рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[juky-puky]

Юкки, раз Боинг вошёл в зону видимости токийского диспетчера за 11 минут до момента сбития в 500-х км северней...

- Ещё раз: в зону видимости токийских диспетчерских локаторов он никак войти не мог, потому, что Токио (см масштаб) находился от точки, о которой мы говорим, южнее на 1500 километров, при радиогоризонте в 350 км. Круглая земля, что поделаешь. Какие-то другие, пограничные РЛС, его могли видеть.

...тогда если бы он летел по маршруту он должен был бы войти в зону видимости как минимум на 20 минут раньше ибо маршрут тогда пролегал бы ближе к центру радиолакационного поля. Вопрос, чем занимался почти полчаса диспетчер что не смог увидить отсутствие борта, с которым общается, на радаре?

- Ты понимаешь, о чём речь идёт? О том, что никакой самолёт, летяший на высоте 10 км и находящийся далее 350 км от РЛС, никакая РЛС (кроме загоризонтной) не увидит!!

Я чё спрашиваю про дату карты. У меня есть почти такая же, только чорно-белая без Аляски, Сиула и солнечного Магадана, ещё с тремя самолётиками (E-3A, P-3C, RS-135) + три витка спутника шпиона и датирована она сентябрём 1983-го. По этой карте СССР выступало в Международном авиационном комитете о котором я тебе и говорил.

- Ага. Припрятав бортовые самописцы со сбитого самолёта. А разведывательных самолётов там могло каждый день по 100 штук летать - работа у них такая. Не говоря уже о разведывательных спутниках, летающих над США в ту пору косяками. Однако вряд ли американцы стали бы сбивать "не глядя" любой советский лайнер, отклонившийся от линии заданного пути в Бермудском треугольнике по дороге из Москвы в Гаванну... Пленного взять вообще-то почётнее, чем потом отмазываться от трупов, особенно детских (которых за одну ночь вместе с костями съедают крабы)...
Обрати внимание на это фото, где фотографии погибших пассажиров:

[gaduka]

И на кой ты мне эту фотку тычишь? Хочешь чтоб у меня слизу вышибло так это не комне, это крабикам быстрожуям-костоедам показывай чтоб у них несворение на почве растройства произошло. А лучше в Ленгли отправь.
По остальному отвечу завтра. Работа закончилась, дом завёт.

[juky-puky]

И на кой ты мне эту фотку тычишь? Хочешь чтоб у меня слизу вышибло так это не ко мне...

- Нет - ну какая у тебя может в отношении их "выступить слеза"?
Просто хочу показать некоторым оппонентам, что у пассажиров были не только адреса, биографии, родственники, но и лица...

[gaduka]

Юкки, объясни мне на основании чего ты оспариваешь решение комиссии? Раз решение комиссии гласит о том, что советская сторона выполнила все предписанные действия и открыла огонь только после невыполнения требований нарушителем, какие факты тебе нужны ещё?
Результат комиссии это неоспоримый факт при этом СССР ни как не мог вмешатся и повлиять на исход решения комиссии при этом наша страна выступала в роли обвиняемого и ей приходилось защищаться на этом слушанье.

[juky-puky]

Юкки, объясни мне на основании чего ты оспариваешь решение комиссии? Раз решение комиссии гласит о том, что советская сторона выполнила все предписанные действия и открыла огонь только после невыполнения требований нарушителем, какие факты тебе нужны ещё?

- (терпеливо, как ребёнку) : Если бы в распоряжении этой комиссии была утаённая советской стороной плёнка с записью разговоров в экипаже, она никогда не приняла бы со слов советской стороны "о невыполнении требований перехватчика нарушителем". ПОТОМУ, ЧТО НИКАКОГО НЕВЫПОЛНЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ НЕ БЫЛО. Перехватчик болтался совсем не там, где он должн был быть, чтобы его комнды были восприняты! Они не могли при данных действиях перехватчика быть увидены экипажем и восприняты вообще! Экипаж Боинга не знал о действиях перехватчика, не понял даже, когда в него влетели ракеты, что же произошло!

Но ничего этого комиссия установить не могла, не имела такой возможности и поэтому вынуждена была принять слова советской стороны, лживые слова, на веру. Потому, что советская сторона, не будь дура, плёнки-то все спрятала. А на словах заявила: "Да, все команды были поданы как положено! Да, экипаж Боинга их отказлся выполнять. И только тогда по нему было применено оружие на поражение."
Если бы они передали те плёнки этой комиссии - СССР бы тогда просто сожрали с говном.
А когда Ельцин спустя 10 лет, в 1993-м, плёнки отдал - поздно было что решть по новой, "трамвай ушёл". Россия была другим государством, с Америкой целовалсь взасос и за поступки "Империи зла" ответственности нести не собиралась. И историю эту в тот период никто поднимать по новой не стал.

Результат комиссии это неоспоримый факт при этом СССР ни как не мог вмешатся и повлиять на исход решения комиссии при этом наша страна выступала в роли обвиняемого и ей приходилось защищаться на этом слушанье.

- Включай мозги, наконец, в работу, а?

[gaduka]

- (терпеливо, как ребёнку) : Если бы в распоряжении этой комиссии была утаённая советской стороной плёнка с записью разговоров в экипаже, она никогда не приняла бы со слов советской стороны "о невыполнении требований перехватчика нарушителем". ПОТОМУ, ЧТО НИКАКОГО НЕВЫПОЛНЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ НЕ БЫЛО. Перехватчик болтался совсем не там, где он должн был быть, чтобы его комнды были восприняты! Они не могли при данных действиях перехватчика быть увидены экипажем и восприняты вообще! Экипаж Боинга не знал о действиях перехватчика, не понял даже, когда в него влетели ракеты, что же произошло!

Но ничего этого комиссия установить не могла, не имела такой возможности и поэтому вынуждена была принять слова советской стороны, лживые слова, на веру. Потому, что советская сторона, не будь дура, плёнки-то все спрятала. А на словах заявила: "Да, все команды были поданы как положено! Да, экипаж Боинга их отказлся выполнять. И только тогда по нему было применено оружие на поражение."
Если бы они передали те плёнки этой комиссии - СССР бы тогда просто сожрали с говном.

Мы ведём речь о рассмотрении Международной комиссии инцендента в результате которого СССР преднамерино и хладнокровно сбило случайно сбившийся с курса пасажирский самолёт с почти трёхстами гражданскими людьми на борту в период холодной войны и при этом советской стороне верят наслово. Я правильно тебя понял? Япония на это слушанье предоставило плёнку перехвата переговоров Осиповича с землёй при этом не представило своей схемы полёта Боинга над южной частью Сахалина (это по поводу только советских грифов секретно на события той ночи). Предоставь они данные полёта хотя бы последних 15 минут KAL007, то по твоей версии СССР и навоз стали бы едины, но такого почему-то не произошло. Кстате о птичках, на карте предоставленной советской стороной Боинг пересёк Сахалин не по прямой как у тебя на плане, а описал полукруг радиусом примерно в 70 км с центром окружности в Южно-Сахалинске.

Так что

- Включай мозги, наконец, в работу, а?

[juky-puky]

Мы ведём речь о рассмотрении Международной комиссии инцендента в результате которого СССР преднамерино и хладнокровно сбило случайно сбившийся с курса пасажирский самолёт с почти трёхстами гражданскими людьми на борту в период холодной войны и при этом советской стороне верят наслово. Я правильно тебя понял? Япония на это слушанье предоставило плёнку перехвата переговоров Осиповича с землёй при этом не представило своей схемы полёта Боинга над южной частью Сахалина (это по поводу только советских грифов секретно на события той ночи). Предоставь они данные полёта хотя бы последних 15 минут KAL007, то по твоей версии СССР и навоз стали бы едины, но такого почему-то не произошло. Кстате о птичках, на карте предоставленной советской стороной Боинг пересёк Сахалин не по прямой как у тебя на плане, а описал полукруг радиусом примерно в 70 км с центром окружности в Южно-Сахалинске.

- Ещё раз, медленно: ни Япония, ни США, ни Южная Корея не могли представить никакой комиссии пленок с записью разговоров в экипаже - они записываются только на бортовой магнитофон. Найдя этот самописец, советская сторона его информацию 10 лет скрывала, на комиссии его данные не фигурировали.
Ни Япония, ни США, ни Южная Корея не могли представить никакой комиссии пленок с записью параметров полёта, в том числе - курса самолёта. Поэтому могли бы нарисовать ещё, что этот Боинг не только виражи выписывал вокруг Южно-Сахалинска (на кой бы чёрт ему это сдалось??), но и мёртвые петли - попробуй, докажи, что это не так? Поскольку найдя этот самописец, советская сторона его информацию 10 лет тоже скрывала, на комиссии его данные так же не фигурировали.
Японская или американская стороны не вели проводку всех самолётов, летающих над Сахалином, к сожалению для них. Поэтому и представить не могли...
Это уже понятно или ещё нет?

[gaduka]

Просто хочу показать некоторым оппонентам, что у пассажиров были не только адреса, биографии, родственники, но и лица...

Пример не убедителен (это моё личное мнение).
Я согласен с тобой, что люди вылетели рейсом KAL007 из Анкориджа, но в Сеул не попали. Вот только у берегов Невельска или у Манерона их тел нет и не было. И мне не очень понятно, почему СССР винят в гибели людей к гибели которых наша страна не причастна. А вот где и как погибли люди оказавшиеся пешками в игре двух супердержав ты заострять внимание не хочешь и это странно.

[gaduka]

По поводу зон видимости, деспетчеров и отсутствие штурмана на борту Боинга.
Основная часть полёта происходит над океаном при отсутствии наземных ориентиров, контроля с земли. Очень удивляет нежелание экипажа проверять курс и местоположение самолёта при таких условиях. А самое грустное, что об отсутствии штурмана и не возможности по этой причине вести контроль полёта говорит человек преподовавший в Высшем военном авиационном училище штурманов.

[Topper]

По поводу ... отсутствия штурмана на борту Боинга.
...А самое грустное, что об отсутствии штурмана и не возможности по этой причине вести контроль полёта...

Здесь ничего особенного нет, и я склонен согласиться с Juki. Технология работы экипажей иномарок очень сильно отличается от таковой для воздушных судов производства СССР. Там совсем другая логика. У нас КВС-ВП-БИ-Ш, а у них титульные Captain-First Officer. Титульные, потому что эти названия показывают лишь статус пилота, а не его функции. Ответственность, понятно, по-любому несёт Captain, но для распределения обязанностей в полёте применяется понятия PF-PNF ("пилот пилотирующий-пилот не пилотирующий"). Ну и БИ на 747, но он не пилотирует. И оснащение борта выше, чем у наших, на порядок (что уж там). Я в настоящее время - работник S7 Airlines и знаю, что сейчас пишу. Поэтому на иномарках свои нюансы, и вообще-то пилоты теоретически могли не подозревать об отказе. А могли и сознательно так лететь, кто знает?
Правда всплывёт не скоро, а открытой серьёзной инфы нет, во всяком случае - у меня нет. Поэтому всё наше обсуждение темы - только гипотезы и гадание (ну - моё участие, по меньшей мере). Извините, если я кого-либо обидел при обсуждении этой темы, мне действительно нечего больше добавить.
Ну, а Juki - ещё и с праздником!

[juky-puky]

Ну, а Juki - ещё и с праздником!

- Ну, спасибо!
(Где-то ещё и про наши праздники знают...)

[juky-puky]

По поводу зон видимости, деспетчеров и отсутствие штурмана на борту Боинга.
Основная часть полёта происходит над океаном при отсутствии наземных ориентиров, контроля с земли. Очень удивляет нежелание экипажа проверять курс и местоположение самолёта при таких условиях.

- Я же говорю: перенадеялись на свои совершенные компьютеры. Сто раз летали по этому маршруту, привыкли, что всегда всё проходило прекрасно, расслабились, "забили болт" на свои функциональные обязанности...

А самое грустное, что об отсутствии штурмана и не возможности по этой причине вести контроль полёта говорит человек преподовавший в Высшем военном авиационном училище штурманов.

- Ты же, вроде, на первый взгляд, не дурак? Где и когда я говорил о невозможности или ненужности контроля места самолёта экипажем?? Что за чушь ты на меня несёшь?!
Приведи цитату, едрёна вошь, где я подобную херню говорил?!

[Холостяк]

Хороший метод поставить пластинку заново!!! Пошли в ход фото «невинно убиенных»…, которых и близко там не было. Я удивляюсь с Юкки! Пишет, на СССР о том, что Союз скрыл записи и ящики… ТАК УЖЕ ВСЕ ПЕРЕДАННО АМЕРИКАНЦАМ!!! ПРОСНИСЬ! Ельцин им ящики и записи передал!!! Вот и шуми на них, что они стока лет их не обнародуют!!! Что гнать пургу?
Дык, более того, США не публикуют не только инфу по переданным им ящикам и записям, но и свои записи Центров слежения ПВО на Аляске и в Японии, записи переговоров между экипажем и диспетчерами!!! Юкки вообще уже загнул, о том, что СССР скрывало записи между экипажем самолета и наземными диспетчерами!! А ЧТО ДИСПЕТЧЕРСКИЕ СЛУЖБЫ САМИ УЖЕ ЗАПИСЬ НЕ ВЕДУТ??? То есть диспетчера на Аляске и в Японии наедятся на то, что СССР усё записывает и када нада все им проиграет на магнитафоне в формате DTS или караоке!!?? Совсем уже заговорился!
Я уже указывал на примере, что тот же Лоуренс Портер пытался провести расследование для Конгресса и получить записи от Гражданской авиации, где ему ответили, что не вели этот самолет и не имеют ни каких записей, так как "пассажира" такого не было... ВВС США ему НИЧЕГО НЕ ВЫДАЛО.. По спец операциям разведки они вся инфа у них закрыта!!! Только генерал Джим Фаутс у них проговорился с перепуга, о том что сбит самолет русскими. Почти похоже так как над Черным морем сбили Ту-154 и американцы сразу сказали о поражении его ракетой, потому что и тогда следили и более того "правили" его... И тут же все засекретили...
Лучше бы американосы разместили реальные фотографии экипажа своего уничтоженного самолета разведчика, дабы почтить память погибших солдат «Холодной войны». Коих принесло в жертву в дали от своих границ, при попытке нарушить суверенитет СССР, милитаристский настроенное правительство США.

«… никаких попыток предупредить нарушителя не было…»… Заездил уже пластинку!
О том, что предупреждения нарушителю, вторгшемуся в воздушное пространстве СССР со стороны наземных служб СССР и перехвата было применено согласно всех Международных соглашений – ПРИЗНАЛИ ДАЖЕ МАТЁРЫЕ БРЕХУНЫ В США!!! Им быстро вставили в горло все доказательства по этому поводу, которыми они и сами пытались прикрыться, что якобы был «пассажирский самолет». Осипович докладывал при сближении, что никаких огней и иллюминаторов на самолете - нет. На запрос об идентификации самолета он доложил, что определить не может по причине полного отсутствия огней на самолете и темного (серого или зеленого) матового окраса. Темный матовый окрас американских самолетов разведчиков на высоте в темное время сливался с черным небом, поглощает, не отражая свет и делает самолет трудно идентифицируемым. Если б это был Боинг-747, как тут пытаются впарить, то светлый окрас и «горб» этого типа самолета сразу и без проблем определил бы любой курсант!!!! Я уже не говорю про иллюминацию двух рядов иллюминаторов и проблесковых огней!!! А уж не заметить пересечение курса, якобы «пассажирского» самолета, перехватчиком и предупредительный огонь, не упоминаю выход на связь на международной радио частоте, это уж явный наглеж! Даже в 1978 году, когда корейский пассажирский Боинг нагло нарушил воздушное пространство над Кольским полуостровов, и наш перехват, так же всеми возможными способами предупреждал и просил выйти на связь, корейский экипаж СПЕЦИАЛЬНО ВСЕ ИГНОРИРОВАЛ!!! Даже в раскрытых материалах расследования при даче свидетельских показаний, все пассажиры говорили, что видели в иллюминаторы советский военный самолет, предупреждали о нем стюардесс и членов экипажа, однако те все открыто игнорировали. Ну и эти вояки в 1983 году - тоже… Хотя понять можно – разведчики не сдаются!

А вот и ссылочка. Правда на английском, но кое что есть и о том как перехват предупреждал нарушителя, даж есть «радио переговоры» Осиповича, и об сокрытии американцами всей информации… То есть со стороны СССР более открывается инфа об этом случае, чем со стороны США. Однако и по этой ссылке, где все муссируют выдумку о «пассажирском» Боинге и то понятно, что не было там никакого пассажира, а был разведывательный самолет ВВС США с экипажем состоявшем из военнослужащих США вторгшимся намеренно в воздушное пространство СССР, игнорирующим все требования перехвата и получившем по заслугам. И американцы это умело скрыли и скрывают до сих пор, имея в своем распоряжении и переданные Ельциным записи, и черные ящики, и тела своих военных…

Ссылка: http://english.pravda.ru/main/2001/07/24/10816.html
..

[juky-puky]

Ссылка: http://english.pravda.ru/main/2001/07/24/10816.html
..

- Кроме ссылки на газету "Правда" ты ничего лучше выдумать не мог?

Я понимаю, что ты - настоящий коммунист, но всё-таки...

[Холостяк]

- Кроме ссылки на газету "Правда" ты ничего лучше выдумать не мог?

Я понимаю, что ты - настоящий коммунист, но всё-таки...

Ну сами то картинку из Комсомольской Правды вывесили!!!
Там где карта полета!!!

Полная ссылка: http://dv.kp.ru/readyimages/63195.gif
А вот с какого сайта эта картинка: http://dv.kp.ru/

А вторая карта, где Япония, с официального сайта ЦРУ!!!
https://www.cia.gov/cia/publications...aps/ja-map.gif (полная ссылка)
А вот короткая: https://www.cia.gov/

Так что я теперь посмеюсь!!!

ЦРУшник Вы "наш"!!!!

Это не та ПРАВДА из коммунистического прошлого!!! Повнимательнее смотрите! И там ссылки и на официальных лиц и на другие источники..., но ни как на выдумки ЦРУ...