МиГ-23С, что мы знаем об этой модификации?

[alexvolf]

В параллельной теме(помогите идентифицировать...)это уже было обсуждено.Ни один истребительный вариант Миг-23(по крайней мере -серийный),в отличие от 23БН и Миг-27 не нес аппаратуры РЭБ,только СПО.

Igor_K
Можно выразиться еще и так-"А зачем козе -боян?". Здесь следует ясно представлять те задачи для решения которых и создавался 23-й. Глушилка на борту явно не входила в круг решаемых задач... Или я не прав?

[Lans2]

В параллельной теме(помогите идентифицировать...)это уже было обсуждено.

к сожалению за всеми темами не слежу...

Ни один истребительный вариант Миг-23(по крайней мере -серийный),в отличие от 23БН и Миг-27 не нес аппаратуры РЭБ,только СПО.

и в контейнерном варианте то же?

[Igor_k]

Если быть занудно-точным,то иракцы на свои 23-19 присобачили французские Реморы.О степени успешности говорить трудно.Возможно, ту же СПС-141МВГ и можно было подвесить,но,боюсь,пока провели бы необходимые доработки,завезли в полки станции,а летчиков научили ими пользоваться -война бы кончилась

[alexvolf]

к сожалению за всеми темами не слежу...

и в контейнерном варианте то же?

Lans2
Если верить информации С.Горяинова,то в 1970г в Египте "козе всетаки вручили боян"...

ПРИКАЗАНО ЗАБЫТЬ
НЕДЕЛЯ №43 от 24 ноября 1997 г Сергей ГОРЯИНОВ

1970 год.. Кроме "Смальты", в Египте проходили испытания и другие новейшие виды вооружений, в частности "МиГ-23" (оснащенный индивидуальной системой радиоэлектронной защиты "Сирень"). Этот истребитель совершал полеты практически по всей территории Израиля и в районах дислокации комплексов "Хок". Против этого самолета американские ЗРК оказались бессильны". Египетская кампания показала, что средствами радиоэлектронной борьбы, подобными "Смальте", и самолетами уровня "МиГ-23" наши противники не располагают. В результате боевого применения экспериментальной "Смальты" были пробиты коридоры в израильской системе ПВО, по которым проходила арабская авиация. Израильской оппозицией были предъявлены серьезные претензии Голде Меир за закупку чрезвычайно дорогостоящего и оказавшегося неэффективным оружия. Это обстоятельство послужило одной из основных причин ее отставки. Впоследствии система "Смальта" была поставлена на вертолеты и находилась на боевом дежурстве, в том числе и в Европе - там, где развертывался "Хок".

[FLOGGER]

Главное - понять о каком аппарате идёт речь

В общем-то, я тоже так думаю. Конечно, хорошо было бы собрать все наименования, относящиеся к данному ЛА. Но, в принципе, если, как привел пример alexvolf, говорят "Буран", я понимаю, что речь идет о всем известном "Буране", а, если напишут его буквенно-цифровой шифр, я не пойму о чем речь.

[RA3DCS]

Ни один истребительный вариант Миг-23(по крайней мере -серийный),в отличие от 23БН и Миг-27 не нес аппаратуры РЭБ,только СПО.

А как МиГ-23МЛГ! Со станцией "Гардения"

[U-N-C-L-E-BU]

Lans2
Если верить информации С.Горяинова,то в 1970г в Египте "козе всетаки вручили боян"...

ПРИКАЗАНО ЗАБЫТЬ
НЕДЕЛЯ №43 от 24 ноября 1997 г Сергей ГОРЯИНОВ

1970 год.. Кроме "Смальты", в Египте проходили испытания и другие новейшие виды вооружений, в частности "МиГ-23" (оснащенный индивидуальной системой радиоэлектронной защиты "Сирень"). Этот истребитель совершал полеты практически по всей территории Израиля и в районах дислокации комплексов "Хок". Против этого самолета американские ЗРК оказались бессильны". Египетская кампания показала, что средствами радиоэлектронной борьбы, подобными "Смальте", и самолетами уровня "МиГ-23" наши противники не располагают. В результате боевого применения экспериментальной "Смальты" были пробиты коридоры в израильской системе ПВО, по которым проходила арабская авиация. Израильской оппозицией были предъявлены серьезные претензии Голде Меир за закупку чрезвычайно дорогостоящего и оказавшегося неэффективным оружия. Это обстоятельство послужило одной из основных причин ее отставки. Впоследствии система "Смальта" была поставлена на вертолеты и находилась на боевом дежурстве, в том числе и в Европе - там, где развертывался "Хок".

Ну во-первых даже не имея под руками документов по той группировке в Египте возникает логичный вопрос... МиГ-23 в тот период вообще еще не был боевым самолетом, Миг-23С еще с трудом летал в СССР, а его кинули на какие-то мифические испытания в далекий Египет?! Довольно странно...
Потом когда в СМИ пишут МиГ-2... то будет ли в конце стоять цифра 5 или 3 собственно и не так важно. И здесь не обязательно вина автора. Там и без него "думающих и правящих" хватает. Видимо там речь идет об этом ЛА - http://www.airforce.ru/aircraft/miko...rb/page_01.htm
Я видел только один борт с СПС. Видимо 23-37 его когда-то держали на Ходынке, но это не серийный борт. Для фронтовой авиации в тот период предполагалось использовать специализированные вертолеты и самолеты. И тут возникают различия в действиях при прорыве ПВО фронта(линии соприкосновения войск) или объектовой ПВО. Но это другой длинный и секретный :)) разговор...

[Igor_k]

А как МиГ-23МЛГ! Со станцией "Гардения"

А сколько их было?Если склероз не изменяет,MUK-33 писал,что их было ровно 3 штука

[Lans2]

МиГ-23МЛГ! Со станцией "Гардения"

а где она размещалась?

[PPV]

Рискну внести в обсуждение еще большую сумятицу и обращаю внимание достопочтенной публики на фото, приведенное U-N-C-L-E-BU в посте № 47 под названием "23С-Щучин". На щитке правой основной опоры шасси явно читается номер 04-14, который вообще не укладывается в ранее описанную мной систему нумерации. Готов повиниться и признать непредумышленную ошибку в своих прежних сообщениях. После обсуждения сложившейся ситуации с компетентным источником родилась новая версия нумерации серий МиГ-23С, однако прежде чем ее обнародовать, хотелось бы услышать мнение всей прогрессивной обчественности Форума по этому поводу ...

Никто не прореагировал на мое обращение, придется раскрывать "подноготную" .
Итак, первоначально я заявил, что МиГ-23С было выпущено 6 серий по 10 машин, с № 0511 по 1020, 1 машина потеряна, итого 59 штук. Известно, что производство осуществлялось с 1969 по 1970 год, в соотношении 20+39 штук. Исходя из известных номеров серийных машин (4-я серия там вообще не фигурировала), предполагалось что это как раз и составит 6 серий по 10 штук. Однако № 0414 никак не укладывался в эту схему, поэтому выдвигается новая гипотеза: у МиГ-23С было 7 серий: 4-я и 5-я - по 5 штук, а с 6-й по 10-ю - по 10. Таким образом, мы укладываемся в суммарную итоговую цифру 60-1=59 самолетов + появляется законное место для № 0414.
Относительно серии МиГ-23 (без буквы) в 1968-70 г.г., исходя из известных номеров серийных машин, здесь получается такой расклад:
в 1-й серии - 2 машины, во 2-й и 3-й - по 5, далее - по 10.
Каково мнение обчественности?

[RA3DCS]

Каково мнение обчественности?

Это называется, подбили дебет с кредитом, а как было на самом деле вопрос остается?

[alexvolf]

А как МиГ-23МЛГ! Со станцией "Гардения"

Александр
Гардения -это обобщающее название.А посему вопрос-в каком году и какую Гардению носил 23 МЛГ?

[U-N-C-L-E-BU]

Подсказали еще одну особенность как отличить МиГ-23 образца 1971 года от МиГ-23М. На образце не было централизованной заправки топливом. Соответственно с левой стороны нет лючка централизованной заправки.

"Пробежал" еще раз по ветке и увидел это сообщение. Оно не совсем корректное. В каком смысле... На всех 23 образца 1971 года не было централизованной заправки, но ... Не на всех 23М она была!

[FLOGGER]

Это называется, подбили дебет с кредитом, а как было на самом деле вопрос остается?

Ну да.
Павел, здесь "мнение обчественности" не имеет никакого значения. Общественность может возмутиться или одобрить, это не проявит истину. А мы ищем именно её.
"Общественность" в моем лице "возмущена" "появлением" большого кол-ва МИГ-23 до появления МИГ-23С. Я, естественно, понимаю, что было построена какая-то партия самолетов 23-11 для проведения всесторонних испытаний. И, наверное, эти самолеты в производстве имели определенные зав. номера 01-01, 01-02, 02-01. 02-03 и т. д. Но сколько их было построено до того, как какой-то самолет взяли за эталон и начали производство самолета 23-11 уже под официальным названием МИГ-23С?
Естественно, в испытаниях могли приниматть участие и самолеты МИГ-23С, построенные уже для ВВС. Но, все же, это были уже "23С", а не "23".
Кстати, Павел, а что это за самолет с б\н "235"? Фото есть?

[U-N-C-L-E-BU]

выдвигается новая гипотеза: у МиГ-23С было 7 серий: 4-я и 5-я - по 5 штук, а с 6-й по 10-ю - по 10. Таким образом, мы укладываемся в суммарную итоговую цифру 60-1=59 самолетов + появляется законное место для № 0414.
Относительно серии МиГ-23 (без буквы) в 1968-70 г.г., исходя из известных номеров серийных машин, здесь получается такой расклад:
в 1-й серии - 2 машины, во 2-й и 3-й - по 5, далее - по 10.
Каково мнение обчественности?

Вот тут количество самолетов в серии больше на истину походит. Возникает вопрос по самолетам 23 выпуска 1970 года. Интересно куда они пошли. Т.е. понятно не в строевые части, но ... И еще сколько 23 сломали на статиспытаниях?

[U-N-C-L-E-BU]

Кстати, Павел, а что это за самолет с б\н "235"? Фото есть?

Первые машины все имели трехзначные номера 231, 234 (фото выше) полашаю, что были и другие трехзначки.

[alexvolf]

В общем-то, я тоже так думаю. Конечно, хорошо было бы собрать все наименования, относящиеся к данному ЛА. Но, в принципе, если, как привел пример alexvolf, говорят "Буран", я понимаю, что речь идет о всем известном "Буране", а, если напишут его буквенно-цифровой шифр, я не пойму о чем речь.

Валера
К слову сказать Буран проходил летные испытания как "ИЗДЕЛИЕ 105"...

[Migarius]

Первый отдел всегда и везде городил такой огород,что разобраться
в том "кто прав,а кто виноват" сейчас не представляется возможный.
Ведь окромя типа и изделия существовал еще и шифр проекта на ранней
стадии под весьма условно-веселыми названиями типа "Лютик или Василек" причем это касалось не только бортового оборудования или какого-то револьвера для пехотуры,но и в целом авиационного комплекса,в том числе и ЛА,под ничего не обозначающим словом типа СТРЕЛА или БУРАН ...
Например какой индекс был у первого прототипа 23-го показанный в 67-м в Домодедово? И как можно говорить о нем? как об изделии или типе?

Давайте заглянем в Доклад о работе опытного завода №155 за 1964 год (РГАЭ, фонд 29, опись 1, часть 2, дело 3656, лист 21) и найдём ответ на поставленный вопрос.

[PPV]

Ну да.
Павел, здесь "мнение обчественности" не имеет никакого значения. Общественность может возмутиться или одобрить, это не проявит истину. А мы ищем именно её.
"Общественность" в моем лице "возмущена" "появлением" большого кол-ва МИГ-23 до появления МИГ-23С. Я, естественно, понимаю, что было построена какая-то партия самолетов 23-11 для проведения всесторонних испытаний. И, наверное, эти самолеты в производстве имели определенные зав. номера 01-01, 01-02, 02-01. 02-03 и т. д. Но сколько их было построено до того, как какой-то самолет взяли за эталон и начали производство самолета 23-11 уже под официальным названием МИГ-23С?
Естественно, в испытаниях могли приниматть участие и самолеты МИГ-23С, построенные уже для ВВС. Но, все же, это были уже "23С", а не "23".
Кстати, Павел, а что это за самолет с б\н "235"? Фото есть?

По порядку:
1. Про выпуск МиГ-23 (без буквы) я уже писал, но для памяти: 1968 г.=2 шт., 1969 г.=10, 1970 г.=26 шт. Причем в 1969-70 они выпускались параллельно с МиГ-23,: 1969 г.=20 шт., 1970 г.=39 шт.
2. Вопрос поставлен некорректно. Можно, конечно сказать: 2 шт. в 1968 году (№№ 0101, 0102), но МиГ-23 не брали за эталон для выпуска МиГ-23С. Просто, к моменту начала серии уже было понятно, что штатного доведенного "борта" для МиГ-23 нет, поэтому, параллельно с МиГ-23 (без буквы) была заложена серия МиГ-23С. Конкретно в 1969 году по моим нынешним представлениям расклад по выпуску машин был такой:
10 шт. МиГ-23, 2 серии по 5 машин: 0201...0205 и 0301...0305
20 шт. МиГ-23С: 3 серии: 0411...0415, 0511...0515, 0611...0620.
3. Самолет с б/н "235" = это первый серийный МиГ-23 № 0101 выпуска 1968 г., доработанный в первый опытный МиГ-23С и облетанный 28.05.1968 г. А.В. Федотовым. Фото у меня лично нет...

[FLOGGER]

Первые машины все имели трехзначные номера 231, 234 (фото выше) полашаю, что были и другие трехзначки.

Сергей, да знаю я это! Неужели так похож на дилетанта? Я видел фото 231, 232, 234. 233 и 235 не видел, поэтому и спрашиваю. К тому же 234-это уже предтеча 23БН.