МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

Цитата:

---

Сообщение от fulcrum

"МиГ-23" - С. Бурдин 2002.

---

Спасибо. Надо будет ознакомиться.

Цитата:

---

Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

---

Господин Ильин уже давно зарекомендовал себя как человек не обремененный принципами. Агитатор он хороший, но рассматривать его книги как референс не стоит.
ИМХО "составитель" сего журанала сам В.Ильин, а "объективно и беспристрастно" вообще к нему не относится.

Цитата:

---

Сбивали, но опять же из-за недостатка информации, основной источник информации у них СПО-10

---

Ну так а кто виноват?

Цитата:

---

Возможно, но что делать то боевой нагрузки и радиуса действия МиГ-21 уже нехватало, а ничего нового нет?

---

Во то время уже пошли в серию МиГ-29 и Су-27.

Цитата:

---

"Многоцелевые истребители России"-В. Ильин.

---

Понятно. :)

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

Поэтому врали все перечисленные категории просто по-чёрному. Отсюда возникли "сбитые" в больших количествах F-16 и F-15, которые на самом деле вернулись на израильские аэродромы с живыми и здоровыми лётчиками...

---

Что-то мне подсказывает , что точно так-же появились десятки Миг-23, сбитые евреями.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Что-то мне подсказывает , что точно так-же появились десятки Миг-23, сбитые евреями.

---

- Фантазия юдофоба, Nazar, что ж ещё? Который пишет "Израиль" с маленькой буквы, а Германия с большой... :cool: Уважает потому что сильно очень...

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Видите ли, не понимать необъективность "Журнала боевых действий" ВВС Сирии может только человек совершенно неискушённый в массе вещей военных и околовоенных.

Например, не понимать, почему сирийским начальникам всех мастей и рангов было крайне невыгодно (местами - и небезопасно для здоровья и жизни) докладывать высшему военно-политическому руководству страны реальное количество сбитых самолётов противника (в той войне 1982 года близких к абсолютному нулю).

Не понимать, почему советскому командованию в Сирии было совершенно невыгодно для карьеры докладывать военно-политическому руководству Советского Союза о несбитых самолётов противника выпускниками советских военных училищ и академий, воюющих на советских самолётах.

Не понимать, почему лётчикам майору Юсуфу или капитану Ибрагиму было крайне невыгодно, возвращаясь пешком после того, как их сбили, рассказывать, что сами они не смогли сбить никого.

Поэтому врали все перечисленные категории просто по-чёрному. Отсюда возникли "сбитые" в больших количествах F-16 и F-15, которые на самом деле вернулись на израильские аэродромы с живыми и здоровыми лётчиками...

И записи в этом журнале "о победах сирийских лётчиках и сбитых самолётах противника" - полная туфта: (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

---

Гм, (не оправдывая Ильина),а руководству Советских ВВС что грозило, что бы не быть объективными? Ведь Политбюро получало информацию не только по докладам советников, но и массе других каналов?

Кстати, juky, а как Вы относитесь к статьям В Истории Авиации по Арабо-Израильским конфликтам?

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

Гм, (не оправдывая Ильина),а руководству Советских ВВС что грозило, что бы не быть объективными?

---

- Как - что? Очередной провал военной кампании, в которую вложены сотни миллионов народных денег? Провал, который подрывает авторитет и политические позиции Советского Союза на Ближнем Востоке, в многосотмиллионном арабском и миллиардном исламском мире?! Подрывает вообще позиции страны победившего социализма на мировой арене?! Подрывает надежды членов Политбюро ЦК КПСС на продвижение социализма на мировой арене?!
Шутите, да? Неужели вправду не понимаете?

Цитата:

---

Ведь Политбюро получало информацию не только по докладам советников, но и массе других каналов?

---

- Ещё - это из Моссада и ЦРУ? :smile: Но тот же Кутахов всегда мог объявить это происками врагов и дезой... :biggrin:

Цитата:

---

Кстати, juky, а как Вы относитесь к статьям В Истории Авиации по Арабо-Израильским конфликтам?

---

- Для этого мне нужно их для начала прочитать. Можете дать ссылку? Или отсканить и выложить где-то здесь? Наверняка многим будет интересно.

Хочу внести свой комментарий.
Я думаю, что руководство ВВС и самый "верх" знали реальное положение дел в ВВС и итоги конфликтов.
Именно поэтому были направлены огромные усилия на разработку хороших "догфайтеров" Су-27 и МиГ-29 с хорошей ближней ракетой. Именно по этому первый Су-27 "не пошел" из-за слабых маневренных характеристик, т.к. никто не хотел нового позора аналогичного 82-му году. Нашим нужен был "убийца" F-15 и они в итоге получили его (правда только в БВБ и с оговорками).
Я считаю, что наше 4-е поколение это "дети" уроков 67-70-82 годов.

А так как принародно признать слабость самолетов и тактики ВВС было просто нереально (Советская Армия всех сильней!), то долгое время подробности тех конфликтов не афишировались, а когда наступила гласность для сохранения хорошей мины стали высасывать из пальца несуществующие победы арабов, чему наверно и сами арабы были не против.

Цитата:

---

Как - что? Очередной провал военной кампании, в которую вложены сотни миллионов народных денег? Провал, который подрывает авторитет и политические позиции Советского Союза на Ближнем Востоке, в многосотмиллионном арабском и миллиардном исламском мире?! Подрывает вообще позиции страны победившего социализма на мировой арене?! Подрывает надежды членов Политбюро ЦК КПСС на продвижение социализма на мировой арене?!
Шутите, да? Неужели вправду не понимаете?

---

Это в плане политики. В плане боеготовности собственных ВВС я думаю были бы приняты более жесткие меры, будь все настолько печально.
Кстати, при перевооружении ЗГВ на МиГ-29 в составе авиа компоненты еще оочень долго стоял полк 23МЛД.Отчасти потому, что 29 изд 9-12 в начальный период был сыроват, отчасти потому, что и 23 был не так уж плох, как его малюют:wink:

Цитата:

---

- Ещё - это из Моссада и ЦРУ? :smile: Но тот же Кутахов всегда мог объявить это происками врагов и дезой... :biggrin:

---

Андропову?:rolleyes:

Цитата:

---

- Для этого мне нужно их для начала прочитать. Можете дать ссылку? Или отсканить и выложить где-то здесь? Наверняка многим будет интересно.

---

http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=12275
точно со статьей 03-2001 , но какие то еще рядышком с продолжением по моему.

Цитата:

---

Что-то мне подсказывает , что точно так-же появились десятки Миг-23, сбитые евреями

---

Вот умный человек, Юкки, вам есть у кого учится! Вы, Юкки стало быть доверяете еврейским источникам больше чем себе! Значит Израиль прям точно правильно все опубликовал до самолетика, а Сирия по крупному слажала? Я конечно не знаю, но по-моему,это не самые здравомыслящие рассуждения. Израиль опубликовал как выгодно себе, сирия, как выгодно ей.
г-ну Чижу
Господин Ильин уже давно зарекомендовал себя как человек не обремененный принципами. Агитатор он хороший, но рассматривать его книги как референс не стоит.

Цитата:

---

ИМХО "составитель" сего журанала сам В.Ильин, а "объективно и беспристрастно" вообще к нему не относится.

---

Возможно, здесь я отрицать не стану. Просто чем то мне нравится читать книги серии "Современная авиация".

Цитата:

---

Ну так а кто виноват?

---

Никто.

Цитата:

---

Во то время уже пошли в серию МиГ-29 и Су-27.

---

Вы еще скажите что их в Афгане применяли!

Цитата:

---

Эти истории повотрялись регулярно, о этом писали и в АиВ, в том чиле учасники. Может не так красочно, но с иранки регулярно наведывались гости, держась правда в рамках приличий. Иранским ВВС видимо было не до этого... А вот мелкие ЛА и вертолеты регулярно летали на Афганскую территорию. И именно на Иранском направлении истребители одержали чистую победу, сбив 2 вертолета над безлюдным высокогорным плато на территории Афганистана.
Ранее я уже постил в форуме статью о этом(скан из журнала аиВ)

---

Абсолютно, категорически да! Кстати к ситуациям с нарушением границ Афганистана у Советского командования было не все в порядке даже в очевидных случаях открывать огонь они не разрешали. Тот случай когда пара Лугин-Ковшовик преследовала иранские ф-4, за "просто сидели на хвосте" их заставили месяц писать обяснительные, чсколько бы писали если бы их сбили?
Часто в афгане пакистанцы нарушали границу когда у них появились Ф-16. Кстати 29 апреля 1987г. пара Ф-16 заходила на сбрасывающие бомбы МиГ-23, один пакистанский истребитель то ли был сбит ведущим то ли попал под град советских бомб. Пакистанцы придерживаются 1 версии. Кстати пакистанцы часто лажали писали, наприме что сбит миГ-23 Афганских ВВС, хотя попросту в Афганских ВВС не было 23-их....

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хочу внести свой комментарий.
Я думаю, что руководство ВВС и самый "верх" знали реальное положение дел в ВВС и итоги конфликтов.
Именно поэтому были направлены огромные усилия на разработку хороших "догфайтеров" Су-27 и МиГ-29 с хорошей ближней ракетой. Именно по этому первый Су-27 "не пошел" из-за слабых маневренных характеристик, т.к. никто не хотел нового позора аналогичного 82-му году. Нашим нужен был "убийца" F-15 и они в итоге получили его (правда только в БВБ и с оговорками).
Я считаю, что наше 4-е поколение это "дети" уроков 67-70-82 годов.

А так как принародно признать слабость самолетов и тактики ВВС было просто нереально (Советская Армия всех сильней!), то долгое время подробности тех конфликтов не афишировались, а когда наступила гласность для сохранения хорошей мины стали высасывать из пальца несуществующие победы арабов, чему наверно и сами арабы были не против.

---

Ну, принародно и США, и Израиль многое, думаю, скрывали. В том числе собственные потери и проблемы тактики. Потери Ф-86 в Корее-очень показательный момент, с годами цифры утраченных в боях плавненько и полегоньку растут вверх. Насколько знаю, каждая из сторон(СССР и США) по итогам конфликтов вносила коррективы в подготовку войск, исходя из полученных наработок в реальной обстановке.

Цитата:

---

Сообщение от fulcrum

Никто.

---

Как это никто?
Виноваты разработчики систем предупреждения, которые до сих пор делают изделия на десятилетие отстающие от западных образцов.

Цитата:

---

Вы еще скажите что их в Афгане применяли!

---

Нет конечно.

Цитата:

---

Часто в афгане пакистанцы нарушали границу когда у них появились Ф-16. Кстати 29 апреля 1987г. пара Ф-16 заходила на сбрасывающие бомбы МиГ-23, один пакистанский истребитель то ли был сбит ведущим то ли попал под град советских бомб. Пакистанцы придерживаются 1 версии. Кстати пакистанцы часто лажали писали, наприме что сбит миГ-23 Афганских ВВС, хотя попросту в Афганских ВВС не было 23-их....

---

Возможно командование запрещавшее летчикам вступать в бой было достаточно дальновидно, поскольку тягаться на МиГ-23 с F-16 сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

Ну, принародно и США, и Израиль многое, думаю, скрывали. В том числе собственные потери и проблемы тактики.

---

Просчеты командования безусловно скрывают.
Потери нет.

Цитата:

---

Потери Ф-86 в Корее-очень показательный момент, с годами цифры утраченных в боях плавненько и полегоньку растут вверх.

---

По моему давно уже не растут.

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Фантазия юдофоба, Nazar, что ж ещё? Который пишет "Израиль" с маленькой буквы, а Германия с большой... :cool: Уважает потому что сильно очень...

---

А кроме пустых слов, не подозревая всех в антиеврейском заговоре, есть что по теме сказать?
Только не надо втирать, что в твоей стране, невозможно скрыть боевые потери или преувеличить свои победы. На всякий случай напомню тебе про твой бред про погибший экипаж Ту-16, который в облако загнали и никто об этом не знает, нигде ничего не упоминается, хотя известны фамилии всех летчиков , летавших на замеры в тот период.
Или ты хочешь сказать , что сокрыть подобное в твоей стране сложнее?
Ну а по поводу уважения, да современную Германию я , как страну, уважаю во много раз больше чем твое гос-во, к которому я отношусь, о чем тебе не раз говорил, с абсолютным равнодушием к его дальнейшей судьбе, но еще сильнее я не уважаю людей , которые по максимуму получили все в одной стране, а потом уехав, хаят все , что раньше считали родным.
Можешь не утруждаться ответом, он мне не интересен, как впрочем и ты.:biggrin:

Цитата:

---

Возможно командование запрещавшее летчикам вступать в бой было достаточно дальновидно, поскольку тягаться на МиГ-23 с F-16 сложно.

---

Нет, проблема не в этом, оно отказывало летчикам когда Ф-16 у них в прицеле, ракета к пуску готова, летчик уверен что самолет упадет на афганской территории (кстати это считалось основным требованием), а ему "Нет, нет, и еще раз Нет!"

Цитата:

---

Как это никто?
Виноваты разработчики систем предупреждения, которые до сих пор делают изделия на десятилетие отстающие от западных образцов.
Цитата:

---

Ну что уж тут поделаешь?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Как это никто?
Возможно командование запрещавшее летчикам вступать в бой было достаточно дальновидно, поскольку тягаться на МиГ-23 с F-16 сложно.

---

Возможно. Но более правдободобной мне кажется версия журнала АиВ.
Опасались схватки над удаленным районом, в слепой зоне наземных РЛС, при том что противник мог оперативно ввести в бой подкрепление, так как Ф-16 базировались что то очень недалеко от границы. После пуска ракеты по самолету Привалова Ф-16м пилот из прикрытия после нескольких маневров уже держал в прицеле Ф-16, дальности пуска вполне хватало, чтоб свалить пака еще до границы, но..., но команду на пуск так и не получил. Группа вышла из боя на сверхзвуке, хотя и с подвесными баками было ограничение. Сразу после сруливания с полосы на МиГе заглох двигатель, топливо кончилось, керосин вытек из пробитого крыльевого бака. Поэтому вопрос скорее в нерешительности руководства, ошибки в планировании операции, приведшие к растяннутости группы, удаленности от ударной группы обеих пар прикрытия. Кстати именно эти выводы сделала и комиссия, несмотря на старания руководства ВВС 40й Армии.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Просчеты командования безусловно скрывают.
Потери нет.

По моему давно уже не растут.

---

И потери так же, нужно порыться дома, найду отсканю выложу прелюбопытную статью, где есть факт сбития нескольких Ф-84 нашими пилотами в одном бою, есть фото бирок с этих машин. В сводке потерь ВВС США этих машин нет. Статья была в каком то очень раннем АиВ, он тогда еще Аэрохобби назывался.

По потерям-сейчас, ЕМНИП, 77шт, начиналось по моему с 13ти. Полегоньку таки растут.
А раз давно не растут, ждем значитсо скоро очередного пересмотра. :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

Это в плане политики. В плане боеготовности собственных ВВС я думаю были бы приняты более жесткие меры, будь все настолько печально.

---

- А меры были приняты. Боевая подготовка ВВС СССР был радикально пересмотрена. На что уж у нас - учебный полк на Ту-134Ш, летали до этого на высотах средних, в основном, тут же - в течение буквально года, все освоили и малые, и предельно малые высоты, стали днём летать и бомбить с 60 метров, ночью со 100 м, о чём мы за год до этого и мечтать не смели! Столько кайфу сразу появилось! :biggrin: ИМХО, хоть нам и не объясняли и тогда я понять не мог, отчего вдруг такие метафорфозы? Я это позже только понял, когда начал вникать в историю этих конфликтов... Думаю, в других родах авиации изменения в боевой подготовке произошли ещё более серьёзные...
Надо бы Fighter'a спросить...

Цитата:

---

Кстати, при перевооружении ЗГВ на МиГ-29 в составе авиа компоненты еще оочень долго стоял полк 23МЛД.Отчасти потому, что 29 изд 9-12 в начальный период был сыроват, отчасти потому, что и 23 был не так уж плох, как его малюют :wink:

---

- после того, как году в 1975 (или 76?) Лёня Брежнев подписал в Хельсинки бумагу о мирном существовании на веки вечные с Западом, угроза большой войны фактически сводилась к нулю. "Бодаться" - "бодались", но реальных ужасов эпохи карибского кризиса уже не светило.

Цитата:

---

Андропову? :rolleyes:

---

- Андропов правил страной с двумя отказавшими почками. Два дня в неделю проводя в подключке к машине гемодиализа...

Цитата:

---

http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=12275
точно со статьей 03-2001 , но какие то еще рядышком с продолжением по моему.

---

- Спасибо! Но что-то у меня сходу это открыть не получилось...

Цитата:

---

Сообщение от fulcrum

Нет, проблема не в этом, оно отказывало летчикам когда Ф-16 у них в прицеле, ракета к пуску готова, летчик уверен что самолет упадет на афганской территории (кстати это считалось основным требованием), а ему "Нет, нет, и еще раз Нет!" Ну что уж тут поделаешь?

---

А такое было?

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Только не надо втирать, что в твоей стране, невозможно скрыть боевые потери

---

- В Израиле невозможно скрыть никакие потери вообще.
По прошедшей в прошлом году войне - здесь все, до единого человека, включая арабских детей, чей папа, израильский гражданин, после их убийства хизбаллонской ракетой требовал от Насраллы продолжения ракетных атак на Израиль. И никто его не только не пристрелил как врага народа, но даже не посадил в каталажку.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765
Такие же данные есть с момента образования государства по всем месяцам - включая войны и между войнами. Естественно, ты это осознать не в состоянии.

Цитата:

---

... или преувеличить свои победы.

---

- На любую победу здесь требуют чёткие материалы объективного контроля съёмки фотокинопулемёта, съёмки экрана РЛ-прицела, снимки наземных и воздушных РЛС, всё это с синхронизацией по времени.

Цитата:

---

На всякий случай напомню тебе про твой бред про погибший экипаж Ту-16, который в облако загнали и никто об этом не знает, нигде ничего не упоминается, хотя известны фамилии всех летчиков , летавших на замеры в тот период.

---

- Да в России по обеим чеченским войнам количество убитых занижено в разы - это тысячи человек. А ты про единственный экипаж мне будешь рассказывать - который якобы нельзя скрыть? Это тебе к доктору надо сразу идти, который мозги лечит - вдруг поможет?..

Цитата:

---

Или ты хочешь сказать , что сокрыть подобное в твоей стране сложнее?

---

- Невозможно. Думаю, скрывают только гибель разведчиков-нелегалов за рубежом.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Берестовой

И потери так же, нужно порыться дома, найду отсканю выложу прелюбопытную статью, где есть факт сбития нескольких Ф-84 нашими пилотами в одном бою, есть фото бирок с этих машин. В сводке потерь ВВС США этих машин нет. Статья была в каком то очень раннем АиВ, он тогда еще Аэрохобби назывался.

---

Было бы интересно посмотреть.

Цитата:

---

По потерям-сейчас, ЕМНИП, 77шт, начиналось по моему с 13ти. Полегоньку таки растут.
А раз давно не растут, ждем значитсо скоро очередного пересмотра. :biggrin:

---

77 это только Сейбры?

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- Да в России по обеим чеченским войнам количество убитых занижено в разы - это тысячи человек. А ты про единственный экипаж мне будешь рассказывать - который якобы нельзя скрыть? Это тебе к доктору надо сразу идти, который мозги лечит - вдруг поможет?..

---

Ты так и не понял ни чего , из того , что тебе пытались сказать, а именно, то что если возможно скрыть факт в одной стране, то-же самое мождно сделать и в другой, не зависимо от степени демократизации этой самой страны.
И про девочку, ты мне зачем рассказывал ? ни чуств , ни жалости твои россказни не вызывают , или от еврейских бомбардировок дети не гибли?

Ну а по поводу сокрытия факта гибели экипажа Ту-16 , не отрицаю, при желании все скрыть можно, но ты когда-нибудь в гарнизоне военном жил, не в училищной общаге , а именно в гарнизоне ? знаешь с какой скоростью там информация распространяется и факт внезапной гибели шести человек из одного экипажа ......:biggrin: :biggrin: ., а ты мне про Израиль ( смотри с большой буквы написал :tongue: )

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Ну а по поводу сокрытия факта гибели экипажа Ту-16 , не отрицаю, при желании все скрыть можно, но ты когда-нибудь в гарнизоне военном жил, не в училищной общаге , а именно в гарнизоне ? знаешь с какой скоростью там информация распространяется и факт внезапной гибели шести человек из одного экипажа ...

---

- Ты даже и не помнишь, о чём речь была... Два экипажа через несколько десятков минут после термоядерного взрыва получили команду "Тоннель". Один командир Ту-16 её выполнил, второй отказался и вместо "Туннеля" выполнил "Дугу". [Спроси у отца, что это означает] Оба экипажа вернулись домой. Тех, кто отказался выполнить приказ, потом арестовали, осудили и посадили - кого на сколько (командира, вроде, на 7 лет). Те, кто приказ выполнил, все заболели лучевой болезнью, несмотря на принятые меры (закрыть наддув кабины, перейти на дыхание чистым кислородом) и были отправлены в госпиталь. Где спустя от полутора месяцев до чуть большего срока все умерли.
Все, кому были известны нюансы, были (и до сих пор, возможно) под подпиской. Ну, расскажет вдова соседке - та ещё одной - да и кому это интересно? Погибли люди при испытании новой техники - и всё. Десятки и сотни погибали при различных испытаниях за годы. Дополнительные шесть человек сенсации не сделают, а если ещё болтать об этом запрещено, с риском получить срок как "за измену Родине" - никто не станет много трепаться - своя рубашка ближе к телу...

Цитата:

---

А такое было?

---

12 cентября 1988г. Ознаменовалось реальным воздушным боем. В этот день пара пакистанских истребителей атаковала колонну МиГов 120 ИАП, летевших на бомбежку целей в район реки Кунар к востоку от Асадабада: колонна была растянутой, а прикрытие далеко впереди и далеко сзади. Пакистанский летчик Халид Махмуд, стараясь атаковать до прихода прикрытия, выпустил 2 «Сайдуиндера» по МиГ-23МЛД капитана Пивоварова и стал уходить на территорию Пакистана. Одна ракета ушла в сторону, но вторая разорвалась над самолетом, обсыпав его градом осколков.
Две пары прикрытия ринулись на помощь, но…разрешение на открытие огня не получили.
Самолет Пивоварова, несмотря на повреждения мог держатся в воздухе, поэтому группа, сбросив бомбы, развернулась и пощла на базу. Это придало смелости пакистанцам и они снова попытались зайти колонне в хвост,. Но советские истребители , включив форсаж оторвались от них на сверхзвуковом режиме. Пивоваров смог посадить самолет. Пакистанцы занесли на свой счет 2 сбитых МиГа и «МиГ-23 афганских ВВС». Факт что борт 55 Пивоварова еще долгие годы охранял восточные границы СССР, а МиГ-23 в Афганских ВВС небыло, их, похоже не смущал.

juky-puky, за флейм, оффтопик и политическую агитацию - три дня ридонли.
Сообщения удалены.

Цитата:

---

Сообщение от fulcrum

12 cентября 1988г. Ознаменовалось реальным воздушным боем. В этот день пара пакистанских истребителей атаковала колонну МиГов 120 ИАП, летевших на бомбежку целей в район реки Кунар к востоку от Асадабада: колонна была растянутой, а прикрытие далеко впереди и далеко сзади. Пакистанский летчик Халид Махмуд, стараясь атаковать до прихода прикрытия, выпустил 2 «Сайдуиндера» по МиГ-23МЛД капитана Пивоварова и стал уходить на территорию Пакистана. Одна ракета ушла в сторону, но вторая разорвалась над самолетом, обсыпав его градом осколков.
Две пары прикрытия ринулись на помощь, но…разрешение на открытие огня не получили.
Самолет Пивоварова, несмотря на повреждения мог держатся в воздухе, поэтому группа, сбросив бомбы, развернулась и пощла на базу. Это придало смелости пакистанцам и они снова попытались зайти колонне в хвост,. Но советские истребители , включив форсаж оторвались от них на сверхзвуковом режиме. Пивоваров смог посадить самолет. Пакистанцы занесли на свой счет 2 сбитых МиГа и «МиГ-23 афганских ВВС». Факт что борт 55 Пивоварова еще долгие годы охранял восточные границы СССР, а МиГ-23 в Афганских ВВС небыло, их, похоже не смущал.

---

Это я знаю.
Ты говорил про "...когда Ф-16 у них в прицеле, ракета к пуску готова".
На сколько я помню, наши на прицел никого не брали, поругались и разлетелись.

Цитата:

---

Это я знаю.
Ты говорил про "...когда Ф-16 у них в прицеле, ракета к пуску готова".
На сколько я помню, наши на прицел никого не брали, поругались и разлетелись.
Вчера 21:44

---

Я имел в виду что командование не разрешало обстреливать пакистанцев ни в каком случае, было бы разрешение на открытие огня у той колонны 120 ИАП, так от Ф-16 бы камня на камне не осталось (в любом случае, хотябы одного сбили). Все летчики скрежетали зубами от нерешительности командования, все время мешавшего расквитаться им с обидчиками.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Было бы интересно посмотреть.


77 это только Сейбры?

---

По современным данным потери F-86 в Корее (в числе 1800 с чем-то общих) - 271 самолет. Учитывая крайнюю малоэффективность ЗА того времени против таких самолетов, а также общий характер боевого применения (только в 1953 г. 2 новых крыла на F-86 стали привлекать для ударов "по земле") можно сказать, что почти все сбиты в боях с истребителями. Если учесть, что 1800 - не окончательное число, где-то мелькало число в 4000 как "общая убыль, с авариями" в зоне конфликта, вопрос с потерями "Сейбров" не закрыт.
По поводу "F-16 в прицеле" - есть фотоснимок с ИЛС, очевидно, - снимок был в фотокопии статьи про тот инцидент, приводимой на форуме.
Где-то видел и прекрасную фотографию "F-16, вид сзади", сделанную с сирийского МиГ-23МФ. Кстати, по сирийским данным, тот F-16 сбит не был, пилот опоздал с запуском ракеты, вот бы была Р-60:smile:
По поводу израильских и сирийских данных о конфликте 1982 г.
Из сирийских источников мы знаем все потери их ВВС с датой, местом, фамилией летчика, точно так же указаны победы.
Хотелось бы посмотреть на столь же детальные данные о победах и потерях с израильской стороны, а также динамику изменения численности ВВС Израиля в 80-е гг. и динамику поставок им боевой техники. В 1984 г., насколько я знаю, в боевом составе числилось 40 F-15 и 75 F-16.

ЧИЖу

Цитата:

---

Возможно. Но более правдободобной мне кажется версия журнала АиВ.
Опасались схватки над удаленным районом, в слепой зоне наземных РЛС, при том что противник мог оперативно ввести в бой подкрепление, так как Ф-16 базировались что то очень недалеко от границы. После пуска ракеты по самолету Привалова Ф-16м пилот из прикрытия после нескольких маневров уже держал в прицеле Ф-16, дальности пуска вполне хватало, чтоб свалить пака еще до границы, но..., но команду на пуск так и не получил. Группа вышла из боя на сверхзвуке, хотя и с подвесными баками было ограничение. Сразу после сруливания с полосы на МиГе заглох двигатель, топливо кончилось, керосин вытек из пробитого крыльевого бака. Поэтому вопрос скорее в нерешительности руководства, ошибки в планировании операции, приведшие к растяннутости группы, удаленности от ударной группы обеих пар прикрытия. Кстати именно эти выводы сделала и комиссия, несмотря на старания руководства ВВС 40й Армии.

---

здесь тоже такой случай рассматривается о котором вы меня спрашивали.

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

Тех, кто отказался выполнить приказ, потом арестовали, осудили и посадили - кого на сколько (командира, вроде, на 7 лет). Те, кто приказ выполнил, все заболели лучевой болезнью, несмотря на принятые меры (закрыть наддув кабины, перейти на дыхание чистым кислородом) и были отправлены в госпиталь. Где спустя от полутора месяцев до чуть большего срока все умерли.

---

Задаю любимый вопрос Форума: ссылку давай, а то кругом такие точности: кто, кого, когда, во сколько, под каким номером, фамилии - и вдруг-"вроде". Давай уж также, как от других хочешь ответы получать: c фамилиями, с датами, с первоисточниками.
А вообще читаю эти посты по МИГарям -21, 23-им и плакать хочется, просто сижу обрыдавшись: что же это такое было -то? Нашинковали их как капусту с сухим счетом 0:77!!! Ни в кого они попасть не могли ни из пушки, ни ракетой. Любая попытка записать на их счет хоть одну победу отметается сразу как антинаучная и противоречащая здравому смыслу. Ильина скоро приравняют, наверное, к Геббельсу, просто ну ни слова правды. Тут уже хочется обратиться к нашим славным соколам(ау, где же вы?): в самом ли деле так уж безнадежны были МИГ-21,23? Или же все-таки есть что сказать в их защиту? В самом ли деле на 23-их не было одержано ни одной воздушной победы? А, может, у нас пилоты такие? (Потому,что про арабов Б.А.Орлов отзывался очень хорошо). На АВИА.РУ прошу не отсылать, мы говорим на этом форуме.

Хотелось бы уточнить относительно потерь.Людские потери никто скрывать не будет.Лично мне известен только один такой случай,и то я уверен,что он произошел из-за обычного левантийского расп-ва.А вот скрывать потери техники сам бог велел.Если пилот благополучно посадил поврежденную машину на ВПП,то еще вопрос,узнаем ли мы,что с ней,машиной,было дальше:починили через 3 часа,через 3 месяца или тут же списали
Холостяк
Во-первых,проверьте,пожалуйст а,почту