Зачем современной России авианосец ?

[Igor_k]

[QUOTE=AC;23364]А на компьютерах "бюро" работать так и не научилось? [/QUOT
Пишут,что научились.Но в мое время(85-89годы)никаких компутеров не было ни в Северном,ни в Алмазе.Точнее,стояли 1-2 агрегата 1155 или 1165 на все КБ.Разумеется,мы и сами думали,что будь у нас нормальные ПК и программы хотя бы вроде моего нынешнего автокада и вместо 7-8 человек в секторе было бы достаточно 2-3,причем 1-2 -для командировок.Но я думаю,что сейчас м.б.дефицит не чертежников,а инженеров,т.е.людей умеющих принимать решения

[Mad_cat]

"Так-что , как бы тебе не хотелось , будет он строиться в Северодвинске и точка."
А других вариантов и нет...

[Nazar]

А на компьютерах "бюро" работать так и не научилось?

Научилось и что ? , ты будешь работать на компьютере , в звании кап3ранга , за 12 тысяч рублей ? , я пытаюсь объяснить , что там где раньше работало сто человек , теперь работает полтора , а мне про компьютеры,.

[AC]

Научилось и что ? , ты будешь работать на компьютере , в звании кап3ранга , за 12 тысяч рублей ? , я пытаюсь объяснить , что там где раньше работало сто человек , теперь работает полтора , а мне про компьютеры,.

Да они не нужны просто эти "сто человек", если появляется нормальный компьютер, вне зависимости от уровня зарплат...

[Igor_k]

Для нас сейчас МРК и всякие торпедные катера в Татарстане проектируют.

Назар,вы хотите сказать,что Алмаз совсем загнулся?Честно говоря,очень не хочется в это верить.Тем более,что зеленодольское КБ кроме своих татарских крейсеров ничего не родило и,мягко говоря,не отличалось большой продвинутостью

[Nazar]

Да они не нужны просто эти "сто человек", если появляется нормальный компьютер, вне зависимости от уровня зарплат...

Вот ей богу , как смешно читать посты людей б которые не врубаются в то о чем пытаются сказать,
AC , я так понял что Вы придумали компьютеры , которые сами создают себе программы , сами задают себе параметры програмирования и так далее . Не хочу Вас обидеть , но занимайтесь лучше поиском интернет ссылок , у Вас это лучше получается.

[Nazar]

Назар,вы хотите сказать,что Алмаз совсем загнулся?

Нет , Алмаз не совсем загнулся , пока.

[Serega]

Да они не нужны просто эти "сто человек", если появляется нормальный компьютер, вне зависимости от уровня зарплат...

- тут, думаю, не совсем так однозначно всё. Так или иначе - комп это инструмент. И его наличие, хоть и может в какой-то мере уменьшить количество персонала в КБ, но на саму структуру бригад разработчиков сильно не повлияет. А вот на время выполнения работ и их качество - тут вполне.

Думаю счас главная проблема - в том, что "снизу" у народа устойчивое мнение что "бабло надо делать в коммерции", а "сверху" - развращенность "пилением" денег. То есть госзаказ рассматривается как бабки "на распил", а не как задание на изготовление чего-то.

Итог: те работы, которые надо делать "с нуля" - Россия не тянет. И Это при наличии кучи бабла.

Заметьте - за годы, прошедшие с развала, Россия даже никакой самоль в серию поставить не может. Даже уже разработанный самоль. Поэтому авианосец они не потянут. На су-27 прикрутить пару новых "гаек" - это да, но не авианосец.

Да и ваще - мы ж не знаем настоящую цель всей этой бучи. А она может быть совсем и не в создании авианосца, а в простом "попиле бабла".

[AC]

Вот ей богу , как смешно читать посты людей б которые не врубаются в то о чем пытаются сказать,
AC, я так понял что Вы придумали компьютеры , которые сами создают себе программы, сами задают себе параметры програмирования и так далее. Не хочу Вас обидеть, но занимайтесь лучше поиском интернет ссылок, у Вас это лучше получается.

Уважаемый Владимир, я ничего не придумал. Все уже придумано... до нас...
И какие-такие же там нужны суперпрограммы, которые еще не написаны?

[AC]

Отличная фотография Кузи. интересно, почему это норвежские радары не увидели Су33? Старье что-ли используют...

ИНТЕРВЬЮ НА ТЕМУ...
"...Свое видение ... ситуации ... изложил норвежский военный атташе в Москве коммодор Гейр Осен, ответивший на вопросы корреспондента Ленты.Ру.

-- ...5 декабря 2007 г. из Североморска ... вышел авианосец "Адмирал Кузнецов"... 11 декабря корабль появился вблизи норвежских нефтяных платформ в 60 милях от Бергена, а палубные истребители Су-33, базирующиеся на "Кузнецове", провели несколько вылетов в районе платформ. Хотелось бы узнать, была ли норвежская сторона предупреждена о походе российской эскадры и как Норвегия отреагировала на это событие?
-- Да, норвежская сторона была заранее извещена о предстоящем походе российских кораблей близ наших берегов. Наши страны предупреждают друг друга о подобной активности... Вопрос о походе "Адмирала Кузнецова" также обсуждался и мы заранее о нем знали. Нужно отметить, что Норвегия уважает право и признает необходимость Вооруженных сил России в подготовке своих моряков и летчиков.

-- Я правильно понимаю, что Норвегия не считает полеты Су-33 провокацией, как их поспешили назвать некоторые средства массовой информации?
-- Нет, мы не считаем эти полеты провокацией. Российские самолеты находились в небе над нейтральными водами, где имели полное право находиться в соответствии с пунктом b первого параграфа статьи 87 Конвенции ООН по морскому праву. Однако, должен сказать, что эти полеты создали помехи для норвежской гражданской авиации, что нарушает 2-й параграф статьи 87, где говорится о необходимости уважать права других государств на пользование открытым морем.
В то же время нужно отметить, что как только командование российской эскадры поняло, что истребители мешают гражданским рейсам, полеты боевых самолетов в районе платформ были прекращены и гражданская авиация смогла восстановить регулярные рейсы.

-- Помимо "Кузнецова" вблизи норвежского побережья довольно часто появляются российские дальние бомбардировщики. Как эти полеты воспринимают в Норвегии и как реагируют на них?
-- Как я уже отмечал раньше, мы признаем за Россией право тренировать своих летчиков в небе над российской и нейтральной территорией. Ваши бомбардировщики летают вдоль норвежских границ, направляясь в океан, и мы не считаем, что эти полеты угрожают Норвегии. Мы поднимаем истребители для сопровождения бомбардировщиков, исключительно с целью сохранения контроля за ситуацией.

-- Доверяй, но проверяй?
-- Да, это подходящее выражение. В то же время, следует отметить, что когда российские бомбардировщики используют норвежские объекты, в частности радары, для отработки учебных атак и проверки своей прицельной аппаратуры, это не способствует укреплению доверия между нашими странами.

-- Насколько часто бомбардировщики появляются близ границ Норвегии?
-- У меня нет подробной информации по вопросу, однако могу сказать, что прошедшей осенью бомбардировщики появлялись у наших границ очень часто...".

ЦЕЛИКОМ ЗДЕСЬ:
http://www.lenta.ru/articles/2007/12/17/norsk/

[Nazar]

Уважаемый Владимир, я ничего не придумал. Все уже придумано... до нас...
И какие-такие же там нужны суперпрограммы, которые еще не написаны?

Я пытаюсь объяснить , что сейчас нехватает специалистов в области кораблестроения вообще и проектирования в частности , а Вы предлогаете все компьютерами заменить . На словах все просто , включил комп и получил проект авианосца , я так понял Вы именно так и считаете , только в реальности все по другому. Попробуйте как-нибудь в Невское или Северное КБ попасть , и я думаю Вы перестанете идиализировать ситуацию.

[AC]

Я пытаюсь объяснить, что сейчас нехватает специалистов в области кораблестроения вообще и проектирования в частности, а Вы предлогаете все компьютерами заменить . На словах все просто, включил комп и получил проект авианосца , я так понял Вы именно так и считаете, только в реальности все по другому. Попробуйте как-нибудь в Невское или Северное КБ попасть, и я думаю Вы перестанете идиализировать ситуацию.

Нет, я так не считаю... Просто дефицит специалистов как таковых и, собственно, сокращение численности -- это, по большому счету, разные вещи. Мне довелось в советское время познакомиться с работой сразу нескольких ведущих КБ (правда, аэрокосмической сферы) -- это были многотысячные коллективы. Но задача огромного числа сотрудников в них была -- считать и чертить, чертить и считать... Сейчас их численность также упала на порядок, но именно на этот факт (на радикальное сокращение персонала) никто не ропщет. Ну нет уже при современном уровне развития вычислительной техники (даже и отстающем от Запада) потребности в таком количестве расчетчиков и чертежников.
А специалисты -- да... Но Вы же сами говорите про 12 тыс. рублей... В Москве такую зарплату получает билетер в метро. И за такие же деньги поиметь специалиста?

[Nazar]

А специалисты -- да... Но Вы же сами говорите про 12 тыс. рублей... В Москве такую зарплату получает билетер в метро. И за такие же деньги поиметь специалиста?

Так я и говорю , что примерно такую зарплату получает научный сотрудник , руководитель отдела , в звании кап3ранга , а не чертежница , сейчас кончатся "дедушки" , которые еще по инерции что-то делают и знают как это делать и все.

[AC]

Так я и говорю, что примерно такую зарплату получает научный сотрудник, руководитель отдела, в звании кап3ранга, а не чертежница, сейчас кончатся "дедушки" , которые еще по инерции что-то делают и знают как это делать и все.

Вот в том же "Взлете" №12 нынешний начальник МВЗ (ОКБ) им. Миля по итогам года гордится средним жалованием по предприятию в 22 тыс. руб. Я, конечно, не знаю, что есть "среднее" в его случае, но и 22 тыс. -- тоже не зарплата для специалиста.

[Nazar]

Вот в том же "Взлете" №12 нынешний начальник МВЗ (ОКБ) им. Миля по итогам года гордится средним жалованием по предприятию в 22 тыс. руб. Я, конечно, не знаю, что есть "среднее" в его случае, но и 22 тыс. -- тоже не зарплата для специалиста.

Вопрос , это жалование специалиста в погонах или гражданского инженера ? Потом надо понимать , что у нас в стране существует две армии , одна в Москве и вся остальная. У меня однокашник служит в КБ Камова ( майор ) , я могу ради прикола узнать его зарплату.

[AC]

Вопрос, это жалование специалиста в погонах или гражданского инженера?...

Гражданского, естественно, -- в случае с МВЗ...
А какая разница, собственно? И те, и те финансируются, по сути, из казны ведь сейчас (если речь о гособоронке)... Квалифицированный инженер должен получать достойно. Человек в погонах что, в других местах деньги на жизнь тратит?

[Nazar]

Гражданского, естественно, -- в случае с МВЗ...
А какая разница, собственно? И те, и те финансируются, по сути, из казны ведь сейчас (если речь о гособоронке)... Квалифицированный инженер должен получать достойно. Человек в погонах что, в других местах деньги на жизнь тратит?

Разница в том , что военный человек получает примерно одинаковое довольствие в соответствии со своей должностью , званием , выслугой и так далее , практически не зависимо от места службы ( специфические условия службы , в расчет не берем ) , гражданский специалист получает такую зарплату , которую ему положит хозяин . И все-таки мы говорим не о том как должно быть , а о том как оно есть.

[AC]

Разница в том , что военный человек получает примерно одинаковое довольствие в соответствии со своей должностью , званием , выслугой и так далее , практически не зависимо от места службы ( специфические условия службы , в расчет не берем ) , гражданский специалист получает такую зарплату , которую ему положит хозяин . И все-таки мы говорим не о том как должно быть , а о том как оно есть.

Вы имеете в виде, что вне зависимости от того, где тот или иной НИИ -- в Москве, СПб, Орле или Вольске..., сумма у тт. к3р/майоров на руки будет одинакова?

[Nazar]

Вы имеете в виде, что вне зависимости от того, где тот или иной НИИ -- в Москве, СПб, Орле или Вольске..., сумма у тт. к3р/майоров на руки будет одинакова?

Если у них одни должности , примерно одинаковая выслуга , то оклады будут очень похожи ( именно оклады а не конечная получаемая сумма, которая может складываться еще из многих пунктов , как пример сдавали эсминец индусам , товарищ мой попал на корабль на морские и швартовочные испытания , проболтался с неделю по Балтике и получил сумму гораздо большую своей месячной зарплаты.)

[AC]

...Сдавали эсминец индусам, товарищ мой попал на корабль на морские и швартовочные испытания, проболтался с неделю по Балтике и получил сумму гораздо большую своей месячной зарплаты.)

А это правильно, по-Вашему? Или, скорее, из серии порочных практик?