Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[Полешук]

1.Шаман делает это по отечески, ласково... а те носом в дерьмо суют.


2. в данном случае это проще назвать "НИОКР на коленке" между выпиванием водки...


3. и кто их делать будет?


4. Готовы дать гарантии по ранее рассматриваемым нами "рацпредложением"? Организовываете, делаете, если что не так то со всей родней в "турпоездку"?


5. А вам подавай громкие судебные процессы? та не... сейчас ИМХО это делается тихо-мирно кулюторно... токма дяди воют от этого.


6. так порадуйте чаво должен уметь БЛА для нашей армии, чем должен быть оснащен и в чем ныне заморочки? ИМХО создать БЛА ноне это как великолепный самолет сваять.

1. Лично не видел, но как пишут в прессе, все как раз наоборот.
2. Все-то вам не так. Но на коленке, по ходу, окажется лучше чем проектным бюро с кучей (может и небольшой, как сейчас) чертежников и инженеров в московском офисе. Единственное преимущество больших фирм в этом деле - лоббирования для получения бюджетных средств.
У нас, в Белоруссии, пошли именно по такому пути - "на коленке" (правда и КБ авиационных нам не досталось).
3. Ответ уже был. Внимательней надо быть.
4. нет квалификации, а так бы взялся.
5. Да ничего не делается, не вводите в заблуждение.
6. Это уже отдельная большая тема. Начните - будет время присоеденюсь.

[Redav]

1. Лично не видел, но как пишут в прессе, все как раз наоборот.

Пресса разная бывает

2. Все-то вам не так. Но на коленке, по ходу, окажется лучше чем проектным бюро с кучей (может и небольшой, как сейчас) чертежников и инженеров в московском офисе. Единственное преимущество больших фирм в этом деле - лоббирования для получения бюджетных средств.

А як же, нужен результат. А как окажется, что не оказалось, то на форумах будем причитать о том зачем фирме "рога и копыта" доверили столь ответственную работу...
Чей-то у Веги не получилось пролоббировать абы чё

У нас, в Белоруссии, пошли именно по такому пути - "на коленке" (правда и КБ авиационных нам не досталось).

4. нет квалификации, а так бы взялся.

Вот что крест животворящий делает (с)

5. Да ничего не делается, не вводите в заблуждение.

Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
http://www.kreml.org/news/163283753
http://nr2.ru/98092.html
http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
http://www.izbrannoe.ru/34503.html
и т.д. и т.п.

6. Это уже отдельная большая тема. Начните - будет время присоеденюсь.

Вы же все знаете, вам и начинать

[reflex-yu]

Кочуев http://compromat.ru/page_28825.htm
и другие http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...j_oblasti.html
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/3409_amur/
http://www.kreml.org/news/163283753
http://nr2.ru/98092.html
http://www.metrinfo.ru/news/47902.html
http://luxury-info.ru/society/news/p...a-bulbova.html
http://www.izbrannoe.ru/34503.html
и т.д. и т.п.



Вы же все знаете, вам и начинать[/QUOTE]

Подкован- СТРАШНО!Я дико восхищяюсь!Аппоненты тусклы и бесцветны.В шахматах Таль был таким.Я извиняюсь не в тему ,а в прошлую.Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться.Я предвижу возражения- но поймите,Мы внутри ситуации и события развиваються вокруг нас.Всё тихо и неспеша идёт от плохова к худшему,ну так тихо и неторопливо.Ктото возразит ну как же мы счастливы- да счастливым можно быть и в концлагере.

[Redav]

...Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.Работаю с парой таких уникомов,а что ждёт нас совсе скоро и думать нехочеться. ...

reflex-yu, так в том то и дело что проблем хватает. С технологиями, станкостроением мы по многим направлениям отстаем на ДВА поколения.
Ты абсолютно прав к закупаемым новым станкам, производственным линиям нужны спецы умеющие на них работать.

Отдельные ВУЗы превратились в шарашки по выдаче дипломов. К тому же когда едет молодежь из "переферии" учиться в "центр", то возвращаются не многие... "засасывает" Москва, Питер...

Потому и стали предприятия создавать "корпоративные университеты". Учат на месте, рядом с предприятием, для предприятия, стажировка на предприятии.

На каких предприятиях такое не прочухали, то там ситуёвина критичная. Есть те кто рады бы да денюжек нет на светлое завтра. Потому с прошлого года Путин и ездил по оборонным предприятиям ОПК... Армия родненькому ОПК "чапан заворачивает", т.е. желает не сама с текущим ремонтом трабодахаться, а чтобы заводы сервисное обслуживание взяли на себя, как это делается во всем мире. Получается с браком будет им весьма накладно работать. Нужны квалифицированные кадры со всем "пакетом" современного оборудования, технологиями...

"Красный Октябрь" планирует "сдаться" в "Оборонпром"?

[reflex-yu]

Про Красный Октябрь -незнаю,а в остальном Мы мыслим в унисон.Жму руку .С уважением Reflex-yu

[alexvolf]

Станков купить ,как на Сатурне можно ,проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.Даже в Питере ,где по понятию их должно быть много ,их-с ну очень нехватает.Грамотный наладчик на ЧПУ это 10 лет работы на серьёзном предприятии ну типа Красный Октябрь в Питере.Люди делавшие вертолётные редукторы при советской власти их остались единицы и замены им нет.Нет-Я утверждаю.

Уважаемый reflex-yu
Полностью поддерживаю.Данная проблема,о которой Вы пишите касается
всей страны.Для того,что-бы подготовить из человека с улицы- слесаря-сборщика 5-6 разряда (по стандартам Союза) уходит 3-5 лет.Я уж не говорю о тех 25-30 летних с дипломами экономистов,юристов и менеджеров-которые быстрей себя найдут в роли официантов,курьеров,маклер ов чем пойдут осваивать рабочую специальность.Стало быть опять как и в 30-е уповать приходится на сельско-деревенских провинциальных жителей.Это единственный оставшийся резерв,что для армии то и для промышленности.Стариков
65-70 лет уговаривают вернутся на предприятия (пример Воткинский завод,где молодежь не имеет практических навыков как мотать ленточные
корпуса ракет с РТТД ).Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...

[Redav]

...Лихие 90-е нанесли такой удар от которого
страна не скоро очухается,а стало быть продвижения вперед нет.Как и политического желания тоже (желание только одно скорей вырастить средний класс т.е. буржуа,который станет яко-бы опорой для продвижения в "светлое будущее")...

Просто писец какой-то и судя по всему - не лечится...

alexvolf, если все так фуево и государству тот же Воткинский завод не нужен и нет продвижения вперед, то откель в 2008 г. объем инвестиций на ФГУП "Воткинский завод" составил около 560 миллионов рублей. Предприятие приобрело более 80 единиц оборудования, в том числе кузнечно-прессовое, металлорежущее, сварочное и т.д.

Оно конечно понимаю, что санок станку рознь, но подскажите какое оборудование на "ВЗ" поставили эти компании

"AENY International Inc. ", Тайвань
"Siemens AG", Германия
"Китайская восточная торговая компания по импорту и экспорту электроники - CEIEC", Китай
"TOS Hulin", Чехия
"TOS Varnsdorf", Чехия
"Changsun Co, LTD", Корея
"Unitech-Maschinen GmbH", Германия
"Viktor Kasch", Германия
"ALTA S.A.", Чехия
UAB "Precizika Metrology", Литва
"HAITIAN Int'l Holdings LTD", Китай

а эти чего закупают у "гикнувшегося" завода
"Парсонс Глобал Сервисез Инк.", США
"Бектел Интернешнл Системс Инк.", Великобритания

Для домашнего чтения /конечно слог высокий, но прелюбопытные там цифры имеются и фотографии "сволочные" - одни "старики" на них /
http://www.vzavod.ru/rus/images/Statya.pdf - "весит" 601 Кб

А почему говоря о среднем классе у нас поминают только буржуа, а разве квалифицированные специалисты на производстве не "того же поля ягода"?
Нынче со средним образованием становиться "стремно" стоять у современного станка... уж больно он компьюторизированным становится.

На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...

[Nazar]

На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...

Я вот хотел Вам задать вопрос как к вертолетчику московского округа, у Вас крайний раз парк когда обновляли и машины новые Вы когда крайний раз получали, ну и количество желательно, если таковое имелось.

[Redav]

Я вот хотел Вам задать вопрос как к вертолетчику московского округа, ...

Здесь посмотрите обо мне http://forums.airforce.ru/member.php?u=2734


Если вести речь о перевооружении АА МВО, то для начала бы узнать в каком округе самый старый авиапарк.

[alexvolf]

Просто писец какой-то и судя по всему - не лечится...

alexvolf, если все так фуево и государству тот же Воткинский завод не нужен и нет продвижения вперед, то откель в 2008 г. объем инвестиций на ФГУП "Воткинский завод" составил около 560 миллионов рублей. Предприятие приобрело более 80 единиц оборудования, в том числе кузнечно-прессовое, металлорежущее, сварочное и т.д.

На авиазаводах те же тенденции. Ну не выходит "каменный цветок" на "коленке" да еще станке позапрошлого поколения. Потому и обновляют станочный парк ударными темпами...

Redav
Да кто-бы спорил... Однако.Инвестиции по входу могут поступать и большего размера (нежели указанные Вами)-главное - выход и какой
(качество,ценнообразование и т.д).Вот ведь в чем вопрос.Далее картинки из юбилейных буклетов
показывать не стоит.Это зрительно-эмоциональная составляющая уже
приелась как-то.Смотришь иной раз буклет какого либо ИАП -красота.На место приехал глядь- сплошная разруха.Согласен тенденция к улучшению в стране идет (это о промышленности),но идет очень медленными темпами иначе станки и прочее обороудование не закупали,а создавали своими руками (развивая отечественное машиностоения которым некогда гордились.Разговоры о станках ДиП оставьте при себе.Обновить ударными темпами станочный парк методом покупок за рубежом и дурак-писец может,как и заполнить прилавки магазинов импортными товарами.И вылечить это уже действительно нельзя.Подумайте на досуге...

[Redav]

...Инвестиции по входу могут поступать и большего размера (нежели указанные Вами)-главное - выход и какой (качество,ценнообразование и т.д).

Согласен. Только кто-то уверял, что нет движения вперед, отсутствует политическая воля. Оказывается есть и дело делается, а значит можно лезть в "глыбину" и смотреть насколько результативно...

...Далее картинки из юбилейных буклетов показывать не стоит. ...

Даже парадные картинки о многом могут сказать. В "буклете" и цифры имеются. Идет молодежь на производство, есть где ее учить и учат...

Согласен тенденция к улучшению в стране идет (это о промышленности),но идет очень медленными темпами иначе станки и прочее обороудование не закупали,а создавали своими руками (развивая отечественное машиностоения которым некогда гордились.

Создавать это славно, это правильно, это нужно... только сколько на это уйдет времени и денюжек, а ОПК с армией и флотом будут сидеть в сторонке и курить? На каждом форуме масса желающих, что бы ВС РФ получало новую, современную, офигительную технику. Но как ее ваять на станках вчерашнего дня? ПАК ФА на старом станочном парке можно ваять? ИМХО нет.

Разговоры о станках ДиП оставьте при себе.

Разве о них говорил?
Если начну про них говорить, то кто-то может сильно разочароваться в фантазии, как раньше все кучеряво было.

Обновить ударными темпами станочный парк методом покупок за рубежом и дурак-писец может,как и заполнить прилавки магазинов импортными товарами. ...

Гланое не просто обновление, а ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ. Не просто количество станков, а для использования новых технологий для производства.
Про прилавки магазинов давайте не будем, не та тема.
Мне страшно интересно почему раньше на заре советской власти и во времена "кукаризации всей страны" и в годы "застоя" не западло было покупать за бугром станочный парк, а ноне это как "черная метка"?
Почему раньше было не западло за бугор направлять умных людей, которые смотрели изучали опыт буржуинов, а нынче это преподносится как измена Родине?

[Carrey]

проблема в другом- где найти грамотных спецов и програмистов ,технологов.

Вот где бы найти молодёжь, которую можно направить для начала сюда:
http://www.chipmaker.ru/index.php?au...ads&showcat=54

Для кого стараемся, хз... ~220 энтузиастов металлообработки на весь Рунет. Грустно.

[Carrey]

Тактический БЛА должен незаметно/несбиваемо (ЭПР и скорость птицы, связь/данные - кодированным дуплексом) слетать в точку N (GPS/Глонасс/инерциальная навигация, микроконтроллерное управление), отпустить там груз весом M (ну, это понятно... проблемы энергетики/грузоподъёмности при заданных max габаритах), задокументировать результат (чип-камера со стабилизацией оптики) и вернуться в точку 0. Всё остальное - от лукавого. Всякие там летающие мегароботы с пушечно-ракетным вооружением - задача на отдалённую перспективу (согласно прогнозам ООН население РФ к 2050 году будет сильно меньше нынешнего... 101.5 млн, это даже меньше чем в Уганде (к тому времени), вот тогда, наверное, начнут беречь лётчиков). Чего тут не сделать-то?