Советские разведполеты над Египтом в 1956 году

[Mig]

Слава богу что вмешались, а до реальных боев дело не дошло.

Ага, и рыбку съели и на ... сели?!
Рази такое бывает?

Повторю свою мысль: в середине 1950-х СССР на Ближнем Востоке (БВ) был не субъектом, а объектом внешней политики. Иными словами, в то время от СССР на БВ мало что зависело... А делать громкие заявления и стучать ботинком по трибуне можно и с голой задницей...

Суэцкий кризис закончился так, как он закончился, исключительно благодаря позиции США, которые воспользовались авантюризмом тогдашних руководителей Франции и Англии, которые облажавшись, были вынуждены уйти с БВ, освободив место для нахрапистых янки.

Поэтому это бооооольшой вопрос, что стратегически было более выгодно СССР: присутствие на БВ слабых Англии и Франции или внедрение туда мощных агрессивных США со всеми вытекающими последствиями

[Transit]

Суэцкий кризис закончился так, как он закончился, исключительно благодаря позиции США, которые воспользовались авантюризмом тогдашних руководителей Франции и Англии, которые облажавшись, были вынуждены уйти с БВ, освободив место для нахрапистых янки.

Что вы уцепились за США - эта страна заняла нейтральную позицию и не влияла на исход конфликта. Не вмешайся СССР и все было бы нормально (Египет остался бы Английской вотчиной).

[alexvolf]

Что вы уцепились за США - эта страна заняла нейтральную позицию и не влияла на исход конфликта. Не вмешайся СССР и все было бы нормально (Египет остался бы Английской вотчиной).

Хорошо сказано...
Не вмешайся СССР -все страны капмира сейчас имели-бы колонии,за исключением пожалуй одной Германии с Японией.А так-и не им,и не нам ...Зато фестиваль 1958г и Университет Патриса Лумумбы и три слова по русски знает вся планета "-Миру-Мир-Дружба-Спутник "

[Mig]

Что вы уцепились за США - эта страна заняла нейтральную позицию и не влияла на исход конфликта. Не вмешайся СССР и все было бы нормально (Египет остался бы Английской вотчиной).

Я ни за что и ни за кого не уцепился. Просто нужно хоть немного знать фактологию: "нейтральная" позиция США означала НЕ поддержку ультиматума Англии и Франции, а без поддержки США послевоенные правительства этих стран побоялись что-либо делать. "Нейтральность" США означало то, что они ведут свою собственную игру.

[alexvolf]

"Нейтральность" США означало то, что они ведут свою собственную игру.

Про игру США на БВ-через два года- в 1958г интервенция США и Англии в Иорданию.Параллельно ЦРУ проводит не удачную операцию по устранению Насера.В том же 1958г части 2-й опер.бригады морпехов США высаживаются на побережье близ Бейрута,а затем спокойно перебрасывают на территорию Ливана личный состав и технику 7-й полевой армии из ФРГ.Наши в это время колупают гробницы Египта-подготавливая их к переносу с территории которая будет затоплена
водой Нила.

[Mig]

... Наши в это время колупают гробницы Египта-подготавливая их к переносу с территории которая будет затоплена
водой Нила.

Гм-гм... Опять мимо кассы...
Операция по переносу 24 основных памятников из зоны затопления была осуществлена под эгидой ЮНЕСКО (объяснить, что это такое?) и на деньги ООН/ЮНЕСКО, других стран и отдельных меценатов... Поэтому храм Debod был подарен Испании и ныне находится в в Мадриде, а храм Dendur в Нью-Йорке...

А наш Гидропроект проектировал плотину, которая все это дело затопила...

[alexvolf]

Гм-гм... Опять мимо кассы...
Операция по переносу 24 основных памятников из зоны затопления была осуществлена под эгидой ЮНЕСКО (объяснить, что это такое?) и на деньги ООН/ЮНЕСКО, других стран и отдельных меценатов... Поэтому храм Debod был подарен Испании и ныне находится в в Мадриде, а храм Dendur в Нью-Йорке...

А наш Гидропроект проектировал плотину, которая все это дело затопила...

Зачем уж так буквально? Высказываться коротко -Образно нельзя?
Все ведь и так было понятно-кто чего на БВ делал.Лично для Вас в дальнейшем буду делать расширения формата...

[Mig]

Зачем уж так буквально? Высказываться коротко -Образно нельзя?

Образно - можно! Коротко - сколько угодно. Как известно: краткость - сестра таланта См. личку.
Но если образность - не искажает исторические факты.
Иначе, это не образность, а фальсификация истории

[alexvolf]

Гм-гм... Опять мимо кассы...
Операция по переносу 24 основных памятников из зоны затопления была осуществлена под эгидой ЮНЕСКО (объяснить, что это такое?) и на деньги ООН/ЮНЕСКО, других стран и отдельных меценатов... Поэтому храм Debod был подарен Испании и ныне находится в в Мадриде, а храм Dendur в Нью-Йорке...

А наш Гидропроект проектировал плотину, которая все это дело затопила...

Вполне возможно,что и "опять мимо кассы..." -учитывая то,что гонорары и гранты за написание не получаю- так делюсь с обществом тем,что знаю
не более того и повторять общеизвестную информацию из вики не намерен...
Уважаемый Сергей,вполне соглашусь с приведенной Вами инфо.Но...первыми колупаться с египетскими святилищами начали именно наши археологи и строители - предложившин проект по переносу статуй скалы Абу-Симбала.

[alexvolf]

Суэцкий кризис закончился так, как он закончился, исключительно благодаря позиции США, которые воспользовались авантюризмом тогдашних руководителей Франции и Англии, которые облажавшись, были вынуждены уйти с БВ, освободив место для нахрапистых янки.

К сожалению Суэцкий кризис 1956г положил начало арабо-израильским войнам, а повод как не странно косвенно (деликатно выразился) принадлежит "Медведю в посудной лавке".-Восток,дело тонкое,Петруха!
Добавлю- более того,в 1947г англичане уходя с Ближнего Востока сделали то,что они лучше всего всегда умели.Заложили в одночастие хорошую мину в виде Палистины...

[Морячок]

США - эта страна заняла нейтральную позицию и не влияла на исход конфликта. Не вмешайся СССР и все было бы нормально (Египет остался бы Английской вотчиной).

Хех... Вот именно - "не вмешайся СССР". За амеров всю работу сделал Советский Союз, те , наверное, сидели у себя и потешались, глядя на то... Вы почитайте мемуары Идена, Меир (последние на русском издавались в начале 90-х, есть у меня эта книжка) - там об этом подробно пишется, как чьё поведение было воспринято.
Кстати - маленькая неточность в чьем-то посте вкралась, о том, что Египет "ввел пошлину" за проход по каналу. На самом деле, плата за пользование гидротехническими сооружениями общепринята - и за проход Панамским каналом взимаются деньги, и за Кильский канал, и за наши Беломорско-Балтийские тоже.
Просто, Насер национализировал англо-французскую "Компанию Суэцкого канала", собиравшую деньги за проход судов каналом - это-то и послужило поводом к интервенции.

Но, давайте всё таки к теме вернемся, что ли...
Мне так сдается, что у советского руководства, из всех возможных, был только "испанский вариант": летчики, танкисты и пр. "военно-технические" специалисты.
Причем, поскольку "доставка" их до Египта, в условиях воздушной и морской блокады, была проблематичной - скорей всего, было намерение "легализовать" участие в боевых действиях специалистов, уже находящихся в Египте. Ну - несколько подводных лодок у нас в ту пору стояло во Влёре, это Албания. Вот и всё...
Ну, а в СССР кампанию развернули для "морально-политической", да заодно для подтверждения "Заявленя ТАСС"...

[Mig]

К сожалению Суэцкий кризис 1956г положил начало арабо-израильским войнам...

Странно, а мне всегда казалось, что первая арабо-изральская война была в 1948 году, а не в 1956-м...
И именно в окопах первой арабо-израильской войны 1948 г. в уме молодого лейтенанта Гамаль Абель Насера зародилась идея радикального решения этого конфликта...

[alexvolf]

Странно, а мне всегда казалось, что первая арабо-изральская война была в 1948 году, а не в 1956-м...
И именно в окопах первой арабо-израильской войны 1948 г. в уме молодого лейтенанта Гамаль Абель Насера зародилась идея радикального решения этого конфликта...

Уваж.Сергей
А кто писал про войну 1948г- в моем посте конкретно Суэцкий кризис -положил начало араьо -израильским ВОЙНАМ

[Mig]

Уваж.Сергей
А кто писал про войну 1948г- в моем посте конкретно Суэцкий кризис -положил начало араьо -израильским ВОЙНАМ

Уваж. Алекс, не надо заниматься демагогией... На форуме хватает одного Мангазеева.
Вы можете сколько угодно упражняться в софистике и пытаться доказать, что черное - это белое, в белое - это черное.
Но любое НАЧАЛО кладет то, что бывает ПЕРВЫМ.
И если в 1948 г. началась ПЕРВАЯ арабо-израильская война, то именно эта война 1948 г., а не война 1956 г. положила НАЧАЛО арабо-израильским войнам.
Проще будет признаться в собственной ошибке, чем идти по пути демагога Мангазеева, пытаясь доказать, что 1956 год был раньше, чем 1948-й или что война 1948 года была первой войной, а военный конфликт называемый "Суэцким кризисом" был первым "кризисом" и что "кризис" положил начало "войнам"....

[reflex-yu]

Ну это Вы Уважаемый хватили.Ну зачем так .Ну по деликатней ,ну увлеклись в дискуссии.Ну мордой то в г..., а как жить дальше? Хорошая дискуссия и люди грамотные-забудьте.С уважением.

[alexvolf]

Уваж. Алекс, не надо заниматься демагогией... На форуме хватает одного Мангазеева.
Проще будет признаться в собственной ошибке, чем идти по пути демагога Мангазеева, пытаясь доказать, что 1956 год был раньше, чем 1948-й или что война 1948 года была первой войной, а военный конфликт называемый "Суэцким кризисом" был первым "кризисом" и что "кризис" положил начало "войнам"....

Уваж.Сергей
Коротко о софистике,значении слов и фальсификации истории.

Демагогия -слово греческое, довольно весомое по своему значению т.к.
подразумевает использование лживых обещаний,преднамеренного извращения фактов,наличие лести для достижения той или иной цели.Например для привлечения масс на свою сторону,для создания популяпности (Словарь иностранных слов.М," Русский язык" 1990г)
Далее отбросив теоретика Мангазеева в сторону попытаюсь обьяснить Вам почему ИМЕННО Суэцкий кризис положил начало арабо-израильским ВОЙНАМ. Пишу коротко и образно-надеюсь будет понятно.
Первая арабо-израильская война 1948г.началась по известным на то причинам и без явного вмещательства мировых держав (если не считатьпоставки вооружения). Суэцкий кризис 1956г выявил интерес мировых держав к реальным событиям в жизни БВ и как-бы заложил фундамент надежды стран арабского мира и Израиля на всестороннюю помощь главных игроков СССР-США.

[Mig]

...Далее отбросив теоретика Мангазеева в сторону попытаюсь обьяснить Вам почему ИМЕННО Суэцкий кризис положил начало арабо-израильским ВОЙНАМ. Пишу коротко и образно-надеюсь будет понятно.
Первая арабо-израильская война 1948г.началась по известным на то причинам и без явного вмещательства мировых держав (если не считатьпоставки вооружения). Суэцкий кризис 1956г выявил интерес мировых держав к реальным событиям в жизни БВ и как-бы заложил фундамент надежды стран арабского мира и Израиля на всестороннюю помощь главных игроков СССР-США.

Алекс, все, что вы "коротко и образно" написали - это флуд. Флуд появляется тогда, когда нет аргументов и фактов.
Но во флуде я не участтвую.

[Transit]

"Нейтральность" США означало то, что они ведут свою собственную игру.

Это вас когда осенило? США даже изначально в коалиции небыло - разве не очевидно, что "тройка" расчитывала справиться своими силами. Прекращайте фантазировать на тему "а что если бы США вмешались", "а как бы мы туда войска перебрасывали", "а чем бы воевали" - ничего этого не происходило в реальности. Было завуалированное заявление о готовности СССР вмешаться - единственный достоверный факт (если это блеф неадекватного политика, то вопрос относится к работе разведок противника а не к истории конфликта).

13-th, полагаю вы услышали достаточно мнений о сабже.