Война в Южной Осетии

[borchet]

А потери почему-то закладываются в 20%. Я думаю, это рецидив советских времён, когда готовились к тотальной войне и про экономику не думали. Для локальных заварух такой вариант
не самый подходяший

Блин - вообще можно было и самому догадаться или подумать, что во вторую мировую войну средний расход снарядов на 1 сбитый самолет примерно от 9000 до 11000 единиц (это смотря кто стрелял)
Да и приемлимый уровень потерь оценивался всего в 4% - а теперь считаем, что из 1000 вылетевших гарантированно готовы положить 40 самолетов - это целый полк вообще то и людей там почти 500 человек

С появлением ПЗРК время полетов просто так с минимальными потерями ушло
Появится ПЗРК ил ЗРК с вероятностью например поражения 0,95 и тогда придется закладывать примерно 35-45% потерь на преодоление ПВО - хоть в локальном конфликте, хоть в глобальной - ракете все ранво какая война идет

[Lupus Sapiens]

Блин - вообще можно было и самому догадаться или подумать, что во вторую мировую войну средний расход снарядов на 1 сбитый самолет примерно от 9000 до 11000 единиц (это смотря кто стрелял)
Да и приемлимый уровень потерь оценивался всего в 4% - а теперь считаем, что из 1000 вылетевших гарантированно готовы положить 40 самолетов - это целый полк вообще то и людей там почти 500 человек

Нет, вы точно политрук, как и Холостяк :). Решили для красного словца 500 человек летного состава положить на 40 самолётах... Это полк на Ту-134УБШ с курсантами, да :)?

С появлением ПЗРК время полетов просто так с минимальными потерями ушло
Появится ПЗРК ил ЗРК с вероятностью например поражения 0,95 и тогда придется закладывать примерно 35-45% потерь на преодоление ПВО - хоть в локальном конфликте, хоть в глобальной - ракете все ранво какая война идет

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Во всём мире учатся прорывать ПВО, не заходя в зону поражения и не влезая вниз под ПЗРК, а вы предлагаете опять завалить ПВО трупами и по ним- дальше.

Не надо нам тут USA пропаганды

Где вы видите пропаганду? Окститесь. ВВС России в плане боеспособности и эффективности уступают ВВС США по всем параметрам. Вам это так тяжело признать? Меня это, кстати, тоже ничуть не радует, но называть это "USA-пропагандой" просто тупо.

- не фига они не сделали - иначе как понимать, основные потери в авиации пришлись именно на период применения обычных свободнопадающих АСП
И сами потери до сих пор зарыты...

И вы за Назаром. Что значит потери закрыты? По этим потерям статьи монографии написаны уже. А если вы считаете, что это далеко не все потери, так тогда признайте, что то, что в Осетии было потеряно 4 самолёта - тоже не окончательная цифра, а реальные потери закрыты. И, в любом случае, сравнивайте количество потерь с учётом количества боевых вылетов.

По покончанию войны началось самое кино:
- просто чисто случайно бундесверу потребовалось 6 самолетов ТОРНАДО, официально потерь нет

Они могли быть повреждены, или просто вылетали ресурс. В противном случае, куда делись 12 летчиков?

- амеры начали рассказывать как успешно летает А-10 вообще с одним движком, второй просто оторвался упал на землю Югославии

Мы тоже любим рассказывать, как Су-25 возвращается домой на честном слове; в сети полно фотографий с развороченными ПЗРК движками. Что в этом зазорного?

- F-18E - который сам дожен бороться с ЗРК, сам получил по морде быстре, чем могли себе представить в экипаже перед вылетом
- а самое главное, вынесли лучший музей мира со сбитой техникой Запада, что был в Белграде - просто куда то за несколько часов изчез, причем весь

Интересно, сколько F-18E получили по морде, и сколько они перед этим ЗРК вынесли. Кстати, поверить не могу, что от музея не осталось фотографий и описи экспонатов. Если, конечно, это был действительно музей, а не PR-свалка непонятного хлама.

Georgian anti aircraft defence was much more powerfull than Yugoslavian.

Well, but the point is that the Georgian army was equipped with Soviet air defence systems. It's quite disappointing to see that our air force has no means to counterfight efficiently our own air defence. A kind of stupid situation.

[[RUS] MK]

but some important parts were transported to Russia(tomahawk from Republika Srpska in 1995 and some parts of F-117 in 1999.)

Ну надо же! А чего хищника не поставили? Он бы нам помог наверстать упущенное... Хотя это несекретные данные. Что же тогда в секретных?

ЗЫ: Ох наши специалисты душу-то отведут на изучении захваченной техники армии грызунов... А американские специалисты-на изучении нашей тактики. Короче, всем дело найдется.

[Sveto]

Ну надо же! А чего хищника не поставили? Он бы нам помог наверстать упущенное... Хотя это несекретные данные. Что же тогда в секретных? .

If i understood right you asked does that include UAV Predator? No ,and why would Russians need Predator in 1999. They got some predators parts in 1995 from Republika Srpska.So i am sure that everything what russian experts wanted from shot downed material in 1999. they got it.I am not sure but they must got something of USAF and Israel UAVS from Irak.
Man whose unit shot down F-117 in now retired.He got some offers for a job (as consultant) from Bellarus and some Arab countries but he refused.He has now his own bakery.

[borchet]

Решили для красного словца 500 человек летного состава положить на 40 самолётах... Это полк на Ту-134УБШ с курсантами, да :)?

Срочно учим матчасть - сколько на борту В-17 или В-24 экипаж и умножаем на количество самолетов - и не вывертываемся в данном примере шел разговор о второй мировой войне
Вы вообще предлагали 10% потерь - если помните
Вы точно не пилот- сомнения отпали

Во всём мире учатся прорывать ПВО, не заходя в зону поражения и не влезая вниз под ПЗРК, а вы предлагаете опять завалить ПВО трупами и по ним - дальше.

Перечень переученных по вашей методике - плиз в студию - а то мля за 30 лет так не не прочитал

ВВС России в плане боеспособности и эффективности уступают ВВС США по всем параметрам.

Хоть чего назовите, что вы понимаете под боеспособностью и эффективностью - кстати в тактике ВВС такого термина нет - могет духтурскую сваяете - всяго бывает

По этим потерям статьи монографии написаны уже.

Могу и я написать - вы поверите, вот я так и делаю - монографии все мастаки писать, особенно не участвующие
Особенно умиляют данные USA например по Корее - дословный перевод "..самолет утрачен в полете - потерь нет.."

И, в любом случае, сравнивайте количество потерь с учётом количества боевых вылетов.

Один самолето-вылет - один сбит - потери 100%
Разговор бесмыслен - что такое боевое напряжение понимаете и как оно считается ?? Что такое коэффициент использования АТ и так далее
Да, я же не учу вас как считать зарин с ипритом - почему вы считаете что вы единственный перец, который в авиации разбирается

Они могли быть повреждены, или просто вылетали ресурс. В противном случае, куда делись 12 летчиков?

Они просто немного поломались от удара об землю или от попадания снарядов и ракет немного погнулись
А чего вы сразу пилотов хороните или думает на ТОРНАДО средств спасения нет - мол они камикадзе ("парашют оставлен дома на траве аэродрома...")
У специально выделенных на БД самолетов кончился ресурс - все упал под стол

Мы тоже любим рассказывать, как Су-25 возвращается домой на честном слове; в сети полно фотографий с развороченными ПЗРК движками. Что в этом зазорного?

Я это еще в Баграме видел..
Вы себе показатель лобового сопротивления - ПЛС - одного двигателя на А-10 представляете - точно нет, чтобы понять - оторвите у Ту-134 один двигатель в полете полностью - далеко улетите? - до характерного звука, наполняющего полный рот земли недолго пилотировать
Вдогон - взлет на Як-28 на форсаже был запрещен - несмотря на автомат тяги, который перекладывал РН, на разбеге и до набора высоты все заканчивалось банальной катастрофой при самовыключении форсажа на одном из двигателей
Теперь лезем в инет и выясняем разницу между тягой на форсаже и тягой на максимале, заодно узнаем тягу двигуна на А-10 на максимале и начинаем понимать, что не надо нас за лохов держать. потому на ЯКе только разница в тяге, а в случае с А-10 еще кроме разницы с тяге (обороты близки к максимальным) прибавлется разница в сопротивлении самого двигателя

Кстати, поверить не могу, что от музея не осталось фотографий и описи экспонатов. Если, конечно, это был действительно музей, а не PR-свалка непонятного хлама.

в те годы инет был золотым, но народ качал фото - качество понятно не фонтан, но смотрели на ура

Да о музеях и потерях - в Китае самая большая коллекция U-2 расложена - причем согласно данных USA - потерь не было, мол все это Тайваньские самолеты упали - откуда у Тайваня U-2
Обидно одно - виртуально объяснять как оно на самом деле - лучше застрелите меня, я готов разговаривать часами - но писать такой объем

[Lupus Sapiens]

Срочно учим матчасть - сколько на борту В-17 или В-24 экипаж и умножаем на количество самолетов - и не вывертываемся в данном примере шел разговор о второй мировой войне
Вы вообще предлагали 10% потерь - если помните
Вы точно не пилот- сомнения отпали

Виноват, невнимательно прочёл. Но оголтелость, с которой вы на это накинулись, чести вам не делает. А то, с какой лёгкостью у вас отпадают сомнения, в свою очередь, вызывает сомнения в вас уже у меня :).

Перечень переученных по вашей методике - плиз в студию - а то мля за 30 лет так не не прочитал

US Air Force - достаточно?

Хоть чего назовите, что вы понимаете под боеспособностью и эффективностью - кстати в тактике ВВС такого термина нет - могет духтурскую сваяете - всяго бывает

Способность выполнить поставленную задачу с минимальныи для себя потерями. Мне до лампочки, какие термины у вас есть, а каких нет - либо мы говорим о сути, либо занимайтесь буквоедством в одиночку. Давно подмечено, что профессионал способен говорить о сложных вещах простыми и общедоступными словами; прятаться за терминологией - удел посредственных специалистов.

Могу и я написать - вы поверите, вот я так и делаю - монографии все мастаки писать, особенно не участвующие
Особенно умиляют данные USA например по Корее - дословный перевод "..самолет утрачен в полете - потерь нет.."

Зачем вы приплетаете сюда Корею, которая к современной воздушной войне не имеет никакого отношения? Там не было ни ЗРК, ни ПЗРК, ни средств их подавления.

Один самолето-вылет - один сбит - потери 100%
Разговор бесмыслен - что такое боевое напряжение понимаете и как оно считается ?? Что такое коэффициент использования АТ и так далее
Да, я же не учу вас как считать зарин с ипритом - почему вы считаете что вы единственный перец, который в авиации разбирается

Где вы это увидели? Если я задаю вам вопросы, на которые вы не способны ответить без истерики, это ещё не значит, что я самый умный :). Может, вам просто чего-то не хватает ;)?

Они просто немного поломались от удара об землю или от попадания снарядов и ракет немного погнулись

Кроме как ёрничать, ничего больше сказать не можете :)?

А чего вы сразу пилотов хороните или думает на ТОРНАДО средств спасения нет - мол они камикадзе ("парашют оставлен дома на траве аэродрома...")

И что, прям вот все двендацать катапультировались, но приземлились не в Югославии, а дома :)? И никто в плен не попал :)? Неслабый ветерок дул, видать

У специально выделенных на БД самолетов кончился ресурс - все упал под стол

А с чего вы взяли, что они были специально выделены для БД? Отсебятину несёте.

Я это еще в Баграме видел..
Вы себе показатель лобового сопротивления - ПЛС - одного двигателя на А-10 представляете - точно нет, чтобы понять - оторвите у Ту-134 один двигатель в полете полностью - далеко улетите? - до характерного звука, наполняющего полный рот земли недолго пилотировать
Вдогон - взлет на Як-28 на форсаже был запрещен - несмотря на автомат тяги, который перекладывал РН, на разбеге и до набора высоты все заканчивалось банальной катастрофой при самовыключении форсажа на одном из двигателей
Теперь лезем в инет и выясняем разницу между тягой на форсаже и тягой на максимале, заодно узнаем тягу двигуна на А-10 на максимале и начинаем понимать, что не надо нас за лохов держать. потому на ЯКе только разница в тяге, а в случае с А-10 еще кроме разницы с тяге (обороты близки к максимальным) прибавлется разница в сопротивлении самого двигателя

Вы, кстати, соврали. Я специально полез посмотреть информацию по этому инциденту. Вы написали: "- амеры начали рассказывать как успешно летает А-10 вообще с одним движком, второй просто оторвался упал на землю Югославии ". Амеры никому ничего такого не рассказывали, они просто сообщили о посадке А-10 с сильно поврежденным двигателем. И даже фото есть, движок на месте. Вы всё-таки любите приврать ради красного словца.

Кстати говоря, что будет с Ту-134 при отрыве движка, ещё надо посчитать. Из-за близкого к продольной оси расположения двигателей момент по крену будет небольшой, а кабрирующий момент, вполне возможно, удастся скомпенсировать РВ и перекладкой стабилизатора. К примеру, был случай отрыва третьего движка на Б-727, самолет сел благополучно:

04/16/1985 American Airlines
B-727 Las Cruces, New Mexico

While cruising at FL 350 a loud noise was heard followed by a severe jolt. The No. 3 engine separated from the aircraft. A damaged O ring allowed leakage from the forward lavatory waste drain valve. Four gallons of fluid leaked and froze on the exterior of the plane and then broke away in chunks and smashed into the engine. The plane landed safely.

Далее, известно, что штатным вариантом транспортировки двигателей на некоторых пассажирских лайнерах (Б-747, DC-10, L-1101) является подвеска под крылом. То есть там с одной стороны реально висит лишний двигатель. Очевидно, разворачивающий и кренящий моменты из-за возрастающего сопротивления и смещения центра масс некритичны. Так что, не исключено, что даже если бы у А-10 и оторвался движок, он бы сохранил управляемость.

Обидно одно - виртуально объяснять как оно на самом деле - лучше застрелите меня, я готов разговаривать часами - но писать такой объем

Да вы, собственно, ничего и не объясняете.

А если бы грузины на советских самолетах разбили бы наши советские системы ПВО, что бы сказали? :))

Угадайте сами.

[Холостяк]

Уважаемые!

Вот попалось выступление Сталина в День Победы...
Очень прошу послушайте... Актуальность под наше время ну очень горячая... Вслушайтесь в каждое слово - тут и про Победу, про героизм, про фашизм и его планы мирового господства, про КАВКАЗ!!!

Я прослушал и очень тронуло это выступление... Сказано сильно... Слова кавказца! Взяла гордость за наших предков...
Серьезно... Послушайте...

http://rapidshare.com/files/140752498/st_1945.mp3

[timsz]

Well, but the point is that the Georgian army was equipped with Soviet air defence systems. It's quite disappointing to see that our air force has no means to counterfight efficiently our own air defence. A kind of stupid situation.

А если бы грузины на советских самолетах разбили бы наши советские системы ПВО, что бы сказали? :))