Страница 38 из 39 ПерваяПервая ... 28343536373839 ПоследняяПоследняя
Показано с 741 по 760 из 771
Like Tree239Likes

Тема: МиГ-21ПФС, ПФМ

  1. #741
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rutunda Посмотреть сообщение
    ........ узкий киль с КТП особенностью ПФС ......?
    Ну если не вдаваться в отдельные детали можно сказать и так.

    Однако во второй половине 1963 года на горьковском заводе под систему СПС было переоборудовано 25 самолетов МиГ-21ПФ тип-76. Назывались они Е-7 с системой СПС, тип 76. Имели два парашюта нижнего в фюзеляже и верхнего в основании киля. Один даже сохранился в качестве памятника в г. Крымск.
    Миниатюры Миниатюры 11.jpg  
    Mig and Fencer like this.

  2. #742
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rutunda Посмотреть сообщение
    Меня интересует есть ли узкий киль с КТП особенностью ПФС?
    Я считаю, что да. У ПФС КТП был перенесен в основание киля. Но сам киль еще не был широкий, как позже у ПФМ. Он, киль, был такой же как на ПФ.
    Вот пример ПФСа с килем как у ПФ. Сер. номер 0816.
    mig-21pfs.jpg
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 08.09.2023 в 19:51.
    Mig and Fencer like this.

  3. #743
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    ......... Но сам киль еще не был широкий, как позже у ПФМ.
    Валера, если быть более точным широкий киль появился несколько раньше, чем СПС стал ПФМ тип 94. 5 самолетов с большим килем были в 10 серии, и 10 самолетов было в 11 серии. А с 23-го самолета 11 серии пошел ПФМ.

  4. #744
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Валера, если быть более точным широкий киль появился несколько раньше, чем СПС стал ПФМ тип 94.
    Саша, мы сейчас не разбираем, когда что появилось. Я ответил человеку на конкретно поставленный вопрос: "есть ли узкий киль с КТП особенностью ПФС"? Я ответил, да. Но это, конечно, если не считать те 25 штук с двойными КТП, о которых ты написал выше. Но это уже, я считаю, тонкости. Не на каждом фото ты увидишь эти два КТП, только справа, да и то... Поэтому в целом мой ответ на вопрос должен удовлетворить спрашивающего. Т. е., если КТП в основании киля и киль как у ПФ, то это ПФС.
    Mig likes this.

  5. #745
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GK21 Посмотреть сообщение
    Чтобы было окончательно понятно стоит, наверное, пояснить, что в Кубинке в 1967 г. ещё присутствовали все три полка 9-й ИАД, два из которых имели на вооружении МиГ-21ПФМ: 32-й ГИАП в составе трёх эскадрилий с полным комплектом б/н красного цвета и 234-й ГИАП, в котором ПФМ-ы имела только одна 3-я АЭ. За 1-й и 2-й были закреплены МиГ-17 и МиГ-21ФЛ соответственно. Как известно, б/н в 234-м полку были голубые. Номера ПФМ-ов 3-й АЭ были 20-30-е - в этом, собственно, и заключается проблема.)). ФЛ-ы занимали, как известно, 50-60-е номера.
    Тема получила неожиданное продолжение...
    В группе ВК, посвященной Кубинке (https://vk.com/aviagarnizon) запостили вот такое фото, которое датируется 1966 годом.
    mig-21_kubinka_1966.jpg
    На фото однозначно ЦЗ аэродрома Кубинка и самолет, который IMHO есть МиГ-21ПФ б/н 33 "голубой" из состава 2 аэ 234 гиап. На заднем плане обращает внимание МиГ-21Ф-13 из того же 234 гиап, которые через год были заменены на МиГ-21ФЛ, и зачехленный Су-7 из 274 апиб. Догадаться на ч/б фото, что номер голубой едва ли возможно.
    В свете вышеизложенного могу предположить, что цвет номера МиГ-21ПФМ б/н 33 на фото 1967 года (которое обсуждалось выше) - красный, а поэтому самолет принадлежит 32 гиап.
    mig-21pfm_kubinka_1967.jpg

  6. #746
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    В бункере в Н-ском городе
    Сообщений
    2,071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Тема получила неожиданное продолжение...
    В группе ВК, посвященной Кубинке (https://vk.com/aviagarnizon) запостили вот такое фото, которое датируется 1966 годом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МиГ-21_Кубинка_1966.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	375.7 Кб 
ID:	115544
    На фото однозначно ЦЗ аэродрома Кубинка и самолет, который IMHO есть МиГ-21ПФ б/н 33 "голубой" из состава 2 аэ 234 гиап. На заднем плане обращает внимание МиГ-21Ф-13 из того же 234 гиап, которые через год были заменены на МиГ-21ФЛ, и зачехленный Су-7 из 274 апиб. Догадаться на ч/б фото, что номер голубой едва ли возможно.
    В свете вышеизложенного могу предположить, что цвет номера МиГ-21ПФМ б/н 33 на фото 1967 года (которое обсуждалось выше) - красный, а поэтому самолет принадлежит 32 гиап.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МиГ-21ПФМ_Кубинка_1967.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	330.0 Кб 
ID:	115545
    Посмотрел... Хммм... А может в полках было ДВА борта с 33 номерком!?

    Вот смотрите ниже.
    Все фото официальные политотдельские. 1979 год. В МиГе сидит комполка Благодарный. Борт 33. Голубой. Не будет командир 234 полка вылетать на бортах 32 полка. Однозначно!
    Так же как вот фото инженерно-технического состава 234 полка. Не будет замполит полка для своей наглядки фотографировать личный состав и борта соседей. Зачем? На тенте и заглушечке стоит номерок - 33. Это борт и человечек 234 полка.
    Колоритный тунгус или бурят на фоне 33 тоже...
    Ну и крайнее фото, на нём я в отпуске, на нашем родном аэродроме, возле борта нашего 234 ГИАП. Номерок голубой...

    Так что из выводов могу с Вами не согласиться. Борт 33 - это борт 234 ГИАП.

    Или как выше указал - два борта с одинаковыми номерами. Смотрю - и обратил внимание на петли фонаря на фото из Вконтакте от Вас и на моих ... Касаемо гадания цвета бортового номера по черном-белому фото без привязки - ничего не даст. Привязку я дал.

    Потом... Я нашему Председателю совета ветеранов полковнику Свищёву В.Ф. недавно сделал стенд как раз по трудовым будням 234 полка. Стенд у него. На нём многие фото из моего семейного архива. Как раз МиГи полка и личный состав полка... Жаль только многих на фото по именам и фамилиям не помним.













    Последний раз редактировалось Let_nab; 16.10.2023 в 17:47.
    Walker likes this.

  7. #747
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Я бы сказал так: и в 234 гиап, и в 32 гиап были самолеты МиГ-21ПФМ с б/н 33. Ныне определить на ч/б фото цвет номера - красный или голубой - не представляется возможным.
    Поэтому на 100% точную принадлежность к конкретному полку МиГ-21ПФМ с этого снимка едва ли можно установить... Мне хочется верить, это это самолет 32 гиап
    mig-21pfm_kubinka_1967.jpg
    Последний раз редактировалось Mig; 16.10.2023 в 23:08.

  8. #748
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    В бункере в Н-ском городе
    Сообщений
    2,071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Я бы сказал так: и в 234 гиап, и в 32 гиап были самолеты МиГ-21ПФМ с б/н 33. Ныне определить на ч/б фото цвет номера - красный или голубой - не представляется возможным.
    Поэтому на 100% точную принадлежность к конкретному полку МиГ-21ПФМ с этого снимка едва ли можно установить... Мне хочется верить, это это самолет 32 гиап
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МиГ-21ПФМ_Кубинка_1967.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	330.0 Кб 
ID:	115546
    Таки да. Тут соглашусь, что гадать по чёрно-белому фото цвет бесполезно.
    Но на моих фото Миг-21ПФМ б\н 33 "голубой" 234 ГИАП.

    А вот в Вашем посте с двумя фото из ВК - МиГи разные хоть б\н 33. На первом фото МиГ-21ПФ. У него фонарь открывается вперёд, поэтому без петель и цельный (я это выше у себя сразу земетил), в отличии второго фото из Вашего поста и моих фото - где МиГ-21ПФМ у которого фонарь из двух частей неподвижного козырька и подвижной открывающейся части.

    Так что - это разные МиГи-21 даже по по моду, но все б\н 33. А по принадлежности МиГ-21ПФ б\н 33 "красный" это 32 ГИАП, а вот МиГ-21ПФМ б\н 33 "голубой" - это 234 ГИАП.
    Думая, что разобрались.



    Последний раз редактировалось Let_nab; 16.10.2023 в 23:31.

  9. #749
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Let_nab Посмотреть сообщение
    Таки да. Тут соглашусь, что гадать по чёрно-белому фото цвет бесполезно.
    Но на моих фото Миг-21ПФМ б\н 33 "голубой" 234 ГИАП.

    А вот в Вашем посте с двумя фото из ВК - МиГи разные хоть б\н 33. На первом фото МиГ-21ПФ. У него фонарь открывается вперёд, поэтому без петель и цельный (я это выше у себя сразу заметил), в отличии второго фото из Вашего поста и моих фото - где МиГ-21ПФМ у которого фонарь из двух частей неподвижного козырька и подвижной открывающейся части.
    Думая, что разобрались.
    Гм-гм... Так же я в своем посте #745 к фото из архива РИА сразу написал, что это ПФ, но не ПФМ...
    Будем считать, что разобрались!
    Let_nab likes this.

  10. #750
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Продолжая тему МиГ-21 ПФ-ПФС-ПФМ.
    В фотоархиве РИА есть такое фото МиГ-21 с выпущенными щитками и механизацией.
    Как коллеги думают, это МиГ-21ПФС?

    mig-21pfs_ria-6222039-preview.jpg
    Последний раз редактировалось Mig; 16.10.2023 в 23:53.

  11. #751
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Еще одно фото от РИА
    Это "ранние" МиГ-21ПФ с узкими килями?

    ria-700219-preview.jpg
    Последний раз редактировалось Mig; 17.10.2023 в 10:57.

  12. #752
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Как коллеги думают, это МиГ-21ПФС?
    Да, это ПФС: старый фонарь, КТП перенесен вверх, система СПС в наличии.
    Mig likes this.

  13. #753
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Не открывается вложение.

  14. #754
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    В бункере в Н-ском городе
    Сообщений
    2,071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Гм-гм... Так же я в своем посте #745 к фото из архива РИА сразу написал, что это ПФ, но не ПФМ...
    Будем считать, что разобрались!
    Разобрались, что МиГов под одним б\н 33 на аэродроме Кубинка было по крайней мере пара. Причём в разное время. Это уж точно. Это ПФ и ПФМ. В 1966 году и в 1979.

    А вот по принадлежности по полкам - сомнения остались из-за ч\б фото. На моих фото МиГ-21ПФМ точно 234 полка. То есть, 33 б\н в полку был.

    Посмотрел Летную книжку отца. Жаль, что б\н в ней не отмечали. И заметил, что ПФ на 1974 год в 234 полку походу и не было. На нём нет записи о полётах, как и на 1974 год отец на ПФ вообще не летал. В полку служил с конца 1969 начала 1970 года.
    В записях общего налёта моды МиГ-21 - это У; УС; УМ; ф-13; ПФМ; ФЛ; МФ. Летал в ЧВВАУЛ, потом аэродром Рось 968 ИАП и Кубинка 234 ГИАП.

    Может вот тот МиГ-21ПФ на фото 1966 года в Вашем посте принадлежит 32 ГИАП?


    Последний раз редактировалось Let_nab; 17.10.2023 в 07:25.
    Avia M likes this.

  15. #755
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Let_nab Посмотреть сообщение
    Разобрались, что МиГов под одним б\н 33 на аэродроме Кубинка было по крайней мере пара. Причём в разное время. Это уж точно. Это ПФ и ПФМ. В 1966 году и в 1979.

    А вот по принадлежности по полкам - сомнения остались из-за ч\б фото. На моих фото МиГ-21ПФМ точно 234 полка. То есть, 33 б\н в полку был.

    Посмотрел Летную книжку отца. Жаль, что б\н в ней не отмечали. И заметил, что ПФ на 1974 год в 234 полку походу и не было. На нём нет записи о полётах, как и на 1974 год отец на ПФ вообще не летал. В полку служил с конца 1969 начала 1970 года.
    В записях общего налёта моды МиГ-21 - это У; УС; УМ; ф-13; ПФМ; ФЛ; МФ. Летал в ЧВВАУЛ, потом аэродром Рось 968 ИАП и Кубинка 234 ГИАП.

    Может вот тот МиГ-21ПФ на фото 1966 года в Вашем посте принадлежит 32 ГИАП?
    Судя по историческому формуляру 234 гиап, МиГ-21ПФ в полку был недолго и их было всего 9 бортов. Уже в 1967 году в полку ПФ не было, их заменили на ФЛ и ПФМ. Поэтому во время службы в Кубинке Ваш отец не мог летать на ПФ.

    32 гиап после возвращения с Кубы в конце 1963 года формально был расформирован. В начале 1964 года было принято решение восстановить 32 гиап в 2-х эскадрильном составе и полк получил ПФ, на которых летал до весны 1967 года. В рамках подготовки к параду в Домодедово-1967 32 гиап в мае (?) 1967 года уже в 3-х эскадрильном составе пересел на МИГ-21ПФМ, на которых летал на параде.

    Поэтому Ваша мысль, что ПФ на фото 1966 года может принадлежать 32 гиап имеет полное право на существование. Но учитывая, что на ЦЗ на момент съемки стоят и Ф-13, которых не было в 32-м полку, но они были в 234-м, полагаю, что на фото 1966 года МиГ-21ПФ принадлежит все-таки 234-му полку. Едва ли на ЦЗ одновременно находились самолеты двух разных полков.
    Let_nab, Avia M and RA3DCS like this.

  16. #756
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Да, это ПФС: старый фонарь, КТП перенесен вверх, система СПС в наличии.
    А подскажите pls чайнику, как на этом фото можно определить наличие системы СПС на данном самолете?

  17. #757
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,346

    По умолчанию

    По форме закрылка.

  18. #758
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    По форме закрылка.
    Спасибо за ответ! А можно ли подробнее рассказать, чем форма закрылка с СПС отличается от формы закрылка без СПС?

  19. #759
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,346

    По умолчанию

    Можно. У закрылка без СПС обе стенки прямые. У закрылка с СПС у внутренней стенки есть вырез.
    pf.jpg pfm.jpg pfs.jpg
    Mig likes this.

  20. #760
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Можно. У закрылка без СПС обе стенки прямые. У закрылка с СПС у внутренней стенки есть вырез.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПФ.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	99.9 Кб 
ID:	115578 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПФМ.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	173.0 Кб 
ID:	115579 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПФС.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	261.1 Кб 
ID:	115580
    Спасибо за четкий ответ! Очень наглядно и доходчиво!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •