Реестр МиГ-21 на http://russianplanes.net

[Sr10]

К этому автору, из за его мухлежа с фотографиями у меня давно нет веры!

В вопросах веры не уполномочен©.
Ответ был на пост:

Наличие самолета с двойным расположением КТП еще совсем недавно считалось не реальным. !

Это не так®.

Идея, конечно, интересная, но довольно странная. Я не могу представить себе конструктора, который запихнет 2 (два!) ТП в два разных места, заметно утяжелив конструкцию только для того, чтобы летчик мог в зависимости от того, что ему стукнет в голову, щелкнуть тумблером и выпустить только один из двух имеющихся на борту ТП! Пусть уж Околелов приведет какие-то более понятные доводы на эту тему. В таком виде, как я изложил то, что прочитал здесь, в моем понимании это просто бред. Могу это еще понять, если это касается опытной машины Е-6В. Там да, это понятно. Но на серийных???

Что тут настолько удивительного? С вероятностью 99% - типичный “задел использовать” /

Sr10
Этой книги Гордона за 94-й год у меня нет. У меня есть его толстая книга по МИГ-21 от 2008 года. Залез посмотреть - действительно есть там такие картинки, о которых Вы написали, подтверждаю. Страницы, конечно, совсем другие, но картинки я нашел - они одни и те же. То, что у него обозначено как МИГ-21ПФС №41 (боковик) - это, скорее всего и есть именно тот самый ПФ с двумя КТП, а не ПФС. На боковике Е-7\8 нижнего КТП не видео из-за ПТБ, он закрывает это место. Но судя по п\фюзеляжному гребню, а он от ПФа, нижний КТП у него может и быть. Т. о. у Е-7\8 вероятно были оба КТП. Боковик с широким килем без гондолы КТП подписан как Е-7М. Но там действительно есть и его фотография! На фото он без б\н, но есть его з.н. - 76210725. Т.е., это действительно - ПФ с широким килем и без гондолы КТП. Насчет того, что это Е-7М я сильно сомневаюсь. Ну, у Гордона вообще присутствует путаница в модификациях 21-го, поэтому я не удивлен. В этой же книге, например, он выдает ФЛ за ПФМ. Еще что-то у него находил, уже не вспомнить.
Так что да, была такая машина с широким килем и без гондолы ТП.

2009 переиздание 1994 расширенное и дополненное. Неудивительно, что там то-же самое. Насчет путаницы, она есть. Автор не боженька, он как все мы, может ошибаться или сомневаться. Даже не в общедоступной литературе, а в специальной. Широко известные исторические факты – сталинские соколы в докладах пачками сбивали Не100 летом 41г, орлы геринга массово записывали на счет И-17/19. Они это не сами выдумали, были официальные грифованные книжки-раскраски. Опять же, выяснилось, что ПФ бывает разный. Плюс к автору редактор вносит коррективы. Плюс издатель может перепутать текст и прилагаемую графику. Там серьезные дядьки бодаются за серьезные вещи – кол-во печатных знаков, размер, цветность и разрешение фото и т.п. От которых зависят гонорары расценки и итоговая прибыль (или убыток) сторон. В процессе в книжке возникают ляпы, даже если автор их не допускал. Не забываем о проверке гебней, вносящей свои правки.
Плюс доступность и целостность первоисточников. Начало 90х, образно выражаясь, в средиземье было временем больших возможностей – светлые эльфы по праву победителя ногами открывали двери в такие организации, куда даже старшим урукхаям доступа не было. Потом массово случались пожары в архивах башен мордора.. задолго до конца 00-х сам гендальф уже ничего про кольца найти не смог-бы..
В любом случае это не сказки Харчевского /

[Sr10]

Не, такой у меня нет.

https://picturehistory.livejournal.com/359588.html
Такое типичное “далипососать” для широких масс на основе вьетнамских народных сказок.
https://scalemodels.ru/modules/forum...c_t_35259.html
Тред на скале /

[FLOGGER]

Такое типичное “далипососать” для широких масс на основе вьетнамских народных сказок.

Не, я опусы подобного рода не читаю и не покупаю. Потому у меня его и нет.

[RA3DCS]

...... С вероятностью 99% - типичный “задел использовать” /

Такое предположение тоже было!
А, оказалось все значительно проще. Просто партию из 25 МиГ-21ПФ переоборудовали под систему СПС!

[FLOGGER]

А как связаны СПС и КТП? По-моему, никак. Я думаю, что действительно использовали оставшиеся ХЧФ с нижним контейнером ТП и на нее установили киль с гондолой ТП, вот и все.

[RA3DCS]

.....Я думаю, что действительно использовали оставшиеся ХЧФ с нижним контейнером ТП и на нее установили киль с гондолой ТП, вот и все.

Как там было на самом деле, мы вряд ли теперь узнаем. Иногда хорошая мысль конструкторов бывает совсем не понятна другим.

[Sr10]

Как там было на самом деле, мы вряд ли теперь узнаем. Иногда хорошая мысль конструкторов бывает совсем не понятна другим.

Что за хорошая, но непонятная никому мысль ? Зачем МиГ-21 с СПС 2 ТП ? Про тумблер их переключения – откуда инфа ? Вообще не видел фото таких, тем более с выпущенными ТП, тем более кабин. Почему хорошая мысль распространилась всего на 25 шт ?
А версия с заделом все логично обясняет. Никаких двух ТП, просто рудимент. Хватило на пару эскадрилий, это реально.

[RA3DCS]

....... Зачем МиГ-21 с СПС 2 ТП ? Про тумблер их переключения – откуда инфа ? Вообще не видел фото таких, тем более с выпущенными ТП, ......

Если мы что-то не видели, совсем не значит, что такого не может быть!

Вот объяснение нашего Уважаемого Мигариуса (как всегда получено из партизанских источников) с.н 76210608

Во второй половине 1963 г. на горьковском авиазаводе №21 под систему СПС было переоборудовано 25 самолётов МиГ-21ПФ (тип 76). В отличиеот МиГ-21ПФС (Е-7СПС, тип 94), выпускавшихся серийно с января 1964 г., самолёты МиГ-21ПФ с системой СПС (Е-7 с системой СПС, тип 76) имели два парашюта: нижнего (в фюзеляже) и верхнего (в основании киля) расположения. АЗС переключения парашютов находились в кабине пилота справа вверху на панели приборной доски.

[RA3DCS]

А версия с заделом все логично обясняет. Никаких двух ТП, просто рудимент. Хватило на пару эскадрилий, это реально.

А заглушить ненужную нишу КТП и заменить нижний гребень у конструкторов ума конечно не хватило? Нет ребята, все не так! Все не так, ребята!

[Sr10]

А заглушить ненужную нишу КТП и заменить нижний гребень у конструкторов ума конечно не хватило? Нет ребята, все не так! Все не так, ребята!

Я не догоняю©.
Ваш пост:

[/B] Идея, конечно, интересная, но довольно странная. Я не могу представить себе конструктора, который запихнет 2 (два!) ТП в два разных места, заметно утяжелив конструкцию только для того, чтобы летчик мог в зависимости от того, что ему стукнет в голову, щелкнуть тумблером и выпустить только один из двух имеющихся на борту ТП! Пусть уж Околелов приведет какие-то более понятные доводы на эту тему. В таком виде, как я изложил то, что прочитал здесь, в моем понимании это просто бред. Могу это еще понять, если это касается опытной машины Е-6В. Там да, это понятно. Но на серийных??? [/B]

Тут Околелов утверждает про тумблер. Вы не можете представить зачем, хотите доводов. Это логично. В ВВС/ПВО СССР летчик никак не мог в зависимости от того, что ему стукнет в голову, щелкнуть тумблером – это противоречило всем правилам/наставлениям/рлэ и тп. КБ же должно было обосновать любые изменения в изделии в МАП, МО, а в тяжелых случаях, в политбюро.
Вам предлагают логичную непротиворечивую версию 2 ника из 3 в треде. Вы ее отвергаете и топите за просто бред Околелова..
У Уважаемого Мигариуса /кто такой, почему не знаю ?®/ не объяснение, а заявление. Тем более “ как всегда получено из партизанских источников“. Объяснить следует, почему там 2 парашюта.

Ниша заглушена. Штатной крышкой. Нижний гребень заменили на новых машинах. Не факт что он вообще существовал на заводе на заявленный момент второй половины 1963 г.

Короче, мы имеем:
Общедоступное: Памятник в Крымске. Боковик Гордона-Климова 1994/2008г. Фото Околелова 2006г.
Партизанские источники©: Боковик натовский 1980г. Заявление Уважаемого Мигариуса.
Ничто из приведенного в отдельности доказательством существования 2-ТП МиГ-21 не является.
Памятники собирали из того что было, там достаточно на кабину глянуть.. Боковик сам по себе ничего не доказывает. На фото нижнего контейнера не видно.
Но все вместе наводит на мысль что это жу-жу неспроста©. Если 2 эскадрильи сидели в Крымске, то могли летать над нейтралкой и быть отснятыми там.