Страница 29 из 71 ПерваяПервая ... 1925262728293031323339 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 580 из 1408
Like Tree642Likes

Тема: Начало производства ПАК ФА ???

  1. #561
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да...
    Нет конечно. Но я немного знаю кухню. И не склонен к безумству фантазий и конспирологии, как некоторые авторы в интернете. :)
    Тобишь хотите сказать, что на Т-50 нет и не может быть адаптивного крыла?

  2. #562
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forcekons Посмотреть сообщение
    Тобишь хотите сказать, что на Т-50 нет и не может быть адаптивного крыла?
    Визуально консоль крыла выполнена традиционно, лично я не вижу никаких признаков некоей "адаптивности" в Вашем представлении.
    Есть вероятность что под адаптивностью некоторые авиаспециалисты могут понимать автоматическую систему управляющую механизацией т.е. отклоняемыми наплывами, носками крыла и флаперонами в зависимости от режима и условий полета.

    А Вы что представляете? ;)
    Последний раз редактировалось Chizh; 19.07.2011 в 21:26.
    ЧИЖ

  3. #563
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А Вы что представляете? ;)
    Я - ничего...

    В. Кувшинов(зам. начальника отдела динамики и систем управления ЦАГИ):
    ... поэтому если посмотреть на самолёт в полёте, сбоку, то можно увидеть, что у него как-бы эффективная форма крыла по режимам полёта, по углам атаки изменяется, причём она приспосабливается к режимам полёта таким образом, чтобы получить оптимальные аэродинамические характеристики, характеристики устойчивости и управляемости...
    http://www.youtube.com/watch?v=5MwKs...mbedded#at=214

  4. #564
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forcekons Посмотреть сообщение
    Все верно. При отклонении механизации эффективный профиль естественно меняется. Без всяких изгибов. :)
    Изгиб это конечно круто, но современные серийные технологии до такого еще не доросли. Это дело будущего.
    Последний раз редактировалось Chizh; 19.07.2011 в 22:52.
    ЧИЖ

  5. #565
    Старожил Форумчанин Аватар для MADMAX
    Регистрация
    04.06.2008
    Адрес
    Top secret
    Сообщений
    549

    По умолчанию

    ПАК ФА станет участником корейского тендера.
    http://lenta.ru/news/2011/07/21/fx3/

  6. #566
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,642

    По умолчанию

    Но Сухой-то пока этого не подтвердил. Так что, логичнее был бы вопросительный знак в конце заголовка.

  7. #567
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forcekons Посмотреть сообщение
    Тобишь хотите сказать, что на Т-50 нет и не может быть адаптивного крыла?
    - На нём его и нет, а есть токмо адаптивная механизация... Что тоже очень-очень хорошо, если она действительно будет адекватно адаптироваться к текущему режиму полёта.

  8. #568
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - На нём его и нет, а есть токмо адаптивная механизация... Что тоже очень-очень хорошо, если она действительно будет адекватно адаптироваться к текущему режиму полёта.
    Чего там нет точно так это адаптивной механизации. Сравните по фото механизацию Су-33КУБ, и Т-50.

  9. #569
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от forcekons Посмотреть сообщение
    Чего там нет точно так это адаптивной механизации. Сравните по фото механизацию Су-33КУБ, и Т-50.
    - Вы, вероятно, не понимаете, что такое адаптивная механизация: это когда в каждый момент времени полёта бортовой компьютер на основе анализа текущий высоты, приборной скорости, числа М и перегрузки отклоняет на нужные углы (или не отклоняет вообще) механизацию крыла - носок и закрылки - прежде всего, обеспечивая оптимальные характеристики Су, К и α критич..
    А адаптивное крыло сегодня имеется только у живых птиц, только у них всё крыло может менять кривизну...

    А чего из механизации нет на Т-50??
    http://st.gdefon.ru/wallpapers_origi...eFon.ru%29.jpg
    Последний раз редактировалось juky-puky; 24.07.2011 в 18:33.

  10. #570
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Адаптивное, гибкое, крыло исследовалось в рамках программы NASA AFTI на модернизированном самолете F-111 в 80-х годах прошлого века.
    Но, судя по тому что пока подобных конструкций не видать на серийных аппаратах, задача не простая.

    Последний раз редактировалось Chizh; 25.07.2011 в 01:45.
    ЧИЖ

  11. #571
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Изготавливать полностью адаптивные крылья имеет смысл на сравнительно легких самолетах (20-22т), либо на достаточно больших и тяжелых (типа "Руслан"). Причем по понятным причинам дополнительных массовых, конструктивных и денежных затрат, включая несколько меньшую потенциальную надежность, только монопланы с задним крылом-трапецией, или крылом-ромбом, или другим совковым крылом дают заметное и необходимое преимущество.
    Даже если Ф111 действительно подвергался подобным переделкам несущей крыла с ИГ, то именно по причине принципиально лучшей аэродинамики и динамики многорежимных самолетов с изменяемой геометрией крыла.
    Вы можете привести источник ентой 111 патамушты, или уйдете в глубокий садъъ?
    Последний раз редактировалось ВМ76; 25.07.2011 в 04:34. Причина: очепятка в номере самолета
    "рекомендую дуб" (харви кейтель)

  12. #572
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Вы, вероятно, не понимаете, что такое адаптивная механизация...
    А адаптивное крыло сегодня имеется только у живых птиц, только у них всё крыло может менять кривизну...
    А
    Юки, очевидно он имел в виду, что на Су-33КУБ (вообще-то правильно Су-27КУБ), помимо классической адаптивной механизации( правда более продвинутой, как например гибкий носок крыла, не образовывавший при отклонении угла) имелись также элементы НУПС (непосредственного управления подъемной силой). Это когда в контур управления в продольном канале помимо стабилизатора, были включены ПГО и механизация крыла. Таким образом, если у классического самолета отклоняется стабилизатор (РВ), возникает момент тангажа относительно оси Z, дальше растет угол атаки, что приводит к росту Y, то бишь подъемной силы. На самолетах с НУПС отклонение вышеописанных ОУ приводит к росту Y непосредственно, то есть БЕЗ создания моментов. Су-27КУБ действительно был единственным нашим самолетом, где частично было реализовано НУПС (а есть еще и НУБС - это в боковом канале). Но кто их знает, чего там наворочано в системе управления ПАКа - фирма-то та же. Может и НУПС какой-нить имеется
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

  13. #573
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВМ76 Посмотреть сообщение
    Изготавливать полностью адаптивные крылья имеет смысл на сравнительно легких самолетах (20-22т), либо на достаточно больших и тяжелых (типа "Руслан").
    - На лёгких - да, на тяжёлых - ни в коем случае. Вес дополнительных механизмов сожрёт все выгоды от подобного мероприятия.

  14. #574
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muk33 Посмотреть сообщение
    Юки, очевидно он имел в виду, что на Су-33КУБ (вообще-то правильно Су-27КУБ), помимо классической адаптивной механизации( правда более продвинутой, как например гибкий носок крыла, не образовывавший при отклонении угла) имелись также элементы НУПС (непосредственного управления подъемной силой). Это когда в контур управления в продольном канале помимо стабилизатора, были включены ПГО и механизация крыла. Таким образом, если у классического самолета отклоняется стабилизатор (РВ), возникает момент тангажа относительно оси Z, дальше растет угол атаки, что приводит к росту Y, то бишь подъемной силы. На самолетах с НУПС отклонение вышеописанных ОУ приводит к росту Y непосредственно, то есть БЕЗ создания моментов.
    - ОК! Только это всё равно не адаптивное крыло, а адаптивная механизация.

  15. #575
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - На лёгких - да, на тяжёлых - ни в коем случае. Вес дополнительных механизмов сожрёт все выгоды от подобного мероприятия.
    Именно что вес механизмов "не сожрет".
    Крыло тяжелого самолета имеет большую площадь. Несущее давление воздуха распределяется менее плотно на несущие поверхности и вертикальные ребра. Если принять метод строения несущей крыла продольными трубками (поперечно полету), для различных изгибов и прогибов понадобятся сервоприводы скреплений этого веника в концевой и некоторой средней части крыла (аналогично стягивающим хомутам на бочках). Если учесть вес стенок профилей такого веера, легко прикинуть нецелесообразность при малых строительных высотах сверхзвукового многорежимного крыла и большой (к размаху) удельной хорде... дополнительных весовых затрат. Помимо этого, большие продолжительности полета гражданской авиации заметно подчеркивают сложением вклада в качество преимущества полностью адаптивного крыла большого размаха. В малой и военной авиации речь идет о борьбе с несочетаемостью высокоскоростных, высоко-маневренных и весо-прочностных свойств крыла, заметно понижающих дозвуковые экономические свойства, т.е. дальность и грузоподъемность. Именно поэтому вес дополнительных механизмов (на не меньшие иногда, а то и большие нагрузки) для малых самолетов затрудняет борьбу за качество и экономичность (в том числе - меньшую радио-незаметность).
    По моему мнению, проблема в настоящее время сводится к недостаточной износостойкости материалов профилей набора и/или обшивки крыльев, что сочетается с высокой стоимостью необходимых капиталовложений.
    "рекомендую дуб" (харви кейтель)

  16. #576
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - ОК! Только это всё равно не адаптивное крыло, а адаптивная механизация.
    Ув. muk33 уточнил то, что я имел ввиду. Крайний свой пост я писал именно о механизации крыла (точнее носке крыла).

  17. #577
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВМ76 Посмотреть сообщение
    Именно что вес механизмов "не сожрет".
    Крыло тяжелого самолета имеет большую площадь. Несущее давление воздуха распределяется менее плотно на несущие поверхности и вертикальные ребра.
    - Простите, Вы - талантливый самоучка, или Вас с какого-то курса МАИ выгнали? И поэтому Вам там не успели рассказать, что удельная нагрузка на крыло у современных авиалайнеров БОЛЬШЕ, чем у современных истребителей!
    F-22 G/S= 38000:78= 487 кг/м2
    http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_...Specifications
    B-787 G/S=251000:325=772 кг/м2
    Если принять метод строения несущей крыла продольными трубками (поперечно полету), для различных изгибов и прогибов понадобятся сервоприводы скреплений этого веника в концевой и некоторой средней части крыла (аналогично стягивающим хомутам на бочках). Если учесть вес стенок профилей такого веера, легко прикинуть нецелесообразность при малых строительных высотах сверхзвукового многорежимного крыла и большой (к размаху) удельной хорде... дополнительных весовых затрат. Помимо этого, большие продолжительности полета гражданской авиации заметно подчеркивают сложением вклада в качество преимущества полностью адаптивного крыла большого размаха.
    - Мы видим, что на самом совершенном транспортнике современности, С-17, где использована масса всевозможных ухищрений, для того, чтобы максимально улучшить его взлётно-посадочные характеристики, никому и в голову не пришло "ломать крыло вдоль" в нескольких местах.
    И на Боинге-787 подобная бредятина так же никого не осенила.
    Вы просто не представляете себе, насколько это трудоёмкий процесс и совершенно неоправданный - ни в каком смысле...

    Поэтому адаптивное крыло прежде всего наверняка возникнет на орнитоптерах...

  18. #578
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Простите, Вы - талантливый самоучка, или Вас с какого-то курса МАИ выгнали? И поэтому Вам там не успели рассказать, что удельная нагрузка на крыло у современных авиалайнеров БОЛЬШЕ, чем у современных истребителей!
    F-22 G/S= 38000:78= 487 кг/м2
    http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_...Specifications
    B-787 G/S=251000:325=772 кг/м2

    - Мы видим, что на самом совершенном транспортнике современности, С-17, где использована масса всевозможных ухищрений, для того, чтобы максимально улучшить его взлётно-посадочные характеристики, никому и в голову не пришло "ломать крыло вдоль" в нескольких местах.
    И на Боинге-787 подобная бредятина так же никого не осенила.
    Вы просто не представляете себе, насколько это трудоёмкий процесс и совершенно неоправданный - ни в каком смысле...

    Поэтому адаптивное крыло прежде всего наверняка возникнет на орнитоптерах...
    Простите и Вы меня - обыкновенного - за такой же вопрос: Вас знакомили (в общих чертах) с сопроматом, или Вы внимательно прочитать сообщение не в состоянии? Вам известно, что строительная высота несущей системы у 737 и военных свзв. самолетов отличается в 10 и более раз? Вы не можете представить внутренности крыла в виде вертикально разрезающей профиль (вид в разрезе - поперечное сечение крыла) системы узких, но высоких и длинных (по размаху крыла) коробок? Вы не поняли процесс распределения противо-усилий по тонкостенным несущим элементам крыла, т.е. не признаете объемной плотности такого распределения? Тогда объясните мне-тупому, так как же переносят сверх-недорогие (в сравнении с военными сплавами и композитами) материалы уже более 50 лет приведенные Вами из педовикии нагрузки (причем без типичной военной перегрузки в 5-9 - извините - Ж)?
    "рекомендую дуб" (харви кейтель)

  19. #579
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    - Проблема в целесообразности тех или иных конструктивных решений, то же вечное соотношение эффективности к стоимости. Сделать можно всё, даже изгибающееся вдоль по трём линиям крыло Ан-124, вопрос только в этом: а что мы с этого будем иметь полезного?? И получается, что полезного мы будет иметь за подобный геморр - только "с гулькин нос".
    Поэтому "овчинка не стоит выделки" и никто на больших самолётах полностью адаптивное крыло не делает и не собирается - потому, что затраты превысят полученную от этого пользу, - прежде всего в денежном исчислении...

  20. #580
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    думается дискуссию о адаптивном крыле вообще надо прекращать или переносить в новую тему....

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •