Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 130
Like Tree5Likes

Тема: Соотношения массы пустого самолета, нормальной взлетной массы

  1. #61
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Гениальная осведомленность....То что у Sr-71 было выполнено из алюминиевых сплавов не сильно зависело от режима его полета, системе кондиционирования как-бы по барабану, а все на что влияла его сумасшедшая скорость, было сделано из титана. Так что повода пить не вижу....

    F-15E.info: Strike Eagle reference and resources - F-15E.info - Airframe in General

  2. #62
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    А когда вижу, что человека, очевидно весьма далекого от современной военной авиации, вдруг внезапно взволновал вопрос соотношения массы и полезной нагрузки самолета - аж на на целых три страницы, то видимо тянет нынче на шутки не меня одного...
    Да не внезапно, просто странно такое отличие западных самолетов от российских/советских.
    Вот мне и стало любопытно.

    --------------------------------
    Специально для paralay.

    McDonnell Douglas F-15 Eagle - The Ultimate MiG-Killer

    mdc-f-15b-drf-demonstrator-1984-1s.jpg

    MDC's demonstrator F-15B in this photo totes no less than 22 500 lb bombs in addition to an extra 10,000 lb of fuel. The demonstrator F-15E gave an indication of its capabilities when it flew alone without the aid of a tanker or navigational escort across the North Atlantic armed in the air superiority mode. An ultra long range escort capability of this type would be very useful in escorting civil and military transports across the Atlantic in time of hostilities.
    На фото самолет-демонстратор Ф-15 с 10205 кг бомб и с 4535 кг топлива.

  3. #63
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,594

    По умолчанию

    Причем здесь F-15E? Вы вроде о Streak Eagle говорили, это два абсолютно разных самолета, и вообще, мы между прочим о Sr-71 говорим, если вы не заметили. Что-то я вас вообще понимать перестал.....
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #64
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Причем здесь F-15E? Вы вроде о Streak Eagle говорили, это два абсолютно разных самолета,
    Цитату я привел потому, что речь зашла о том из чего изготовлен Ф-15.

    В сети написано, что Streak Eagle это облегченная версия Ф-15а, а Ф-15А и Ф-15Е изготовлены из одних и тех-же материалов.

  5. #65
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,594

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rst Посмотреть сообщение

    На фото самолет-демонстратор Ф-15 с 10205 кг бомб и с 4535 кг топлива.
    Интересно, сколько бомб Мк-82 будут весить 10205кг, считаем 10205кг делим на 227 получаем 45 бомб ровно, теперь смотрим на чем они висят, висят они на MER шестизамковом балочном держателе, причем как видно на фото, не все держатели заполнены, едем дальше, точек подвески на фото пять, то-есть 5 MER итог максимум 30 бомб ( реально висит меньше ) по 227 кг = 6800 + накидываем тонну на пять держателей и получаем вместо 10205 кг 7800 кг. Вот и вся американская арифметика.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  6. #66
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,594

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rst Посмотреть сообщение
    Цитату я привел потому, что речь зашла о том из чего изготовлен Ф-15.

    В сети написано, что Streak Eagle это облегченная версия Ф-15а, а Ф-15А и Ф-15Е изготовлены из одних и тех-же материалов.
    Так тем более, сами видите что львиную долю конструкций планера составляет алюминий, какие скорости в 3000 км/ч?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  7. #67
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Так тем более, сами видите что львиную долю конструкций планера составляет алюминий, какие скорости в 3000 км/ч?
    Я вам написал, что я не специалист.
    По всей видимости речь ,шла о большой высоте и о небольшой длительности полета.

  8. #68
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rst Посмотреть сообщение
    Да не внезапно, просто странно такое отличие западных самолетов от российских/советских.
    Вот мне и стало любопытно.
    Вам советскую военную электронику в руках держать доводилось ?
    А аналогичную западную ? Отчасти поэтому.
    Еще по движкам, их режимам и аппетитам.
    В свое время крутили пилотаж друг за другом Cу-27 Кубинские и F-18 Ангелов, еще в Тушино, когда по советской инерции шоу народу бесплатно показывали. Если довелось наблюдать и послушать, многое прояснилось бы. А в буклетках рекламных цифирки очень отвлеченные...
    Последний раз редактировалось Sr10; 26.06.2013 в 19:01.

  9. #69
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    . Вот и вся американская арифметика.
    Не совсем так. Не самолет с 10т на борту на фото, а самолет, способный взять 10т на борт. Про Мк82 там ни слова – прицепили что было из макетов для демонстратра, даже не все задействовав... На те-же точки могут быть подвешены куда более тяжелые КАБы + ПНС контейнеры под них + УР ВВ , в общем стандартный набор нынешних F-15Е в реальных миссиях... Если посчитать все, возможно вместе с боезапасом к бортовой пушке, то набежит...

  10. #70
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    55

    По умолчанию

    Я в своё время шерстил этот сайт, максимальная боевая нагрузка Ф-15Е 5124 кг.

    1x AN/AAQ-13 Navigation Pod, 204.6 kg
    1x AN/AAQ-14 Targeting Pod, 240.7 kg
    4x AIM-9L / M Sidewinder, 86 kg
    5x GBU-10 Paveway II, 956 kg
    2x 610gal Fuel Tank, ~ 2000 kg

    Total: 204.6+240.7+86*4+956*5+2000*2=204.6+240.7+344+4780 +4000=9569.3 кг
    Weapons: 86*4+956*5 = 344 + 4780 = 5124 kg / 11 296,5 lbs

    1x AN/AAQ-13 Navigation Pod, 211.5 кг
    1x AN/AAQ-14 Targeting Pod, 211.5 кг
    4x AIM-9L/M Sidewinder, 91 кг или 86 кг
    5x GBU-10 Paveway II, 956 кг
    2x 610gal Fuel Tank, ~ 2000 кг
    Итого: 211,5+211,5+91*4+956*5+2000*2=211,5+211,5+364+4780 +4000=9567 кг
    Оружие: 86 * 4 + 956 * 5 = 5124 кг

    Сайт почему-то даёт больший вес - 6157 кг
    http://www.f-15e.info/joomla/en/weap...9-desert-storm

    Заметим, что эта конфигурация настолько тяжела, что общая масса самолёта будет выше максимального взлетного веса, поэтому, скорее всего, некоторые из топливных танков не были заполнены по максимуму перед взлетом.
    ods_loadout_01-2-.jpg
    Последний раз редактировалось paralay; 26.06.2013 в 20:56.
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  11. #71
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Отсюда сенсационный вывод - алюминиесодержащие элементы конструкции SR71 неизбежно приходили в полную негодность на его нормальной крейсерской скорости...
    Кабина МиГ-31 тоже из дюраля, а вот бак-отсек стальной. Бак-отсек Ф-15 - дюралевый. Очевидно имеет значение в каких местах конструкции дюраль применяется ;)
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  12. #72
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,579

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Так тем более, сами видите что львиную долю конструкций планера составляет алюминий, какие скорости в 3000 км/ч?
    Хочу напомнить, что знаменитый Е-166 (он же Е-152М) вообще был дюралевый, но это не помешало ему разогнаться до 3020 км\час.

  13. #73
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rst Посмотреть сообщение
    Один источник серьезнее другого :Р
    Пойду у себя на сайте помечу, что Т-50 выходит гиперзвук, тоже можно будет ссылаться
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  14. #74
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Хочу напомнить, что знаменитый Е-166 (он же Е-152М) вообще был дюралевый, но это не помешало ему разогнаться до 3020 км\час.
    Между Е-150 и Е-152М есть разница в конструкции?

    Новый всепогодный истребитель-перехватчик Е-150, задуманный в КБ А.И.Микояна, должен был развивать скорость в три раза превышающую скорость звука. Поэтому до его создания "в металле" пришлось решать проблему теплового барьера - разработать и создать термостойкие материалы, способные выдерживать полетные нагрузки при повышенной в несколько раз температуре. Обычные, алюминиевые сплавы в этих условиях просто "текли". Требовалось научиться делать конструкцию самолета из жаропрочных сталей, титановых сплавов и композитов, разработать технологию серийного производства и т. д. И эти проблемы удалось решить в кратчайшие сроки.
    Микоян, Гуревич Е-150
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  15. #75
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,594

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    в общем стандартный набор нынешних F-15Е в реальных миссиях... Если посчитать все, возможно вместе с боезапасом к бортовой пушке, то набежит...
    Даже 7000 не наберется, а в реале и того меньше. Все основные варианты подвески, подробно расписаны на указанном выше сайте, по операциям и миссиям, в зависимости от задач.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  16. #76
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,579

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Имеющий очи, да увидит!
    "На маршруте 1000 километров была установлена скорость 1644 километра в час, ранее в сентябре 1995 года прежний рекорд скорости 993,16 километров в час установил на самолете Мак Доннел RF-4С пилот Ч.Хенсон", - сказал автор рекорда Анатолий Квочур....."
    Хочу напомнить, что Е-266, он же МИГ-25 много лет назад пролетел те же самые 1000 км со скоростью, ЕМНИП, 2920 км\час. да и 2000 км он прошел почти с такой же скоростью. Все это было зарегестрировано ФАИ. Самый сложный, 100-км маршрут, опять же, ЕМНИП, он прошел со скоростью 2605 км\час.
    Поясню для плохо видящего дилетанта: "рекорд скорости" - это максимальная скорость летательного аппарата в определенных условиях. "Рекорд скорости на 1000 км маршруте 1644 км/ч" - означает, что специально подготовленный Су-27 пролетел 1000 км со максимально возможной скоростью в 1644 км/ч.
    Это не совсем так: это не максимальная скорость летательного аппарата в определенных условиях. Это средняя скорость прохождения маршрута.
    характеризует возможность Су-27 к длительным сверхзвуковым полетам[/I], что ныне рассматривается как важная характеристика истребителей 5-го поколения.
    При чем здесь "5-е поколение"? Я уже привел пример с МИГ-25.
    И еще. Я не пойму, сознательно разговор по рекордам скорости уводится в сторону или по каким другим причинам, но rst говорит о том, что СУ-27 не устанавливал рекорд макс. скорости и это действительно так. Я согласен с тем, что рекорд макс. скорости мало о чем говорит и нужен он, скорее, для престижа. Но, тем не менее, в ФАИ он существует.

  17. #77
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,579

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Между Е-150 и Е-152М есть разница в конструкции?
    Микоян, Гуревич Е-150
    К сожалению, в данном случае, эта ссылка "не катит". Это лишь общие слова. На самом деле информация по этим машинам настолько мизерна, что вряд ли кто сможет сейчас сказать, что, где и каком количестве на этой машине было стальным и титановым.

  18. #78
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Даже 7000 не наберется, а в реале и того меньше. Все основные варианты подвески, подробно расписаны на указанном выше сайте, по операциям и миссиям, в зависимости от задач.
    Для F-15Е 11т на борту – это предельная (расчетная) нагрузка. Теоретически взлететь должен. В реале ему не только взлетать, а воевать приходилось, причем на эффективность пока не жалуются. Наоборот, есть жалобы на перегруженность задачами.

  19. #79
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Вам советскую военную электронику в руках держать доводилось ?
    А аналогичную западную ? Отчасти поэтому.
    По цифровой элементной базе СССР отставал от США где-то лет так не 10.

    По аналоговым элементам не знаю.


    Еще по движкам, их режимам и аппетитам.
    Насчет аппетитов не знаю, но читал, что сроки службы американских и английских двигателей в 2 раза больше российских.

    На сколько лет СССР/РФ отстают по двигателям от Запада?

    Если довелось наблюдать и послушать, многое прояснилось бы. А в буклетках рекламных цифирки очень отвлеченные...
    А что должно было проясниться?

  20. #80
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Один источник серьезнее другого :Р
    Пойду у себя на сайте помечу, что Т-50 выходит гиперзвук, тоже можно будет ссылаться
    Чем вам не понравился сайт Боинга?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •