтей Богдан Петрович, друг моего отца, мой Замкомандира 6 Донско-Сегедской ГИАД..., сейчас генерал, проживает в Балашихе... Дружим семьями с давних времен... Прекрасно знаю его сына Юрия... На последнем фото полковник Хтей уже Зам ком 6 ГИАД. Это с лЁта только один из близких друзей на фото. В старые добрые времена летчики знали друг друга как облупленных, ничего не скрыть, дружили по-чести, летали вместе, по гарнизонам всего Союза и мира мотались, всегда пересекались и дружба эта осталась навечно...











Так что дрочилам лучше реально заткнуться и молчать в тряпочку. Это можно таким же подобным недоумкам втюхивать лажу про десятки "сбитых" и приводить ссылки на друзей-пиздаболов, но ни как не тут и нам...

[Холостяк]

Ну, она (информация) не то чтобы "недобросовестная" -- т. е. Ильин, видимо, искренне (по совести) уверен, что сообщает правду истинную, в результате, делая свою работу ("журналиста-документалиста") во многом халтурно...
Вчера в "Ударной силе" он на голубом глазу вещал, например, о "десятках (!!!) гидросамолетов-амфибий марки "Бе", спасающих людей и тушащих пожары по всему миру"... Гы-гы-гы...

Оба на!!! Прямо взгляд професионального критика... Случаем не факультет журналистики окончили в МГУ? Или реально есть проф подготовка, солидный опыт работы, чтоб критиковать и рассказавать как надо прально быть журналистом, выполнять эту работу?
Гы-гы-гы....
Ляпы-тонкости не по специальности может допустить любой человек. Ильин, по своей специфике не обязан изучать всю науку о которой он вещает, для этого в передаче принимают участие специалисты и профи темы которая обсуждается... Задача стоит перед журналистом, не блестать знаниями тонкостей, а его задача чисто организационная... Именно организационная - по подборке темы и изложению материала по теме, чтоб даже тупому зрителю было понятно...

О "десятках" Бе пропустил передачу.... Но встречался с фактами, что человек не сколько услышал ошибку другого, сколько не понял то, что сказал другой....

[AC]

Оба на!!! Прямо взгляд професионального критика... Случаем не факультет журналистики окончили в МГУ? Или реально есть проф подготовка, солидный опыт работы, чтоб критиковать и рассказавать как надо прально быть журналистом, выполнять эту работу? Гы-гы-гы...

МГУ не заканчивал, но опыт есть, и Ильину рассказть "как надо..." я вполне могу...

Ляпы-тонкости не по специальности может допустить любой человек. Ильин, по своей специфике не обязан изучать всю науку о которой он вещает, для этого в передаче принимают участие специалисты и профи темы которая обсуждается...

Да может, да не обязан, но стремиться должен, любой -- в этом и есть высший профессионализм. А Ильин -- тем более, потому что сидит на одной теме (сам же выбирал!), а не как другие телевизионщики -- сегодня про роддом, завтра про пожарных, послезавтра про мышей...

Задача стоит перед журналистом, не блестать знаниями тонкостей, а его задача чисто организационная... Именно организационная - по подборке темы и изложению материала по теме, чтоб даже тупому зрителю было понятно...

"Проблема" Ильина, в этом плане, в том, что "тупые" как раз его и не смотрят. Его смотрят в подавляющем большинстве именно те, кому именно это действительно интересно. И оценивают они его с более высокой колокольни, сответственно. Поэтому ему, больше чем другим, и надо стремиться... А "тупые" в это время сериалы смотрят или еще чего -- там программ для них полно...

О "десятках" Бе пропустил передачу.... Но встречался с фактами, что человек не сколько услышал ошибку другого, сколько не понял то, что сказал другой....

Мог бы переспросить или сценарий показать предварительно -- чай, не "Война и мир" по объему сценарий-то...