Либо поясните, для чего в неиндустриальном обществе нужен доход, либо пересмотрите безальтернативность его источника.Сообщение от Redav
Мак - наиболее рентабельная с/х культура в нынешнем Афганистане. Пиндосы постарались. До талибов в Афгане у декхан были прочие, весьма разнообразные и почтенные, "источники дохода".
Реальность намного сложнее. В Афгане люди живут НЕ в индустриальном обществе. Мак они возделывают потому что это для них единственный источник дохода. И тут какой то "дядя" начинает лишать их заработка и при этом еще и убивать. Смерть их не особо страшит, в этом вопросе как истинные мусульмане они уповают на волю Всевышнего, но и не будут сидеть сложа руки когда их род уничтожают. В итоге конфликт, война. В штыковые они ходить не будут потому как имеют богатый опыт эффективного противостояния силе неверных.
Так что В-1 будут применять только по выявленным базам. Ковровое бомбометание по полям для уничтожения сельхозкультур дорогостоящее занятие и малоэффективное... разориться можно.
Афган, как и любая другая страна – неоднородна. Есть города, где жизнь не сильно отличается от “индустриального” общества, и остальные 99 процентов, где в общем-то 14-й век…
Условно можно сказать о трех оперативных районах – север, запад и юго-восток. Первый фактически союзник коалиции, второй в большей степени нейтрален и только последний возбухает талибаном благодаря подпитке из Ирана. Она и в подметки не годится системе подготовки и поддержки моджахедов, что развернули США, поэтому и война там на 80-е годы не похожа. Пошаливают, постреливают… а Вы что хотели ? С момента нападения в 1980г в Афгане шла перманентная война – учитывая продолжительность жизни, уже второе поколение не знает другого способа заработка.
А для мужчины на Востоке есть только два достойных занятия – война и торговля. Нужно время, что-бы перейти от первого ко второму. Еще в 80-е самый конструктивный и цивилизованный авторитет на севере Масуд пытался втолковать Советам, что второе лучше первого – для всех. Но он был готов совмещать оба заработка, если его вынудят, его как афганца это особо не напрягало, в отличии от европейца, например. Вынудили – и небо с овчинку показалось “воинам-интернационалистам”. При этом Масуд не прекращал неформальные контакты с командованием ОК вплоть до полного изгнания оного – и даже в процессе его на провокационный огонь не отвечал. Хотя его Панджер все время войны бомбили особенно ожесточенно, тупо сбрасывая туда все что было, включая бронебойные 9т. Хотел-бы он мести – устроил-бы. Но это лирика…
Я предположил что В1В будет работать по площадям, а не по сельхозугодьям. Там в источнике указывается на психологический эффект применения стратега – отсюда предположение что и вдоль маковых полей пройтись может, ибо для достижения оного нужны зрители. Декхане далеко не так безразличны к смерти, как Вы полагаете, а уж их баи и беки – и подавно. К перспективе потери прибыли они небезразличны еще больше ;)
А так конечно – для блокировки приграничных перевалов проще послать один В1В, чем эскадрилью Хорнетов – он вывалит свои 30т и пусть ребята лопатами работают, или побегают в поисках объезда, а не дурью маются.. Это еще с Въетнама повелось.
Кто-то говорил про однородность или наличие города в стране сразу возводит ее в ранг индустриальной?
Интересная условность. Ну да ладно.
Значит западный район нейтральный, но он граничит с ИраномТогда какого фига Ирану соваться на юго-восток туда где наиболее активно действует талибан, а пути снабжения идут из Пакистана. Амеры долбятся не только в этом "оперативном районе", но и в районе Пакистана граничащего с Афганистаном. Именно в этой части Пакистана находятся "базы отдыха" и "школы подготовки" созданные еще теми же амерами во имя священной войны с неверными. Только теперь талибы бьются с "крестоносцами".
Буду признателен если порадуете фактами о помощи Ирана Талибану взрощенного амеро-пакистанскими "доброжелателями".
Неплохо "духи шалят", если ситуёвина докатывается до такого http://afghanistan.ru/doc/17293.html
Про англо-афганские войны занимающие огромную часть истории Афганистана не позволяют вспоминать религиозные предрассудки?
ЕМНИП афганское правительство само НЕ однократно просило СССР ввести войска, а вот амеров и коалицию в Афганистан в 2001 году точно ни кто не звал
Какого ляда они тогда занимаются сельским хозяйством?
И где такая трава произрастает?
АХМАД-ШАХ МАСУД (1953–2001), политический и военный деятель Афганистана. Родился 1 сентября 1953 в Джангалаке (долина Пандшир в афганской провинции Каписа), сын полковника полиции Дост Мухаммед Хана, таджик. Обучался в школе в родной местности, затем в Герате и во французском лицее «Истикляль» в Кабуле, отличался способностями в учебе и спорте. В старших классах впервые стал интересоваться политикой. Выступал против просоветской Народно-демократической партии Афганистана (НДПА), примкнул к исламскому движению. В 1973 Ахмад-шах Масуд поступил в Кабульский политехнический институт, изучал инженерное дело и архитектуру, присоединился к «Мусульманской молодежи», а затем – к партии «Хезб-е Джамиат-е Ислами» (Партии исламского единства). В 1973 участвовал в попытке исламистского переворота против правительства президента Мухаммеда Дауда (1973–1978), после его провала, опасаясь ареста, вынужден был в 1974 прервать учебу и бежать из Кабула в Пакистан. Пакистанское правительство З.А.Бхутто оказало поддержку афганской мусульманской оппозиции.
Руководство «Хезб-е Джамиат Ислами» направило Ахмад-шах Масуда назад в Афганистан, поручив ему организовать работу в правительственных войсках. Ему удалось в 1974–1975 поднять восстание в Пандшире, но оно было подавлено. Ахмад-шах Масуду пришлось укрыться в кабульском подполье, а затем вновь бежать в Пешавар (Пакистан). В ходе раскола в «Хезб-е Джамиат ислами» на фракции Г.Хекматьяра и Б.Раббани он примкнул к последней, выступавшей против немедленных и нескоординированных восстаний. Подвергался преследованию со стороны пакистанских спецслужб, жил нелегально, а также продолжал подпольную работу в Афганистане.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya...HAH_MASUD.html
Не плохо он "торговал" еще ДО ввода советских войск в Афганистан
"командование ОК" это что за зверь такой и куда его изгнали?
Нет, это не лирика, а проза жизни. Долг платежом красен (за небо с овчинку). И долбили по конкретным целям...
Про "бронебойные 9т"поподробней ПЛИЗ, хочется узнать для пробития брони какого танка предназначена бомба весом в девять тонн.
Читаем
Разве это написано не вами?
Читаем
Разве мной заявлялось, что они безразличны к смерти?
...все ходы записаны (с)
Впредь не передергивайте картишки
Интересно на В-1В какой максимальный вес ОДНОЙ свободнопадающей бобы? Если весом в 250 или 500 кг, то она "вспотеет" гору равнять. При весе в одну тонну таже чухня.
Желаете "засыпать" перевалы... нема проблем, дерзайте. Разорительное занятие и малоэффективное.
Неоднократно - в русском языке пишется слитно.
ЕМНИП афганское правительство само НЕ однократно просило СССР ввести войска, а вот амеров и коалицию в Афганистан в 2001 году точно ни кто не звал
Какого ляда они тогда занимаются сельским хозяйством?
И где такая трава произрастает?
Нет, это не лирика, а проза жизни. Долг платежом красен (за небо с овчинку). И долбили по конкретным целям...
Про "бронебойные 9т"
Интересно на В-1В какой максимальный вес ОДНОЙ свободнопадающей бобы? Если весом в 250 или 500 кг, то она "вспотеет" гору равнять. При весе в одну тонну таже чухня.
Остальные ваши перлы оставляю без комментов, ибо на таком уровне разговаривать желания нет. Вам на http://www.forumavia.ru/.
Особенно потешили заходы "долбили по конкретным целям" и "какого танка".
Интересно только, если НИЧЕГО не понимаете и не желаете даже узнать о самолете, о котором идет речь - зачем лезть на тематическую ветку ?
Вы-же в равной мере ноль не только в иностранных, но и в советских бомберах...
Sr10 спасибки, рассмешили.
Пяшу с абшибками, признаю, осознаю, раскаиваюсь, но у своих оппонентов ошибки искать не намерен... хотя бывает, что обращаю внимание на "регулярную" ошибку. К томуже есть "примета". Когда при общении на форуме кто-то начинает тщательно искать ошибки у собеседника и мотивируя этим избегает диалога, то это первый признак, что с доводами у него полный швах и он "сдулся".
Вы бы за свои перлы ответили и было бы нам счастие.
И вам гугль в руки (с)
Дабы не писали фэнтэзи про того же Масуда.
Вы бы ответили за свои перлы о знании Афганистана, В-1В и другого прочего. Ответили бы... и было бы всем форумчанам счастие.
Речь шла про ваши мечтания позвонить в Афганистане по сотовому и засыпать опиумные поля с В-1В. ЕМНИП вы даже утверждали, что амеры применяют такое.
А мужики то не знают (с)
Это же верх идиотизма с В-1В уничтожить поле мака. Высыпать 84 бомбы Мк.82 (калибром 227 кг) и смотреть какие классные воронки получатся...
Буду очень рад, если амерское командование сделаете так как хочет полковник Чарли Кэто.
Дежурство В-1В над Афганом позволит очень быстро выбить ресурс у амерских стратегискех бомбардировщиков.
Полетам В-1В на малой высоте аплодирую... Полковник видно фуево учился в амерской военной бурсе раз решил пугать афганцев шумом низколетящего самолета. Зато появляется хороший шанс для талибов. Сбитие в Афгане В-1В даст много шума в мире, а сколько смеха будет...
Новым знаниям всегда рад и с благодарностью их приму от любого участника форума /байду не предлагать/. Вы же меня новыми знаниями не порадовали и как погляжу про В-1В, Афганистан, Масуда не особо блещите познаниями, а вот фэнтэзи у вас хлещут через край...
Не желаете возвращаться в реальный мир - ваше право, живите в виртуальном.
Вообще-то у них есть специальные силы по борьбе с наркотиками в Афганистане.
А то что у нас об этом не говорят, то это просто не принято. Выставлять США в хорошем свете в современной России моветон.
http://www.america.gov/st/sca-englis...0.4385187.html
Вот серьезный документ со статистикой по обороту наркоты в Афгане. В 2009 году размеры посевов уменьшились.
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL32686.pdf
Последний раз редактировалось Chizh; 03.05.2010 в 23:51.
Применение B-1B в Афгане носит характер дежурства в воздухе, наблюдения за подозрительными районами и нанесенея бомбовых ударов по оперативно выявленным целям, либо по запросам с земли.
Самолет обладает большой дальностью полета и способен к длительному патрулированию, 12-15 часов, что позволяет оперативно применять его в любом месте с минимальным временем ожидания.
В настоящее время самолет вооружается современными УАБ типа JDAM со спутниковым наведением. Для обнаружения и распознавания целей применяется современный оптический контейнер AAQ-33 Sniper. Имеется также система передачи данных.
Задача НАП производится с высот от 6000 метров и выше
В общем "большой грузовик с бомбами" по вызову. :)
http://theyearindefense.com/aerospac...in-afghanistan
P.S.
Гипотетический вариант использования.
Группа спецназа обнаруживает в горах или в ауле стоянку боевиков. Вызывает Бон, передает координаты и ждет пару десятков минут, пока не прилетит бомба.
Более продвинутый вариант (так работают А-10С); наземный наводчик вызывает самолет для поддержки, самолет транслирует на ноутбук наводчика картинку со своего прицельного контейнера, наводчик выделяет курсором нужный объект, летчик сбрасывает бомбу.
Последний раз редактировалось Chizh; 03.05.2010 в 23:51.
Уважаемый Chizh
Не кажется-ли Вам,что вызов с земли "большого грузовика с бомбами"
да еще и КАКИМИ!!! не самый рациональный вариант для нанесения удара по отрядам талиба в условиях не законченного эконом.кризиса, экологической катастрофы НП и затопления ряда регионов США ? На мой взгляд Вы-бы лучше привели данные сколько тонн керосина сгорает в двигателях В-1 за один час полета... Или О Баме после запушенного денежного станка на это чихать?
Гонять стратега для сброса одной GBU-31 навряд-ли станут .. особенно при Бардаке Обамы. Он сторонник экономии. Но и без него смысла выбивать ресурс В1В в кружении над Афганом “на всякий случай” не просматривается.
Даже в рамках какой-нибудь операции по выкуриванию талибов из отдельного кишлака это слишком дорого. Вогнать КАБ в цель типа огневой точки в глинобитном дувале с эшелона над потолком ПЗРК по запросу наземных сил чудесно сможет любой F16/50, не говоря уже о F15E.
Если только планируется использовать спутниковый канал наведения GBU-31, которого на самолетах ТАК физически нет - для какой-нибудь особенно интересной цели (правда, не представляю, что это может быть – загородный домик УсямыБинЛядена ? ;)). Но официально В1В из состава САК выведены в 1992г за ненадобностью, так что наличие такого оборудования у них на борту под вопросом.
В 1992 году САК было упразднено вообще, так что из него были выведены абсолютно все самолеты. Что же касается такого оборудования привожу два фото с сайта авиабазы Эдвардс. На первом лето позапрошлого года, на втором июль прошлого года. Самолет один и тот же.
Зачем с "земли"?
Бон может работать и с местных авиабаз.
Насчет экономической эффективности сказать сложно, но можно предположить, что один Бон обходится дешевле звена F-15/16 c аналогичной нагрузкой.
Последний раз редактировалось Chizh; 04.05.2010 в 14:30.
B-1B может нести до 24 УАБов.
http://www.testpilot.ru/review/war/tu160_b1.htmНаиболее успешным признано применение с B-1B управляемых авиабомб (УАБ) семейства JDAM: GBU-31 и GBU-32. Особо эффективным признан тактический прием, когда 24 УАБ калибра 2000 фунтов (900 кг) за один заход точно "укладываются" по 24 целям в оборонительной полосе противника, создавая в ней брешь. Для описания такой тактики генерал-майор Дэниел Лист, шеф офиса эксплуатационных требований к воздушным и космическим системам в Пентагоне, придумал новый термин: "массированная точность". При выполнении подобных задач один "Лэнсер" заменяет 6 тактических истребителей, несущих по четыре JDAM.
Все зависит от ситуации.Но и без него смысла выбивать ресурс В1В в кружении над Афганом “на всякий случай” не просматривается.
В некоторые моменты лучше держать в воздухе несколько Бонов, чем рисковать жизнями своих солдат.
Да, но 15/16 не могут висеть в воздухе в нужном районе по 15 часов.Вогнать КАБ в цель типа огневой точки в глинобитном дувале с эшелона над потолком ПЗРК по запросу наземных сил чудесно сможет любой F16/50, не говоря уже о F15E.
Не совсем понял, что Вы хотите сказать. Система спутникового наведения стоит на каждом JDAMe.Если только планируется использовать спутниковый канал наведения GBU-31, которого на самолетах ТАК физически нет ...
СНС поставили еще в 1998 году.Но официально В1В из состава САК выведены в 1992г за ненадобностью, так что наличие такого оборудования у них на борту под вопросом.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/05-01-98.htm
Чиж истину глоголит...
Вот выдержка на пендосовском языке, буквально недавно:
Демонстрация военной силы (мощи):
Шахидан (Афганистан)
An Air Force B-1B Lancer aircrew provided armed overwatch for friendly ground forces, a dismounted patrol that had encountered an improvised explosive device and a medical evacuation via helicopter. A show of force was conducted to deter enemy action against the convoy. On-scene joint terminal attack controllers reported the show of force successful when the convoy no longer received enemy fire (http://www.af.mil/news/story.asp?id=123199407).
Close-Air Support
Konduz (Афганистан) 22 апреля 2010 года.
Air Force F-15E Strike Eagle aircrews, a B-1B Lancer aircrew and F-16C Fighting Falcon pilots provided armed overwatch for friendly forces and coalition forces. Coalition forces reported receiving enemy small-arms fire, and F-15E aircrews conducted a requested show of force, with flares launched, to deter anti-Afghan forces activity in the area. The B-1B aircrew replaced the F-15E aircrews and released a precision-guided munition, which ended enemy fire, and then conducted a show of force to deter further enemy aggression against friendly forces. The F-16C pilots replaced the B-1B aircrew and conducted a show of force, with flares launched, to deter enemy action at a possible enemy mortar-team position. The shows of force were all confirmed successful by ground controllers and on-scene joint terminal attack controllers (http://www.af.mil/news/story.asp?id=123201571).
Так что экипажи B-1B в воздушном пространстве Афганистана (вместе с экипажами F-15E и F-16) не только оказывают непосредственную авиационную поддержку сухопутному компоненту ВС, но и проводят демоснтрацию военной мощи (силы)...
Самое главное потом отчитаться перед командованием, что бомба поразила цель и уничтожила n-ое количество боевиков... Своего рода отчёт о применении вооружения... А вот если там никого не было, или были мирные жители (как это обычно бывает), то по шапке получат те, кто заправшивал авиаподдержку... Хотя мирный это житель или боевик, толком не разберёшь... они все идут как боевики...
Да, лучше подождать результатов его применения, а то теоретически возможно все.
24 КАБ-а с его борта за раз там, имхо, просто сбрасывать не на что, нет в Афгане “оборонительных полос противника” куда красиво и эффектно укладывал свои недешевые КАБ-ы В1В в полигонных условиях – нет защищенных узлов космической связи, мобильных КП, самоходных пусковых установок…. Есть небольшие группы лиц “в халатах, бородах и пулеметах” - по образному выражению человека, который таких перевозил к ПМЖ году в 1988.
Под спутниковым каналом наведения имел в виду возможный результат работ по снижению КВО GBU-31 JDAM при работе по подвижным целям – но тема эта очевидно закрытая, и что у них там вышло – вопрос. Возможно, хотят проверить в обстановке, “максимально приближенной”, она как-раз в Афгане располагает. По стационарному объекту вроде КВО JDAM их удоволетворяло - но вот как заставить талибов сидеть на одном месте ? ;)
Конечно, за раз 24 УАБа никто не кидает.
Действительно, достойных для этого целей еще поискать, но вот в районе десятка случается.
Я сейчас читаю книгу британского вертолетчика Эда Мейси, про действия Апачей в Афгане. Он описывает несколько боевых операций, в одной из них, перед атакой населенного пункта с окопавшимися талибами, B-1B отработал 8 бомбами уничтожив несколько ключевых сооружений прямыми попаданиями.
На сколько мне известно JDAM класса GBU-29/30/31 по подвижным целям не применяются.Под спутниковым каналом наведения имел в виду возможный результат работ по снижению КВО GBU-31 JDAM при работе по подвижным целям – но тема эта очевидно закрытая, и что у них там вышло – вопрос.
Для подвижных целей они планируют использовать SDB GBU-38/39
Это он же .
Но видимо имеются и другие.
Конечно имеются, на Red flag "засветились" уже строевые со снайперами. Я хотел проиллюстрировать то, что на одном и том же самолете проводились испытания и "снайпера" и системы передачи данных.
http://a-lamtyugov.livejournal.com/500706.html#cutid1
Спасибо за на_водку на познавательный материал! Был бы премного благодарен за скан книжки (поелику возможно), покуда её не завезли в наши магазины.
Глянул ссылку. Вопрос к Chizh, читающему оригинал – то что в изложении, действительно соответствует оригиналу ?
Какие-то Апачи у томми странные… Закупка АН64А для армии США обошлась в среднем в 11,2 млн.$ за единицу. Цена с учетом НИОКР и опциональных программ модернизации после поглощения Дугласа Боингом в пределах 14-18 млн.$ за единицу А и D соответственно.
Стоимость английских Апачей ожидаемо оказалась выше из-за дополнительных доработок и желания собирать их самостоятельно и оценивалась примерно в 20 млн.$ за единицу.
Но 48 млн фунтов ??
Для сравнения – расчетная цена RAH66 составляла 27-30 млн.$ за единицу в зависимости от объема заказа и была, как известно, признана чрезмерной.
Подготовка к вылету - “ означает больше тысячи нажатий на разные кнопки ” ??… Они там пространные СМС-ки, что-ли строчат домой на халяву за счет МО перед каждым взлетом ? ;)
И это как утверждается - занимает полчаса, из которых 22 Апач попусту молотит воздух лопастями… Можно бегом за 15мин, но тогда "они стрелять не годятся"... У томми ПНС на гироскопах ?
Норматив американского Апача с “холодного” состояния до взлета укладывается в 10 мин, включая контрольную проверку наземными средствами.
Камера со 127 кратами ?? Да в нее ничего видно не будет…. Реально стоят там оптикостабилизированные плавные трансфокаторы 3,5-16х.
НАР-ы после вылета надо отправлять на завод для перекалибровки ? … Это уже без комментариев…
Странный, какой-то, на мой взгляд, вертолетчик Эд Мэйси (псевдоним) …
Последний раз редактировалось Sr10; 07.05.2010 в 09:45.
Ваши права
2324Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием
