А Вы все считаете, что ничего не проиграли… что все происходящее – чьи-то фантазии. Удачи.
Подождите, проиграли сражение и сдали сражение - это две большие разницы и лично я считаю, что главенствующая верхушка ЦК КПСС во главе с Горбачевым, планомерно это войну сдавала, предавая свою собственную страну и народ.
А Вы взяли и одним медом всех намазали.
Мой отец, двадцать пять лет отлетавший фактически бок о бок с вероятным противником, не считает что он проиграл в Холодной войне и те кто служил под его началом, так не считали и многие тысячи и десятки тысяч других так не считали и не считают.
Каждый имеет право на личное мнение. Но так-же есть факты. Холодная война имела место, и любая война заканчивается миром на определенных условиях. Они общеизвестны – переход союзников в стан бывшего противника и потеря собственных территорий - это не характеристика победителей. Даже нельзя сказать, что было заключено перемирие с возвратом к изначальным границам. Бывший противник получил доступ к секретным системам вооружений, что характерно для победившей стороны. Не разведчик упал на его территории, а массово – инфраструктура РВСН, СПРН изучалась в период ликвидации после обнародования безъядерного статуса Украины, там же американцы резали Ту-160 и Ту-95МС, не говоря уже о тактических вооружениях. Про ВВС то-же не забыли – “агрессоров” с Мары никуда не переводили, они просто растворились в небытие… С их кончиной о боевой подготовке истребителей можно было забыть. НАТО продолжает использование своих “агрессоров”, после кратковременного их сокращения снова создаются новые подразделения – уже с учетом полученных сведений о советской технике, на качественно новом уровне. Неизвестная им в натурных образцах китайская авиация – клоны советской, и никаких препятствий поставок Су27/30 на экспорт они не чинят - лучше иметь дело с известным врагом.. Раньше они могли только предполагать многие вещи – теперь точно знают. Результат был виден в Югославии, и над Ливией. Мощная система ПВО, основанная на советском вооружении, оказалсь бессильна нанести сколь-либо значительный урон противнику, в Ливии результативность вообще была нулевая…
Как это все трактовать по Вашему мнению, если не проигрыш?
Подождите, проиграли сражение и сдали сражение - это две большие разницы и лично я считаю, что главенствующая верхушка ЦК КПСС во главе с Горбачевым, планомерно это войну сдавала, предавая свою собственную страну и народ.
А Вы взяли и одним медом всех намазали.
А зачем Горбачеву было сдавать, не имея веских причин?
Психическая болезнь ? Его-б убрали и все… Как Хруща раньше, что чуть не угробил всех, решив что Кеннеди тряпка и его авантюра с ракетами на Кубе прокатит. Вариант что Лэнгли завербовало кучей Политбюро, генштаб и КГБ и поставило им задачу все сдать, мне кажется маловероятным ;)
Он, имхо, был поставлен в положение, когда другого выхода не было. В его царствие с экономикой стало совсем плохо, даже на работавших на оборону предприятиях со снабжением стало швах. Реально вводили талоны на многие обыденные вещи, старшее поколение “карточки” вспоминало, в магазинах шаром покати было, очереди километровые… Все его внутренние меры как-то поправить ситуацию, легализовать подпольную бандитскую экономику оказались недейственны. Начинало попахивать “бессмысленным и беспощадным”, всегда вызывавшим ужас у власти. Страна просто надорвалась на гонке вооружений, хочет это кто-то признавать или нет. Последним гвоздем стали "звездные войны" .
"Мишка в Рейкявике, с СОИвой начинкой", если кто помнит :))
Как это все трактовать по Вашему мнению, если не проигрыш?
Проигрыш был прежде всего идеалогический и только потом(как следствие) экономический, когда ни в позднюю брежневскую эпоху, ни при Андропове не смогли модернизировать систему управления экономикой, потому что новые подходы в экономике требовали упразднения руководящей и направляющей роли партии, в результате поимели замедление темпов роста экономики с нарастанием межнациональных противоречий в республиках... Поэтому утверждать, что Союз не осилил холодную войну экономически КМК не совсем верно.
Мой отец, двадцать пять лет отлетавший фактически бок о бок с вероятным противником, не считает что он проиграл в Холодной войне и те кто служил под его началом, так не считали и многие тысячи и десятки тысяч других так не считали и не считают.
Ситуация как с некоторыми американскими ветеранами Вьетнама.
Ну как не верно, когда в 80-х стала пропадать еда и появились талоны. Зато мы достигли ядерного паритета. Только жрать стало мало.
Мы о разных периодах говорим, экономические реформы нужно было начинать в сердине 70-х, когда появились первые признаки стагнации, талоны появились позже...
Мы о разных периодах говорим, экономические реформы нужно было начинать в сердине 70-х, когда появились первые признаки стагнации, талоны появились позже...
А если отмотать еще назад, то революции не надо было допускать. Представьте – Россия среди победителей Антанты, Германия разоружена, никакой Второй мировой, никакой холодной войны… “И на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай..” Да небось не хуже нынешнего Вована питерского :) К сожалению, история не знает сослагательного наклонения. Есть то, что есть.
А если отмотать еще назад, то революции не надо было допускать. Представьте – Россия среди победителей Антанты, Германия разоружена, никакой Второй мировой, никакой холодной войны… “И на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай..” Да небось не хуже нынешнего Вована питерского :) К сожалению, история не знает сослагательного наклонения. Есть то, что есть.
Sr10
А как это- ПРЕДСТАВЬТЕ? Что за детские фантазии?Представить можно
девку голую в ванной,но не ИСТОРИЮ.
К сожалению, история не знает сослагательного наклонения. Есть то, что есть.
Сослагательное наклонение здесь не причём, вы следствие выдаёте за причину. Руководство страны тогда тоже понимало необходимость реформ, ещё в 70-х: Брежнев в декабре 1969-ого в своём докладе на Пленуме ЦК КПСС "О внешней и внутренней политике" уже говорил о том что происходит замедление темпов роста экономики и необходимо искать новые методы и решения, в апреле 73-ого была подготовлена "Комплексная программа научно-технического прогресса" рассчитаная на период с 76-ого по 80-ый года, которая предусматривала и реформирование системы управления экономикой в том числе, а дальше началась "история одной болезни" + нефтяной кризис, когда увеличились доходы от экспорта углеводородов, в результате все наработки похерились. У Андропова тоже было много идей реформирования страны, вплоть до упразднения республик созданных по национальному признаку и образования экономически самодостаточных округов/штатов, чтобы они могли нормально вести хозяйственную деятельность, но это уже был совсем бумажный проект... А деятельность руководителей рубежа 80-90-х это уже следствие более ранних фатальных просчётов их предшественников.
Ситуация как с некоторыми американскими ветеранами Вьетнама.
Абсолютно верно, я до сих пор твердо уверен, несмотря на то что симпатизирую ДРВ, что при достаточно сильной политической воли в Вашингтоне, США раскатала-бы ДРВ в труху и оба Лейндбейкера это только подтверждают.
Сослагательное наклонение здесь не причём, вы следствие выдаёте за причину.
Причина – неспособность экономики СССР поддерживать тот ритм гонки вооружений, который был задан в холодной войне, следствие сейчас перед нами. Что не так ? Мало-ли кто там что на Пленумах озвучивал и на бумаге рисовал, главное - что было РЕАЛЬНО сделано что-бы переломить негативные тенденции ? Ничего. Все остальное – и есть сослагательное наклонение.
Фронтовой бомбардировщик Су-24 сгорел в Волгоградской области при посадке. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официальное заявление Минобороны.
Ранее агентство со ссылкой на источник в авиадиспетчерских службах региона сообщило, что "истребитель Су-24 взорвался при подготовке к взлету".
Инцидент произошел на аэродроме "Мариновка" в 60 км западнее Волгограда. Истребитель Су-24 заискрился и взорвался. По данным источника, оба пилота бомбардировщика успели вовремя катапультироваться и остались живы.
Инцидент произошел около 20:00 по Москве. Су-24 выполнял плановый полет. Пострадавших нет. Самолет фактически полностью сгорел и восстановлению не подлежит.
Су-24 — российский фронтовой бомбардировщик с крылом изменяемой стреловидности, предназначенный для нанесения ракетно-бомбовых ударов в простых и сложных метеоусловиях, днем и ночью, в том числе на малых высотах с прицельным поражением наземных и надводных целей, напоминает РИА "Новости".
Первый полет состоялся 17 января 1970 года. Принят на вооружение 4 февраля 1975. На базе самолета созданы модификации — разведчик и постановщик помех. Су-24 оборудован системой дозаправки в воздухе.
Серийное производство всех модификаций прекращено в 1993 году. Всего было выпущено около 1200 самолетов этого типа в различных модификациях, из них более 770 в модификации Су-24М и ее производных вариантах. Выпускался на Новосибирском авиазаводе.
По данным на 2007 год, в ВВС России насчитывается около 800 Су-24 различных модификаций, из них 350 машин — в авиации ВМФ.
Подписан госконтракт на поставку ВВС России модернизированных штурмовиков Су-25СМ
Москва. 30 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Парк штурмовиков Су-25, находящихся на вооружении российских ВВС в ближайшие годы будет модернизирован, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Подписанный недавно с Минобороны РФ государственный контракт предусматривает поставку ВВС России в период 2011-2013 годы большой партии модернизированных штурмовиков Су-25СМ", - сказал собеседник агентства.
Он не стал уточнять о каком количестве идет речь, но сказал, что "это не единицы, а десятки самолетов.
По словам собеседника агентства, "перспективными планами ВВС России предусмотрена модернизация практически всего парка штурмовиков Су-25.
Собеседник агентства напомнил, что модернизация строевых Су-25 проводится по серийной технологии на авиаремонтном заводе ь121 в подмосковной Кубинке.
"Программа модернизации Су-25 предусмотрена новой госпрограммой вооружений на период до 2020 года", - отметил собеседник агентства.
Он сообщил, что с 2007 по 2010 годы было модернизировано более 40 штурмовиков Су-25.
По неофициальным данным, парк штурмовиков Су-25, находящихся на вооружении российских ВВС, насчитывает около 200 машин. Стоимость ремонта и модернизации одного штурмовика Су-25 в вариант Су-25СМ составляет более 120 млн рублей.
Много в этом году военных "бортов" разбилось... Можно сказать, что выросла и интенсивность полетов, отсюда и рост аварийности, но, боюсь, что не это главное
Много в этом году военных "бортов" разбилось... Можно сказать, что выросла и интенсивность полетов, отсюда и рост аварийности, но, боюсь, что не это главное
Не много. К примеру только ВВС в 1993 году потеряли 31 самолет и 33 человека. Еще Чечни не было даже.
В 2006 в ВВС произошло 7 л/п (4 аварии и 3 катастрофы). Погибли 13 человек.
В прошлом году - ВВС(+считая опытный Ка-60, и авиацию ФСБ) потеряли 13 ЛА. Погибло 17 человек.
В этом году аварийные рекорды бъёт отечественная гражданская авиация, которой и так почти не осталось...