Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[FLOGGER]

4. Гениальный Энгельс сказал: "Война - повивальная бабка истории". Большевики великолепно знали, что Первая русская революция произошла после русско-японской войны, Февральская революция и Октябрьская революция произошли по итогам Первой мировой войны, следовательно: для победы мировой революции НЕОБХОДИМА Вторая Мировая война!

Михаил, не собираясь Вам что-либо доказать, все же отмечу, что дав ссылку, о которой просил Ник Приморье, Вы, кажется, сами-то её не читали. А, если и читали, то сейчас передергиваете. Там, по Вашей ссылке сказано, что война будет повивальной бабкой русской революции в случае войны России с Германией. А еще там есть фраза того же Энгельса, что "...для Пруссии - Германии невозможна уже
теперь никакая иная война, кроме всемирной войны"{185} Не знаю, гениален был Энгельс или нет, но факт, что инициатором двух мировых войн была именно Германия, исторически подтвержден. И не нужно наводить слепых на столбы.

[juky-puky]

Ну вам же неинтересно траки обсуждать, почему мне должно быть интересно обсуждать основы маркизма-ленинизма? Мне это действительно неинтересно...

- Неужели Вам неинтересно, нужна ли была руководству СССР Вторая Мировая война, или оно старалось её всячески избежать?! Я-то думал, что это фундаментальнейшая причина спора между резунистами и антирезунистами. И вдруг - Вам неинтересно?!

у КА в зап округам имелись отмобилизованные ударные клинья панцер-груп ?

- У РККА была своя структура танковых войск, своя тактика их применения. И, судя по количеству уничтоженных советских танков на советско-германском фронте в первые три месяца войны, танков в РККА на западных границах к 22.06.1941 было очень много.

Прекращение действий ночников относиться не к БзБ. Сама БзБ показала ту грань возможностей Люфтов, за которую заходить не следует. Ну и несостоятельность теории Дуэ в данном конкретном случае.=)

- Это была не "несостоятельность теории Дуэ в данном конкретном случае", а недостаточная мощь Люфтваффе для выполнения данной задачи. Дуэ тут не виноват.

Насчет высадки - врят ли только поэтому, скорее реально потому, что ничего аналогичного Нормандии-44 Германия-40 сделать не могла в принципе, не развязав пупок.

- ВО-ПЕРВЫХ, поэтому. Это было главной и основной причиной, по которой Гитлер вместо удара по Британии вынужден был броситься на Советский Союз.

Британские ВВС так же находились на пределе, не поверни Люфты акцент на Восток, неизвестно чем бы оно еще окончилось.

- За англичанами стояли США, "с их неисчерпаемыми ресурсами", по словам Гитлера. Американцы при необходимости, могли производить у себя и перегонять в Британию столько самолётов-истребителей, сколько было бы нужно. Германская промышленность никак не смогла бы конкурировать с этими объединёнными производственными мощностями.

Сообщение от juky-puky
- Сообщения о внезапной и интенсивной концентрации немецких войск с другой стороны границы Сталину и нач генштаба регулярно доставлялись. Ждать было уже дальше некуда, слишком опасно.

Собщения да, доставлялись. ВОт только даты сильно гуляли. Ждать до КУДА? Насколько я понимаю, неизбежность нападения была очевидна. Разнобой дат вносил сумятицу, и ждали неких событий, которые бы косвенно указали, что скоро начнется. То есть какого нагнетания информационной истерии, инцидента и пр. Того, с чего и начинались предыдущие конфликты (Чехия, Польша). Как я понимаю, вот так "тупо в нос" никто не ждал.

Разумеется, ждали, анализируя массированную переброску немецких войск и их стремительную коцентрацию в приграничной зоне, но не ждали так быстро! По своим темпам меряли, но немцы успели развернуться намного намного быстрей.

Судя по всему, "кипение" началось после молчания германского мид после заявления ТАСС. Точка кипения 21.06.-но было поздно.

- Да, было поздно. Немцы сумели нанести внезапный упреждающий удар по не успевшей развернуться полностью РККА.

Все, что вы перечислили-делалось. И цепь УРов строилась, и поля и рвы. Но с самой стройкой были некислые проблемы, поэтому делалось все достаточно медленно. И на РККА неоднократно высплывали доки о ходе работ в УРах, это мрак. Стереотип о железной руке НКВД и беспрекословном порядке в Сталинском СССР очень сильно рушится.
Мосты минировались, где то взорвать успели, где то немцы успели в последний момент шнуры перерубить. Некоторые потом РК за это отхватили. Ну а где то и незаминированы были.

- Оборонительные мероприятия проводились для "галoчки", потому, что этого требовали документы, проводились "на всякий сучай" (вероятность которого считалась ничтожной), проводились очень малыми силами и средствами. Поэтому, совершенно естественно, толку от них было - пшик.
Финны готовились к обороне, построили "Линию Маннергейма". Десятки тысяч солдат РККА полегли, пытаясь взять её "в лоб". Французы построили "Линию Мажино" - немцы её попросту обошли. В СССР ничего подобного не строилось и близко!
А когда накануне 22.06. в массовом порядке началось снятие колючей проволоки и разминирование своими сапёрами минных полей, - тут последний демагог гареевской школы уже не сможет утверждать, что это была такая своеобразная "подготовка к обороне"!

С картами был швах, это факт. Причем и "туда" и "обратно".

- Э, нет! Карт "туда" наклепали всех масштабов и завезли в приграничье эшелонами! А карт обратно просто не было - их не напечатали и тысячной доли от потребностей армии, которые ВНЕЗАПНО возникли!

А где вы, кроме резуна, видели еще упоминания о штабелях бп, приготовленных к артподготовке под брезентом? Речь случаем не о полигоне в Червоном Бору около Ломжи(Белостокская обл) как раз недалеко от границы?

- Этот ужасный Резун даёт ссылки - на множество мемуаров советских офицеров и генералов, где это упоминается, где это проскочило сквозь фильтры военной цензуры.

Ну и в общем не забывайте установку"не провоцировать". В доках тех лет "дух этого предписания" просто сквозит. Погранцы даже стрелять не могли, если с того берега в них лупили. (а они как никто другой знали, что скоро будет).

- Верно! Был такой приказ и это был правильный приказ. Не надо провоцировать и настораживать врага, который черз считанные дни будет уничтожен. Стисните зубы и терпите!

Войска сидели в расположении и в летних лагерях именно из за установки " не провоцировать".

- Нет-с. Войска сидели в лагерях, ели кашу с маслом, чистили оружие и им не давалась даже команда отрыть несколько линий окопов в полный рост, с ходами сообщений - потому, что никому это на хрен не было нужно, - со дня на день ждали команды: "В атаку! Даёшь Берлин!"
Нет, ребята-демократы, ТАК к стратегической обороне не готовятся даже папуасы Новий Гвинеи. Была подготовка к наступлению.

Я вам больше скажу, ИМХО конечно, но даже если бы войска КА заняли недостроенные УРы и полевые укрепления, результат(прорывы немцев) был бы тот же. Разовые потери немцев возросли бы, да. В остальном-увы. Более того, в 1941 врят ли у кого в мире была сухопутная армия, способная выдержать подобный удар вермахта.

- Да перестаньте, я же всё-таки не ботаник... Там, где действительно была система настоящих укреплений - как под Ленинградом, - там немцы ничего не смогли сделать даже после длительных массированных бомбардировок тяжёлыми бомбами. Просто в других местах ничего подобного не было построено на пути немцев. Даже элементарных противотанковых рвов и сваренных ежей - не было. Никто их не готовил - ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Даже элементарных минных полей не было - всё было подготовлено для широкомасштабных наступательных действий сил Красной Армии.

[APKAH]

На памятнике в Змиёвской балке, (крупнейшее место расстрела евреев в СССР после Бабьего яра), заменили текст о том, что там расстреляны евреи на стандартный для СССР текст, упоминающий о "мирных советских гражданах". Такое произошло впервые в новейшей истории России.

Российский еврейский конгресс, Фонд "Холокост" и Московское бюро по правам человека выступили с совместным заявлением.

"В этом страшном месте полегли люди разных национальностей. Первыми убитыми были военнопленные Красной армии, которых заставили выкопать гигантские рвы. Известны факты, когда русский муж
следовал к месту казни за своей женой. Когда мать-армянка легла в могилу вместе с детьми и мужем. Здесь же уничтожали ростовских подпольщиков и пациентов психбольницы. Мы склоняем головы перед
памятью всех жертв нацистов и их пособников (о которых текст умалчивает). Но выбрано это место казни нацистской зондеркомандой было именно с целью уничтожения евреев и ЛИШЬ ЕВРЕЕВ убивали ТОЛЬКО ЗА ТО, что они ЕВРЕИ".

http://litmixbest.ru/index.php/the-i...12-19-16-15-16

А славян и другие народы фашисты убивали сугубо по причине не совпадения взглядов на строение Вселенной?

[Nazar]

На памятнике в Змиёвской балке, (крупнейшее место расстрела евреев в СССР после Бабьего яра), заменили текст о том, что там расстреляны евреи на стандартный для СССР текст, упоминающий о "мирных советских гражданах". Такое произошло впервые в новейшей истории России.

Давно пора было это сделать. Я чту память всех советских людей погибших от рук захватчиков и не делю их, в отличии от евреев, на казахов, белорусов, украинцев, которых в разы больше погибло, русских, которых погибло еще больше, евреев и так далее.
И никто кроме евреев, не выпячивал свою нацию, не видя больше ничего кроме своей "катастрофы".
Был в свое время один хороший фильм, в котором была задан грамотный вопрос:

— Евреи любят все разделять: праведное от нечестивого, молоко от мяса, евреев от нееврев. Как будто маленькая частичка одного может заразить.
— Кто может заразиться: евреи или неевреи?
— Хороший вопрос.

[Привод]

На памятнике в Змиёвской балке, (крупнейшее место расстрела евреев в СССР после Бабьего яра), заменили текст о том, что там расстреляны евреи на стандартный для СССР текст, упоминающий о "мирных советских гражданах". Такое произошло впервые в новейшей истории России.

APKAH
Это не впервые произошло. В 1972 году в Киеве на памятнике жертвам Бабьего яра, построенного на средства евреев была сделана надпись "Евреям - жертвам Бабьего яра". В общем-то ничего на первый взгляд не подчеркивающая надпись. Еслти не учесть, что в Бабьем яре были расстреляны не только евреи. А например футбольная команда Динамо, игравшая "матч смерти" со сборной Люфтваффе, Днепровская флотилия, мирные киевляне украинской, русской и других национальностей. Советские военнопленные всех национальностей. И общее число убитых в Бабъем яре огромно. В 1962 году в Киеве произошел сель (оползень), во время которого была смыта часть грунта из района Бабъего яра в Днепр. Киевляне рассказывали, что в Днепр этим потоком жижи с землей было смыто большое количество человеческих костей из места расстрела. Многие запомнили кости в матросских тельняшках Днепровской флотилии. Поэтому не совсем прилично в случае массовых убийств фашистами в Бабъем яре посвящать памятник только евреям - жертвам расстрелов в оврагах Бабъего яра. К слову, надпись потом заменили. Вот этот памятник в Киеве.

juky-puky
Я вас поддерживаю в вопросе боевого планирования штабов различного уровня и конкретно - планирования фронтовых наступательных операций высшими штабами РККА. А так же поддерживаю в вопросах подготовки и мобилизационного развертывания вооруженных сил и государства в целом. Тема Резуна-Суворова не поощряется к обсуждению на форумах. Парадоксально, что доступ в архивы МО был предоставлен писателю из Израиля, который по русски читает по слогам. Фамилию забыл. Обсуждают ее все. Кроме планировщиков штабов ВС РФ. Т.е. дилетанты без образования. Даже трехмесячных курсов ВАФ. При этом многие вообще не читали ничего. Но твердят, что это пасквиль на историю ВОВ. Ага. пасквиль, только не прапорщику стройбата судить об этом. Есть официальная точка зрения. А есть то, что знают и понимают специалисты. Мнение генерал-полковника Павлова - заместителя начальника ГРУ Генштаба выложенноре Резуном в одной из своих книг - тоже пасквиль? То что Резун предатель - не обсуждается. Он однозначный предатель, выбравший побег из Женевской резидентуры ГРУ службе в Центральном аппарате ГРУ после возвращения в Союз. По поводу его личной службы в Спецназе ГРУ - он как офицер разведотдела штаба ПрикВО был знаком с работой армейской роты СпН, возможно в качестве направленца от штаба округа участвовал в тактических мероприятиях в Спецназе округа. Но никогда не был командиром группы СпН (первичная должность офицера войскового разведчика в частях Спецназ). Не более. Хотя и закончил Киевское ВОКУ им. Фрунзе - школу тактической разведки в т.ч. Спецназа. А начал службу в 66 учебной танковой дивизии ПрикВО. У него стандартный боевой путь и биография военного разведчика. От войсковой разведки до резидентуры ГРУ за границей. Никаким резидентом он никогда не был. Был он немногот добывающим офицером. В основном - в обеспечении, что само по себе тоже достаточно высоко в ГРУ...

[Привод]

APKAH
Это не впервые произошло. В 1972 году в Киеве на памятнике жертвам Бабьего яра, построенного на средства евреев была сделана надпись "Евреям - жертвам Бабьего яра".

К слову, митинг жителей в Киеве на чьи деньги был установлен памятник в защиту надписи "Памятник евреям - жертвам Бабъего яра" был рассеян. Рассеян силами в т.ч. и курсантов военных училищ г. Киева, и милицией. Кто-то под табличкой зубилом выбил надпись из трех букв - "*уя". ИМХО, зря написали. Но и памятник надо было посвящать в т.ч. воинам стрелковой дивизии Родимцева Александра Ильича, героя Сталинграда в последствии, военнослужащие дивизии которого сражались с фашистами в Голосеевском лесу г. Киева. Часть попала в плен и была расстреляна в оврагах Бабьего яра...И не только его дивизии...

[Nazar]

Привод

О чем и речь, в принципе я в своем крайнем посте, мнение по этому поводу высказал.

[Привод]

Привод

О чем и речь, в принципе я в своем крайнем посте, мнение по этому поводу высказал.

Nazar
Бабий яр - только вершина айсберга. Похожие действия отмечены в постсоветское время в современной России. Мне в свое время довелось мониторить самые различные источники, включая прессу, так вот похожая с Бабьим яром ситуация была на простом сельском кладбище в месте захоронения воинов Красной Армии. И на одной из могил тоже была слелана высококачественная табличка с указанием только одной фамилии похороненного солдата. Почему только одной? Никто не умаляет подвигов воинов-евреев в период ВОВ, но Победа над фашизмом была общая. Почему-то русские люди помнят вклад в победу военнослужащих - евреев. Вот пример - обсуждение на воронлайне. Автор из тех, кто летал "за угол". Видимо русский офицер воздушной разведки:
Еврейские звёзды. Воины-евреи, Герои Советского Союза.
Subject description: Никто не забыт. Ничто не забыто.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=22841

http://www.youtube.com/watch?v=BrfMNNjswgA
С большим интересом смотрел этот видеоролик. Особенно поразила боевая биография Полины Владимировны Гельман. Лётчицы 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного полка.

[Nik Primopye]

...Я, кстати, выдвинул тезисы...:
1. Ленин был убеждён, а вместе с ним и все его соратники - и Сталин, и Троцкий, что мировая революция - насущная необходимость обеспечения существования СССР.

... В одной из работ или 1914-го, или 1915-го года. Завтра найду, сегодня уже некогда....

Уважаемый, Вы словоблудием занимаетесь.

Ваше заявление:
— Ленин был убеждён... что мировая революция - насущная необходимость обеспечения существования СССР—

Так вот, Ленин 22 января 1917 был убеждён, что сам он до революции не доживет по старости.
Вот его слова: — Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. ... молодежь, ... будет иметь счастье...

12 марта в Петрограде началось вооружённое восстание. 15 марта царь Николай II отрёкся от престола.
В России случилась революция.

И Вы хотите мне впарить, что в 1914-15 Ленин был убеждён, что в 1922 образуется СССР?
И что условием его образования будет Мировая Революция?

Повторю вопрос:
В какой работе Ленина внятно сказано, что "...мировая революция - насущная необходимость обеспечения существования СССР...

Свои изречения Вы сами формулировали — ну так подтверждайте свои слова.

[Nik Primopye]

Чуть не забыл

Ленин 22 января 1917 был убеждён, что сам он до революции не доживет по старости.

Доклад о революции 1905 года был прочитан В. И. Лениным на немецком языке 9 (22) января 1917 года в цюрихском Народном доме на собрании швейцарской рабочей молодежи

http://libelli.ru/works/30-2.htm

[Привод]

Чуть не забыл

Ленин 22 января 1917 был убеждён, что сам он до революции не доживет по старости.

Доклад о революции 1905 года был прочитан В. И. Лениным на немецком языке 9 (22) января 1917 года в цюрихском Народном доме на собрании швейцарской рабочей молодежи

http://libelli.ru/works/30-2.htm

http://www.youtube.com/watch?v=r2Ho2NPU6v0

[juky-puky]

Я чту память всех советских людей погибших от рук захватчиков и не делю их, в отличии от евреев, на казахов, белорусов, украинцев, которых в разы больше погибло, русских, которых погибло еще больше, евреев и так далее.
И никто кроме евреев, не выпячивал свою нацию, не видя больше ничего кроме своей "катастрофы".

- И, став уже вполне взрослым, до сих пор так и не в состоянии понять, почему у евреев это называлось катастрофой, а у русских это катастрофой не называлось? Ты до сих пор не знаешь разницу в проводимой гитлеровцами политики по отношению к русским - и политики по отношению к евреям?!
Среди матросов Днепровской флотилии были женщины?! Дети?! Младенцы?! Старики и старухи?!

[Nazar]

Среди матросов Днепровской флотилии были женщины?! Дети?! Младенцы?! Старики и старухи?!

Они были среди всех, или практически всех этнических групп и наций, которые пострадали от нацизма, причем повторюсь еще раз, украинцы, белорусы и русские, на территории бывшего СССР, пострадали в разы больше, но ни у кого кроме евреев, не возникло мысли разделить эту общую трагедию, на свою и чужую.
Правда вот недавно, под влиянием бывшего руководства Украины, часть его населения ( уверен меньшая и в основном националистическая часть ), голодомор назвала геноцидом украинского народа, видимо забыв, что коснулся он всех и Поволжье и Кавказ и Урал и Белоруссию и кстати, Украину не в большей степени.
Вот о чем разговор, я еще раз повторяю, в отличии от вас, я не делю погибших советских людей, на погибших евреев, грузин, украинцев, белорусов и русских.

[Привод]

Преднамеренно не корректировал цифры с БСЭ. Возможно они не правильные, т.к. получил их только что от жителя Киева. Из района Сырца.
По Бабьему яру. В оврагах было расстреляно около 35 тысяч людей. Из них около 6 тысяч евреев. Специальные зондер-команды с высоты оврагов пулеметным огнем уничтожали военнопленных и мирных жителей. Затем специальные группы выбивали у убитых золотые коронки зубов. Личные вещи убитых отбиралисб еще на входе к месту массовой казни.

Бабий яр
Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. В конце сентября 1941 немецко-фашистские оккупанты расстреляли в Б. я. около 50— 70 тыс. чел., главным образом евреев, затем в течение 2 лет в Б. я. функционировал т. н. Сырецкий лагерь смерти, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и др. Отступая из Киева и пытаясь замести следы своих преступлений, фашисты в августе— сентябре 1943 уничтожили лагерь, откопали и сожгли в печах сотни тыс. трупов, пепел был рассыпан по окрестностям Б. я. В конце сентября 1943 в Б. я. произошло восстание занятых на работах у печей 330 заключённых-смертников, из которых спаслись 15 чел. В октябре 1966 на месте массовых расстрелов установлен гранитный обелиск.

Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия

http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D...0%D1%8F%D1%80/

[Привод]

Они были среди всех, или практически всех этнических групп и наций, которые пострадали от нацизма, причем повторюсь еще раз, украинцы, белорусы и русские, на территории бывшего СССР, пострадали в разы больше, но ни у кого кроме евреев, не возникло мысли разделить эту общую трагедию, на свою и чужую.
Правда вот недавно, под влиянием бывшего руководства Украины, часть его населения ( уверен меньшая и в основном националистическая часть ), голодомор назвала геноцидом украинского народа, видимо забыв, что коснулся он всех и Поволжье и Кавказ и Урал и Белоруссию и кстати, Украину не в большей степени.
Вот о чем разговор, я еще раз повторяю, в отличии от вас, я не делю погибших советских людей, на погибших евреев, грузин, украинцев, белорусов и русских.

Nazar
Неплохо бы еще уточнить чем и как питались жители территорий, считающиеся "исконно русскими". Например Русского Севера. Питались там после октябрьского переворота - чем придется. Иногда корой деревьев. При этом при царе-батюшке там всегда жили исключительно трудолюбивые, никогда не знавшие гнета помещиков , т.е. свободолюбивые и независимые русские поморы...Правда сейчас там можно встретить жителей с украинскими фамилиями - потомков спецпереселенцев из Украины (махновцев и кулаков). Первых предали большевики и конкретно Ленин. Вторые тоже хорошо жили и работали, поэтому тоже уничтожались по ленинской идеологии как класс. Вопрос, кто это все организовал и взорвал Россию в 1017 году. Брат террориста Александра, казненный царем за то, что бомбы швырял в царя? Ленин мстил за брата, взорвав Россию изнутри?

[juky-puky]

Уважаемый, Вы словоблудием занимаетесь.

Ваше заявление:
— Ленин был убеждён... что мировая революция - насущная необходимость обеспечения существования СССР—

Так вот, Ленин 22 января 1917 был убеждён, что сам он до революции не доживет по старости.
Вот его слова: — Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. ... молодежь, ... будет иметь счастье...

12 марта в Петрограде началось вооружённое восстание. 15 марта царь Николай II отрёкся от престола.
В России случилась революция.

И Вы хотите мне впарить, что в 1914-15 Ленин был убеждён, что в 1922 образуется СССР?
И что условием его образования будет Мировая Революция?

- Вы решили прикинуться настоящим, стопроцентным идиотом? Речь шла о том, что Республика Советов, образовавшаяся в результате переворота 25-го октября 1917 года не сможет просуществовать неограниченно долгое время, если не победит мировая революция, т.е. если по тому же пути, что и Россия после 25.10.1917, не пойдут и большинство остальных стран мира.
В одиночку Республика Советов не сможет выстоять против мировой буржуазии.

Повторю вопрос:
В какой работе Ленина внятно сказано, что "...мировая революция - насущная необходимость обеспечения существования СССР...

Свои изречения Вы сами формулировали — ну так подтверждайте свои слова.

- Без проблем! Даже не выковыривая работу 1914 или 1915 годов.
Вот доклад Ленина уже в 1918 году:
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 36
ДОКЛАД О ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ВЦИК И МОСКОВСКОГО СОВЕТА 14 МАЯ 1918 г.

Я знаю, есть, конечно, мудрецы, считающие себя очень умными и даже называющие себя социалистами, которые уверяют, что не следовало брать власти до тех пор, пока не разразится революция во всех странах. Они не подозревают, что, говоря так, они отходят от революции и переходят на сторону буржуазии. Ждать, пока трудящиеся классы совершат революцию в международном масштабе, — это значит всем застыть в ожидании. Это бессмыслица. Трудность революции всем известна. Начавшись блестящим успехом в одной из стран, она, может быть, будет переживать мучительные периоды, ибо окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран. Наша задача заключается в выдержке и осторожности, мы должны лавировать и отступать, пока к нам не подойдут подкрепления. Переход к этой тактике неизбежен, как бы над ней ни смеялись называющие себя революционерами, но ничего не смыслящие в революции.

Кто не закрывает себе глаза, кто не слеп, тот знает то, что мы повторяем теперь лишь сказанное нами ранее и то, что мы говорили всегда, что мы не забываем слабости русского рабочего класса по сравнению с другими отрядами международного пролетариата. Не наша воля, а исторические обстоятельства, наследие царского режима, дряблость русской буржуазии, — вот что сделало то, что этот отряд оказался впереди других отрядов международного пролетариата, и не потому, что мы этого хотели, а потому, что этого потребовали обстоятельства. Но мы должны остаться на своем посту, пока не придет наш союзник — международный пролетариат, который подойдет и неизбежно подойдет, но который подходит с неизмеримо большей медленностью, чем мы того ожидаем и хотим. Если мы увидим, что этот пролетариат идет слишком медленно в силу объективных обстоятельств, мы все же должны держаться нашей тактики выжидания и использования конфликтов и противоречий между империалистами, медленного накапливания сил, тактики удержания того оазиса Советской власти среди бушующего империалистического моря, удержания того оазиса, к которому уже сейчас устремлены взоры рабочих и трудящихся всех стран.

А вот Вам и "Сталинская теория мировой революции":
http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21

[juky-puky]

Они были среди всех, или практически всех этнических групп и наций, которые пострадали от нацизма, но ни у кого кроме евреев, не возникло мысли разделить эту общую трагедию, на свою и чужую.

- То есть: немецкие войска, входя в советский город, приказывают всему русскому украинскому и белорусскому населения собраться с вещами за городом в таком-то месте в такое-то время? Не явившимся или опоздавшим - расстрел?!
Было такое?
Ничего подобного, нигде и никогда за всё время оккупации территорий Советского Союза.

Русские дети, женщины и старики могли пострадать в ходе боёв, - от пуль, бомб и снарядов (в том числе - и от советских), от голода и болезней, но целенаправленно никто их уничтожением не занимался.

причем повторюсь еще раз, украинцы, белорусы и русские, на территории бывшего СССР, пострадали в разы больше

- Говорить, что украинцы, белорусы пострадали в разы больше - это или глупость, или подлость: поскольку численность этих народов превосходила численность евреев в разы и десятки раз, смотреть надо на то, какой процент от данного народа был убит, или умер. Евреи по немецким планам подлежали стопроцентному уничтожению, но никто из высшего гитлеровского руководства никогда не говорил о стопроцентном уничтожении русских, украинцев или белорусов. Более того: дети этих народов, подходившие под "классический канон арийца" - белокурые, голубоглазые, подлежали онемечиванию - их должны были передавать в немецкие семьи и выращивать из них таких же немцев, как немцы Германии. Русские, украинцы и белорусы вступали в ряды полицаев, в ряды национальных военных формирований - РОА насчитывала около миллиона человек! Русские, украинцы и белорусы должны были работать на заводах и фабриках, в полях и лесах, они должны были жить. Их "селекция" немцами планировалась лет через 30 после победы над СССР, до этого рабочие руки русских, украинцев и белорусов были нужны Германии.
Рассказывать о том, что русских, украинцев и белорусов убивали интенсивнее, чем евреев - просто чушь.

[Nazar]

Русские дети, женщины и старики могли пострадать в ходе боёв, - от пуль, бомб и снарядов (в том числе - и от советских), от голода и болезней, но целенаправленно никто их уничтожением не занимался.

Сложно разговаривать с человеком, с напрочь промытыми национальной идеей и идей собственного превосходства, мозгами.
Даже разговаривать противно стало...
http://victory.mil.ru/people/04/01/02.html

По поводу РОА все-же выскажусь, если ты знаешь, то среди евреев, так-же хватало уродов и тех которые полицаями в еврейских гетто служили и тех которые в массовых расстрелах своих-же евреев учавствовали.
Расскажи как всем здесь, что такое юденрат и чем они занимались под немцами.

[Nik Primopye]

- Вы решили прикинуться настоящим, стопроцентным идиотом? Речь шла о том, что Республика Советов, образовавшаяся в результате переворота 25-го октября 1917 года не сможет просуществовать неограниченно долгое время, если не победит мировая революция...
....В одиночку Республика Советов не сможет выстоять ...

На зеркало неча пенять, коли рожа крива.
©Народное

Вы свои мысли по идиотски формулируете — а я виноват?

Речь у Вас шла о том, что Сталину нужна была мировая война — для мировой революции.
Для этого Вы и Ленина приплели — ...Ленин, мол, был убеждён... бла-бла-бла...

"...держаться нашей тактики выжидания и использования конфликтов и противоречий между империалистами, медленного накапливания сил, тактики удержания того оазиса Советской власти..."
— где тут "...мировая революция - насущная необходимость..." ?
Ленин в 1918 прямо говорит, что мы будем стоять одни, и объясняет — почему и как — а Вы этого в упор не видите.

"...окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран..."
— кто бы спорил.
Только произойти это может и через 50, и через 100 лет — никто не знает точно.
И не обязательно через войну.

Ленину заниматься такой дурью, как предсказание способов совершения мировой революции, было некогда.
У него на руках была огромная полумертвая страна, с гавнистым населением без средств к существованию.
По смерти Ленина страной пришлось заниматься Сталину.

Ваш тезис — СССР была нужна мировая война — плод Ваших фантазий, к реальности не относится никак.

[Nik Primopye]

http://www.youtube.com/watch?v=r2Ho2NPU6v0

Посмотрел — дерьмо полное.

Для чего привели ссылку здесь?

В этой теме, если Вы ещё не поняли, разговор не о Ленине.
Разговор — о превосходстве евреев над всеми народами.
Ленин-Сталин тут прицепом...