Страница 39 из 79 ПерваяПервая ... 2935363738394041424349 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 761 по 780 из 1576
Like Tree738Likes

Тема: Начало производства ПАК ФА ???

  1. #761
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Амеры ржут относительно этого Т-50. Машина эта не соответствует современной концепции ведения боевых действий в воздухе. Прежде всего потому как боев типа «за достижение превосходства в воздухе» уже современной войне не будет. Основная задача авиации это удары с воздуха. Практику уже видели – в начале удары без захода в зону действия истребителей и ПВО противника.., эти удары выводят из строя аэродромы, систему управления, подавляют ПВО.., для этого уже есть все необходимое вооружение…, дальше следуют бомбовые удары и поддержка штурмовой авиацией наземных сил для уничтожения остатков разрозненных сухопутных сил противника… Авиа ударами авиация противника будет уничтожена! Так что никаких истребительных боев не будет. Обратитесь к тому же конфликту с Грузией. Сейчас надо самолеты для ударов по земле… Не было бы сбитых Ту-22 С4-24 если б у нас были самолеты и оружие для нанесения современных воздушных ударов, а мы пока «бомбим Берлин»… Поэтому амеры идут к сокращению и отказу закупок Ф-35. Самолет типа воздух-воздух уже «вышел в тираж»… Это и касается Т-50 который и так сырой, что композиты от него отлетают и крошатся на каждом вылете, МАКС тому подтверждение когда оба самолета «загнулись»…, к тому и вооружение для него тока по воздуху,как и вся начинка для него просто «пшик»… Просто смех когда его собираются ставить на вооружение да еще на перспективу. На какую перспективу!? Это все деньги «на воздух»! С кем Россия собирается устраивать воздушные бои в локальных конфликтах или мировой войне!? Если мировая война нагрянет, то после ядерных ударов неужели повзлетают истребители? Для чего? Покружить вокруг разваленного аэродрома?
    Амеры уже закрыли эту тему с истребителями.. Они работают на доставку оружия по воздуху, без захода в зоны действия противника… Работа идет над самолетом в большей степени работающим воздух-земля и только с возможностью воздух-воздух, когда любые воздушные цели просто уничтожаются на больших дальнастях совместно с наземными ПВО… Массированный воздушный удар как высокоточным так и обычным оружием с воздуха уже опробирован.., уничтожение военных баз\аэродромов, средств ПВО, коммуникаций, промышленности, а затем уже поддержка с воздуха - это является перспективой для авиации... По факту наши и так отстали и фактически период истребителей 5 поколения профукали, так и пропустили бы его, а то нахрена лезть и машину вчерашнего дня пытаются втиснуть не только в сегодняшний день, но и в завтрашний… Место этому Т-50 вместе с выкидышами – черному Су с обратнойстреловидностью и 1.44…
    Последний раз редактировалось Холостяк; 07.10.2012 в 23:33.

  2. #762
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Однозначный респект. После такого мега-авторитетного развенчания и срыва покровов надо лавочку сворачивать, это к гадалке не ходи...
    Djoker likes this.

  3. #763
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Уважаемый Холостяк это Вы свое компетентное мнение высказали? Или опять МК начитались на ночь?
    Антон and forcekons like this.

  4. #764
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,348

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    Уважаемый Холостяк это Вы свое компетентное мнение высказали? Или опять МК начитались на ночь?
    Мне тоже этот пост Холостяка показался неожиданным и неадекватным, но это моё восприятие. И мне некоторые его "пассажи" кажутся очень сомнтельными. Но он имеет полное право, как я понимаю, высказать свое собственное мнение. И не надо сюда МК проплетать, потому что у каждого человека мнение формируется под влиянием внешних факторов: это может быть личный опыт и знания, чужой опыт, а также информация, почерпнутая из книг, журналов, статей и т. п. В т. ч. и из МК. Так что не вижу повода для сарказма.
    А по существу, я не разделяю пафоса статьи Холостяка и не соглаен с ней по сути.
    kfmut likes this.

  5. #765
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Вы там еще где-то суть нашли?)) Мне лично хватило пассажа "Ф-35 - самолет для завоевания господства в воздухе..." - интересно, сами амеры в курсе?)) В общем, за позитив ему спасибо, честно.

  6. #766
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Парни! Это все на полном серьезе... Я просто своими словами запостил и не свои "больные" мысли, эта инфа на докладе с аргументом..., и на верхах уже начинают чесать репу по поводу заказов нашего ВВС на энтот самолет... Тем более он себя уже "показал". На него ничего нет... Доводить (в смысле не то что там приводить к оптимальному, а вообще - к тому чтоб хоть нормально что-то работало от движка до афара) его будут как тот же СуперДжет хрен знамо скока. По композитам у нас никакого опыта и все разлетается, как и все технологии, в том числе по кирпичу, у нас утеряны - это официальные заявления наших руководителей сквозь слезы - так как так все и обстоит... ВВСу как заказчику, в свете современной войны и опыта применения авиации сейчас НАТОвской в их войнах как и нашей в Грузии....., уже не это надо... "Бомбить Берлин" по той схеме, как попытались наши в Грузии (хотя знали что будут биты, но выхода не было так как у нас одно старье) да и НАТО рыпнулись в Югославии (и потом схему применения авиации резко сменили) - мы и они это уже поняли и уже не будут (хотя наши по убогости будут вынуждены еще до 2025 года уж точно если ничего не поменяют)... Сейчас уже не будет за сбитые - "Все для фронта" тыл выпускать и возмещать потери сбитых... Сейчас то, что есть - должно максимально работать и не входить во время войны в потери. Сейчас уже обратили внимание - что нет массовости самолетов и авиабаз. Сейчас держут оптимальное число, чтоб и содержать их было не накладно... А у нас пока витает будёновская теория с шашкой в атаку - "превосходства в воздухе".., их сбивают а на их место новые и новые... Туча наших истребкоф! Гы-гы-гы! Неееее! Сейчас авиация аккуратно, неуязвимо, без потерь, тотечные удары с воздуха без захода в зоны - подавляет все.., а уж потом уже можно добивать в норах оставшихся ФАБами и пехоту поддерживать... А в лоб сейчас никто биться на истребках не будет... На "кучу" Т-50 просто вышлют кучу пвошных ракет, если все эти Т-50 еще в ангаре или в кармане не уничтожат..., и превосходство закончилось....
    Так что, как говорят амеры - "оупен ё майнд"... А с наших они действительно ржут..., так как наши пытаются свое отставание на 30 лет пройти за 5 лет вместо того чтоб пропустить и начать уже с новых технологий и не тратить деньги и мучать жопу на то что уже "поезд ушёл".......
    Последний раз редактировалось Холостяк; 10.10.2012 в 11:22.

  7. #767
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    ... Я просто своими словами запостил и не свои "больные" мысли, эта инфа на докладе с аргументом...
    А можно поконкретнее, что за доклад, можно ли ознакомиться? Ваш поток слов ниасили..

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    ... так как наши пытаются свое отставание на 30 лет пройти за 5 лет вместо того чтоб пропустить и начать уже с новых технологий....
    С каких, например? Я знаю что ряд технологий применяемых промышленно на Западе у нас даже воспроизвести не могут, так что прямо т аки взять и начать не получиться, что то надо проходить из пропущенного за 30 лет.

    И ещё. Откуда такая уверенность, что ПАК_ФА в окончательном виде будет самолётом «достижения превосходства в воздухе»?

  8. #768
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел1988 Посмотреть сообщение
    Мне лично хватило пассажа "Ф-35 - самолет для завоевания господства в воздухе..."

    А где вы это вычитали, сами додумали, или из контекста такой вывод сделали?
    По факту американцы действительно сократили план закупок F-35, правда одному богу известно на сколько, изначально вроде планировалось что-то около 2500 самолетов, для ВВС, ВМФ и КМП, сейчас вроде проскакивала цифра 2000 машин, до 34 года.

    В остальном с Холостяком согласен не полностью, но радужных надежд на Т-50 так-же не разделяю.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #769
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    собственно, мой вопрос был задан, как раз с целью определиться в своем отношении к посту Холостяка. Если это его мнение, то ( заметьте, что и уважаемый и компетентное без кавычек, то есть с уважением к его личному мнению) - сомнение, если это была трансляция МК без указания на источник, то извините сарказм ( и это мое личное мнение)

  10. #770
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    А где вы это вычитали, сами додумали, или из контекста такой вывод сделали?
    По факту американцы действительно сократили план закупок F-35, правда одному богу известно на сколько, изначально вроде планировалось что-то около 2500 самолетов, для ВВС, ВМФ и КМП, сейчас вроде проскакивала цифра 2000 машин, до 34 года.

    В остальном с Холостяком согласен не полностью, но радужных надежд на Т-50 так-же не разделяю.
    "...Поэтому амеры идут к сокращению и отказу закупок Ф-35. Самолет типа воздух-воздух уже «вышел в тираж»… " Вам озвученный мною вывод из данного пассажа логичным не кажется? Про "уничтожение авиации противника на аэродромах без захода в зону действия авиации противника" - сей бред на Авантюре сильно товарищей посмешил. Остальное комментировать тем более себя не уважать.

  11. #771
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел1988 Посмотреть сообщение
    Вам озвученный мною вывод из данного пассажа логичным не кажется?
    Кажется, но не совсем.

    Про "уничтожение авиации противника на аэродромах без захода в зону действия авиации противника" - сей бред на Авантюре сильно товарищей посмешил.
    Расскажите товарищам на Авантюре, о ракете AGM-86C и о ее применении, пусть они еще маленько повеселятся.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  12. #772
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Кстати какие-то слухи поползли, что какой-то министр обороны, кому-то признался, что серийное пр-во Т-50 откладывается на пять лет...
    Даже не знаю кому верить...Так хочется надеяться что к 15 году будет 80 Су-35, с десяток Т-50 и так далее....
    Одинаковое одинаковому-рознь

  13. #773
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,348

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Так хочется надеяться что к 15 году будет 80 Су-35, с десяток Т-50 и так далее....
    Надеяться можно, по-моему, на то, что сколько-то СУ-35-х в войска придут. Не думаю, что 80. До 15 года осталось 2, ну, пусть 3 года. Это, считай, по 30 штук в год. Это реально? Мне кажется, нет. По нынешним темпам строительства самолетов, нереально. С десяток Т-50, возможно, наклепают, но что это будет? Чем и насколько они будут укомплектованы? МИ-28 вон до сих пор без надвтулочной РЛС летает, хотя в планах, ЕМНИС, она была, и даже есть. А тут, мне кажется, дело-то посложнее будет. Отрапортовать при наличии десятка можно о чем угодно, как говорится, "пипл схавает". Ну, а реально будет ли этот десяток тем, что должно было бы быть? Большой вопрос...

  14. #774
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,883
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Кстати какие-то слухи поползли, что какой-то министр обороны, кому-то признался, что серийное пр-во Т-50 откладывается на пять лет...
    Даже не знаю кому верить...Так хочется надеяться что к 15 году будет 80 Су-35, с десяток Т-50 и так далее....
    www.Airforce.ru - Серийное производство Т-50 (ПАК ФА) откладывается на 5 лет

    Серийное производство российского перспективного истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) начнется к 2020 году. Об этом, как сообщает РИА Новости, в среду, 10 октября, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков.

    Ранее серийное производство самолета планировалось начать в 2015 году, а мелкосерийное - уже в 2013 году. Поступление первых самолетов на вооружение Минобороны ожидалось к 2016 году. Чем обусловлена задержка с началом серийного производства самолетов, Сердюков не уточнил.

    Источник: РИА Новости
    С уважением,
    Дмитрий

  15. #775
    Старожил Ветеран Аватар для Djoker
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    3,887

    По умолчанию

    Имелась в виду экспортная модификация... :)

    Выпуск экспортных истребителей 5 поколения планируется начать к 2020 г | Оборона и безопасность | Лента новостей "РИА Новости"

    Выпуск экспортных истребителей 5 поколения планируется начать к 2020 г



    НЬЮ-ДЕЛИ, 10 окт - РИА Новости. Серийное производство экспортной версии истребителя пятого поколения планируется начать к 2020 году, заявил в среду журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.

    "Нашими министерствами (обороны РФ и Индии) утверждено тактико-техническое задание. Предполагаем, что к 2020 году может быть начато серийное производство этого самолета", - сказал Сердюков по итогам совещания межправительственной комиссии России и Индии в Нью-Дели.

  16. #776
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,348

    По умолчанию

    Нравится мне тут слово "мелкосерийное". Ассоциируется у меня почти как "кустарное". А мелкосерийное - это сколько? Вот в этом году обещали выкатить четвертую машину. А на будущий год ведь тоже, наверное, запланировано сколько-то? Конечно, для ускорения испытаний лучше, когда машин больше, это понятно. Допустим, на будущий год спланировано еще пара машин. Допустим, их тогда станет штук шесть - семь. (Цифры - это я так, с потолка взял, для примера, чтоб понять, если смогу, о чем речь). Это тогда и будет названо "мелкосерийным производством"? Кто-нибудь владеет этим языком? Это язык технический или бюрократический?

  17. #777
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Надеяться можно, по-моему, на то, что сколько-то СУ-35-х в войска придут. Не думаю, что 80.
    Ну вот Павел утверждает что что хотим мы, или нет, но их будет к 15 году минимум 50 штук....
    Одинаковое одинаковому-рознь

  18. #778
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    21.05.2007
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Дели. 10 октября. INTERFAX.RU - Серийное производство истребителей пятого поколения на экспорт начнется в 2020 году, заявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков на заседании российско-индийской межправкомиссии по военно-техническому сотрудничеству.

    "Что касается создания самолета пятого поколения, то решено большое количество организационных вопросов. Характеристики экспортного облика самолета согласованы, нашими министерствами утверждено тактико-техническое задание. Предполагаем, что к 2020 году может быть начато серийное производство этого истребителя", - сказал Сердюков.

    Ранее в индийских СМИ со ссылкой на главкома ВВС Индии маршала Нормана Анила Кумара Брауни сообщалось, что на вооружение ВВС страны новый истребитель должен начать поступать к 2022 году.

    Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=270079
    Первым делом мы испортим самолеты ;) ( кафедра 106 МАИ)

  19. #779
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    21.05.2007
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Ну вот Павел утверждает что что хотим мы, или нет, но их будет к 15 году минимум 50 штук....
    Так вроде контракт на 48 штук. Есть разные мнения по этому самолету.Некоторые военные против принятия его на вооружение
    Первым делом мы испортим самолеты ;) ( кафедра 106 МАИ)

  20. #780
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
    Так вроде контракт на 48 штук. Есть разные мнения по этому самолету.Некоторые военные против принятия его на вооружение
    Мы все прекрасно знаем как у нас выдерживаются сроки по контрактам, особенно в оборонке.
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •