Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

Вид для печати

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

21.04.2010, 22:15
leha-lp

Данные по Хотилово, Курску, Бесовцу, Чкаловску, Домне, Елизово, Оленьи, Милерово, Крымску, Канту, Шаталово, Воронежу, Варфоломеевке - не правильные. И вообще вам правильно написали это первоначальный вариант, на самом деле еще пополам и почти правильно, а после парада дальше сократят…
21.04.2010, 22:56
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

Будем-будем. Нечего все время спрыгивать.
Назвался груздем - полезай в ... (с)

Вообще-то спрыгиваете Вы, когда с аргументацией имеете полный швах.

1. Не будем разбирать пассаж автора о его личностных наблюдениях на чем готовит его жена и нафига он ей напокупал всякую технику, а не обошелся набором ножей, русской печью с чугунками и сковородками...

2.

Цитата:

В целом же вопрос качества и количества классический и может быть успешно решен математическими методами исследования операций и теории вероятностей.

Классный пассаж, только как же быть с практическими исследованиями на полигонах и в ходе учений... На них такие "взбрыки" порой бывают... "Супостат" запланированный к проигрышу так начинает громить запрограммированного "победителя", что народ потом легенды про это слагает...
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги (с)

3.

Цитата:

В общей теории и методологии способов военных действий наряду с вопросами «что?», «где?» и «когда?» законное место отводится и вопросу «чем?» воевать. Это крайне важный вопрос, потому что определяет приоритеты развития вооружения войск и сил. Сосредоточимся всего на одном аспекте – необходимом соотношении количества и качества средств ПВО в борьбе за превосходство в воздухе.

Угу... сфероконь в вакууме. Определяем приоритеты развития, вбухиваем бабло... Ну типа развиваем и создаем супер-пупер ИА, а потом спрашиваем главкома ВМФ: "Ну, начинай... когда и где на побережье США будешь высаживать морские десанты это твое дело... главное победа и ИА у нас ого-го какое" :biggrin:

4.

Цитата:

По мере усложнения техники закономерно усложняется ее ремонт и обслуживание. Специалистов, способных изучить и эксплуатировать такое сложное вооружение, не может быть много. Их подготовить – нужны годы. Заменить в случае неизбежных для войны потерь – неоткуда. Солдата по призыву научить грамотно его эксплуатировать за год службы – крайне сложно (если это вообще возможно).

Это где же, когда дядя служил и насмотрелся обслуживания авиатехники солдатами.

Странный дядя не вспоминает или не знает про развитие систем тестирования, самоконтроля в комплексах. Он слышал, что еще в прошлом веке сваяли станцию ДОН. Люди бают, что для тех кто там сидит главное условие эксплуатации не мешать ей работать... :biggrin:

Аналитик в курсе, что летчику пофигу, как там бегают электроны по микросхемам в ГСН ракеты. Ему важнее знать какие условия необходимо создать для их применения.

4.

Цитата:

Погоня за рекордными техническими характеристиками сама по себе закономерна и прогрессивна. Но, во-первых, она ведет к удорожанию средства ПВО.

Пусть он это экономистам и технологам докажет. :wink:

Цитата:

«ударная сила соединения пропорциональна огневой мощи одного подразделения, умноженной на квадрат числа подразделений»

Хороший сфероконь... ударная сила соединения превратится в пшик, когда несколько "дохлых" групп СпН в нужный момент выведет из строя парочку КП... или звено "леталок" заблокирует каналы управления...

Без погружения в дебри для начала хватит... :cool: и думаем не такие ли любители сфероконей понарасчитывали оптиматизирование...
22.04.2010, 10:25
Полешук

Цитата:

Сообщение от ZIGZAG

1.я не в курсе,что за второй этап?у меня нет оснований думать,что что то переиграли...бардак просто обязан быть по началу,таких серьезных пертурбаций давно не было,да и если пока по факту там нет оговоренного количества АТ,то это не говорит,что план изменили,большое количество техники еще в ремонте или в ожидании оного.
2.Про АБ Чита и АБ Домна ИМХО путаница.
3.А вот про Елизово я кажись здесь и прочел у кого то,что она уже передана в ВВС(опять же одна АЭ это явно временно)Про МиГи из Липецка ,это опечатка моя;)пардон)))их действительно не 26 ,а 16;)))
4.Я все же думаю это окончательный вариант штата как минимум лет на 10,по нему кстати можно с большой уверенностью предполагать какие АБ и на что будут перевооружаться.
5.А АЭ все 12 самолетные так сразу планировали,на форумах многие решили,что оставят,то число истребителей которое в среднем было боеготовым в полках а это как раз было 14-16 самолетов.

1. Второй - это который после первого. То что будет несколько этапов говоилось и писалось неоднократно, в т.ч. на других форумах.
2. Тож вроде на самих летчиков из Домны ссылались.
3.

Цитата:

Сегодня 12марта 2010года 865 истребительный Ордена Трудового Красного Знамени авиационнный полк простился со Знаменем и прекратил своё существование .
Сформированна истребительная эскадрилья в составе 7060 Ордена Трудового Красного Знамени авиационной базы МА ТОФ.

http://www.svvaulsh.ru/forum_viewtopic.php?65.5409.180
4. ваши б слова да Богу в уши (с).
5. Даже по вашим цифрам видно, что эскадрильи на МиГ-29, Су-27 и Су-25 в основном имеют по 14, некоторые по 16 самолетов (в Эренбуни - 18 даже), а по 12 имеют эскадрильи на МиГ-31 и Су-24/М/МР.

Про несостоявшуюся 6959 АБ в Оленье, Котлас и Мончегорск:
http://www.pravdasevera.ru/print.htm...cle=1051777422

Цитата:

Истребители сменили прописку. Область потеряла налоги, а жители Савватии боятся лишиться работы и школы

458-го Гвардейского Полоцкого ордена Суворова III степени истребительного авиационного полка, что базировался в Котласском районе, больше не существует. В ходе создания так называемого «нового облика» российской армии из полка сделали эскадрилью. С 1 декабря она числится в составе авиабазы в Мончегорске. А тем временем от больших реформ, проводимых в кабинетах Минобороны, сегодня зависит судьба маленького поселка Савватия.

Про Миллерово (несостоявшаяся 6969 АБ) уже было в этой теме -

Цитата:

6972-я гвардейская Барановичская Краснознаменная ордена Суворова III степени авиационная база 1-го разряда. В ее состав, кроме подразделений в Крымске, входят и подчиненная мне авиационная группа в городе Миллерово Ростовской области, и две авиационные комендатуры в Зернограде и Адлере. - http://www.media-kuban.ru/Prizyiv/Lyubi ... oyno_.html

И пару слов про Воздвиженку, которую освободили от 444-го тбап

Цитата:

Есть в Приморском крае авиагарнизон Воздвиженка. Там с давних пор базировался один из полков Дальней авиации
Виктор БАРАНЕЦ — 30.09.2009
А в январе этого года командир части сообщил личному составу скорбную весть: полк ликвидируется...

Перед офицерами и прапорщиками сразу встали резонные житейские вопросы: по каким юридическим основаниям будут увольнять? Где придется жить с семьями? Им разъяснили, что по приказу командующего Дальней авиацией пилотов и инженерно-технический состав станут отправлять на пенсию по ОШМ - организационно-штатным мероприятиям (есть такая статья в законе, которая дает уволенным право на пенсию и жилье от Минобороны). После этого «дальники» стали один за другим писать рапорты командиру с просьбой выдать им Государственные жилищные сертификаты (ГЖС) или поставить в очередь на квартиру. Причем многие из них, приросшие к дальневосточному краю за многие годы службы, захотели остаться в Приморье. И вот не так давно авиаторов фактически ликвидированного уже полка (Боевое знамя было сдано в музей Вооруженных сил РФ еще в августе) огорошили новостью: никого по ОШМ увольнять не будут, потому как якобы поступило новое распоряжение командующего Дальней авиацией. И сотням служивых приказали убыть с семьями (в которых есть и груднички!) к новому месту службы - в гарнизон Белая (Иркутская область) в распоряжение тамошнего командира. Большинству из них были предложены нижестоящие должности, от которых они отказались и имели полное законное право после этого расстаться с армией. Тем более что в Белой нет для них жилья - там своих «бездомных» еще полк наберется. К тому же многие уже успели приобрести квартиры по ГЖС или постоянное жилье в Приморье. А чтобы хоть как-то вывести скандальную ситуацию из тупика и придать ей видимость законной, ушлые столичные начальники в Главном штабе ВВС стали доказывать возмущенным жалобщикам, что полк уже якобы не ликвидируется, а лишь... переформируется. Эта хитрая уловка, безусловно, принципиально меняет юридический смысл проблемы.

Но не снимает главного вопроса: зачем сотни семей офицеров и прапорщиков вместе с семьями и домашним скарбом за счет казны Минобороны тащить за тысячи километров? Чтобы уволить их в Белой, а не в Воздвиженке? Ведь люди уже все равно решили расстаться со службой. Некоторые пилоты-«дальники», с которыми я беседовал, видят здесь и другое: они убеждены, что такие условия для них создаются специально. Кто не согласится поехать в Белую, будет уволен уже не по ОШМ, а по «несоблюдению контракта» и таким образом лишится права и на пенсию, и на квартиру. Прекрасный повод для Минобороны сэкономить финансовые расходы на выплату пенсий и укоротить 100-тысячную очередь бесквартирных военнослужащих!

http://kp.ru/daily/24369/552211
22.04.2010, 10:28
AC

Новый облик: на батальонные учения в Чебаркуль Ми-24 гоняют с Кореновска
целиком материал тут:
http://www.redstar.ru/2010/04/22_04/2_02.html

"...По заявке штаба ПУрВО главный штаб ВВС направил на окружные полигоны в Оренбургской и Челябинской областях вертолеты Ми-24 и Ми-8МТ. Они были выделены с авиабазы (бывшего отдельного Севастопольского вертолетного полка) в Кореновске Краснодарского края и перелетели своим ходом с Кубани на общевойсковые полигоны ПУрВО вблизи поселка Тоцкое-2 Оренбургской области и города Чебаркуль Челябинской области...
...
...По подсчетам офицеров Кореновской авиабазы, они преодолели около 5.000 км и потратили на этот путь в обе стороны около 30 часов. И сожгли на каждой винтокрылой машине примерно по 30 тонн авиационного керосина ТС-1...
...Постоянно командировать на обеспечение таких общевойсковых учений боевые вертолеты с авиабаз на территории СКВО по приведенным выше затратам весьма расточительно. В то же время бывший начальник управления авиации ПУрВО генерал-майор запаса Александр Серебряков заявил, что имеется реальная возможность отказаться от «рекордных» перелетов на вертолетах с Северного Кавказа на Южный Урал для участия в обычных БТУ. Для этого достаточно использовать винтокрылые машины учебных вертолетных полков (увп) его родного Сызранского высшего военного авиационного училища летчиков...".
22.04.2010, 10:31
AC

Цитата:

Сообщение от Полешук

Про Миллерово (несостоявшаяся 6969 АБ) уже было в этой теме -

Про сегодняшнее Миллерово, стати, идет материал в свежем номере "Взлета" (4/2010):
http://www.take-off.ru/index.php/com...article/45/431
"Гвардейцы из Миллерово
На юге России, в Ростовской области, недалеко от небольшого старинного города Миллерово, уже 17 лет базируется прославленная гвардейская истребительная авиационная часть, на вооружении которой все эти годы стоят фронтовые истребители МиГ-29. В прошедшем году часть подверглась ряду организационно-штатных мероприятий, в результате которых местный 19-й гвардейский истребительный авиационный полк был переформирован в часть постоянной боевой готовности – гвардейскую авиационную группу. Об истории и нынешнем дне части – в репортаже из Миллерово...".
22.04.2010, 10:40
Полешук

Цитата:

Сообщение от leha-lp

Данные по Хотилово, Курску, Бесовцу, Чкаловску, Домне, Елизово, Оленьи, Милерово, Крымску, Канту, Шаталово, Воронежу, Варфоломеевке - не правильные. И вообще вам правильно написали это первоначальный вариант, на самом деле еще пополам и почти правильно, а после парада дальше сократят…

:mad:
А может наоборот, хоть к первому варианту вернуться...
Хотя, когда такое было...
22.04.2010, 10:59
Полешук

Цитата:

Сообщение от AC

Новый облик: на батальонные учения в Чебаркуль Ми-24 гоняют с Кореновска
целиком материал тут:
http://www.redstar.ru/2010/04/22_04/2_02.html

"...По заявке штаба ПУрВО главный штаб ВВС направил на окружные полигоны в Оренбургской и Челябинской областях вертолеты Ми-24 и Ми-8МТ. Они были выделены с авиабазы (бывшего отдельного Севастопольского вертолетного полка) в Кореновске Краснодарского края и перелетели своим ходом с Кубани на общевойсковые полигоны ПУрВО вблизи поселка Тоцкое-2 Оренбургской области и города Чебаркуль Челябинской области...
...
...По подсчетам офицеров Кореновской авиабазы, они преодолели около 5.000 км и потратили на этот путь в обе стороны около 30 часов. И сожгли на каждой винтокрылой машине примерно по 30 тонн авиационного керосина ТС-1...
...Постоянно командировать на обеспечение таких общевойсковых учений боевые вертолеты с авиабаз на территории СКВО по приведенным выше затратам весьма расточительно. В то же время бывший начальник управления авиации ПУрВО генерал-майор запаса Александр Серебряков заявил, что имеется реальная возможность отказаться от «рекордных» перелетов на вертолетах с Северного Кавказа на Южный Урал для участия в обычных БТУ. Для этого достаточно использовать винтокрылые машины учебных вертолетных полков (увп) его родного Сызранского высшего военного авиационного училища летчиков...".

Да, уж. "Оптимизация" расходов.
Так опять получается "второй этап". По первому планировалось 6975 АБ в Бобровке (под самарой) сформировать на базе 237 овэ и части 793-го отбвп. Видать не "срослось" на втором этапе.

Цитата:

Сообщение от AC

Про сегодняшнее Миллерово, стати, идет материал в свежем номере "Взлета" (4/2010):
http://www.take-off.ru/index.php/com...article/45/431
"Гвардейцы из Миллерово
На юге России, в Ростовской области, недалеко от небольшого старинного города Миллерово, уже 17 лет базируется прославленная гвардейская истребительная авиационная часть, на вооружении которой все эти годы стоят фронтовые истребители МиГ-29. В прошедшем году часть подверглась ряду организационно-штатных мероприятий, в результате которых местный 19-й гвардейский истребительный авиационный полк был переформирован в часть постоянной боевой готовности – гвардейскую авиационную группу. Об истории и нынешнем дне части – в репортаже из Миллерово...".

Интересно. И каков состав " гвардейской авиационной группы"?
Может как в Эренбуни...
22.04.2010, 11:09
Полешук

Цитата:

Сообщение от ZIGZAG

Их нет,только я не пойму,что меняется!?это доказывает автоматически вашу правоту по поводу того ,что "все там на верху идиоты и баблопилыяхтоклубопокупат ели"???я предлагаю прекратить вспоминать ПОСТОЯННО тупые обещания,которыми нас кормили и продолжают кормить!Предлагаю больше оперировать своими знаниями и умом уважаемый Полешук.

Я не против, уважаемый ZIGZAG, но ведь кто-то постоянно требует "внушающих доверие" ссылок на официальные источники.
22.04.2010, 12:12
Полешук

Цитата:

Сообщение от ZIGZAG

Redav,меня больше позабавил пасаж уважаемого полковника,о покупке полка истребителей вместо формы-помоему это сразу говорит об уровне анализа;))

Уважаемый, ZIGZAG. Но вы то не скатывайтесь ...
Ведь понятно что речь шла о примере несуразности траты 18 млрд руб. на новую форму, в то время как есть более приоритетные задачи, что это "Вызывает серьезное сомнение, что подобные меры существенно повысят мобильность, компактность и эффективность ВС. В условиях экономического кризиса Министерству обороны можно было найти и более рациональное применение имеющимся в его распоряжении ресурсам.".
Как это можно связать с "уровнем анализа"?

Хорошо. Есть статья 4-х летней давности.

Цитата:

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.28.01
СЛИЯНИЕ ЛЬДА И ПЛАМЕНИ

В 1997 г. Войска ПВО и ВВС были преобразованы в единый вид Вооруженных сил

Вниманию читателей журнала предлагается аналитический материал, отражающий состояние ВВС и Войск ПВО накануне объединения, некоторые аспекты осуществления слияния, а также первоначальный облик новых ВВС.

Сутью военной реформы конца 1990-х гг. было значительное сокращение численности и переход Вооруженных Сил к новой видовой структуре. /ничего не напоминает/ 16 июля 1997 г. президентом России Борисом Ельциным был подписан указ № 725 "О первоочередных мерах по реформированию Вооруженных Сил Российской Федерации и совершенствованию их структуры".

http://old.vko.ru/pictures/2006_28/05_01.jpg

http://old.vko.ru/pictures/2006_28/05_02.jpg

http://old.vko.ru/pictures/2006_28/06_01.jpg

http://old.vko.ru/pictures/2006_28/06_02.jpg

3300 истребителей и ЗРК, конечно, цифра не достижимая да и не нужная, т.к. с США только СЯС. Но поддерживать оставшийся уровень в 650 истребителей (в строевых частях - без ЦБП и ВВАУ), то просто необходимо - есть же Китай, есть Япония, есть Кавказ и регион Черного моря, есть союзнические обязательства по ОДКБ.
22.04.2010, 12:38
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

И пару слов про Воздвиженку, которую освободили от 444-го тбап
Есть в Приморском крае авиагарнизон Воздвиженка. Там с давних пор базировался один из полков Дальней авиации
Виктор БАРАНЕЦ — 30.09.2009
... И сотням служивых приказали убыть с семьями (в которых есть и груднички!) к новому месту службы - в гарнизон Белая (Иркутская область) в распоряжение тамошнего командира. Большинству из них были предложены нижестоящие должности, от которых они отказались и имели полное законное право после этого расстаться с армией. Тем более что в Белой нет для них жилья - там своих «бездомных» еще полк наберется. К тому же многие уже успели приобрести квартиры по ГЖС или постоянное жилье в Приморье. А чтобы хоть как-то вывести скандальную ситуацию из тупика и придать ей видимость законной, ушлые столичные начальники в Главном штабе ВВС стали доказывать возмущенным жалобщикам, что полк уже якобы не ликвидируется, а лишь... переформируется. Эта хитрая уловка, безусловно, принципиально меняет юридический смысл проблемы.

... Кто не согласится поехать в Белую, будет уволен уже не по ОШМ, а по «несоблюдению контракта» и таким образом лишится права и на пенсию, и на квартиру. Прекрасный повод для Минобороны сэкономить финансовые расходы на выплату пенсий и укоротить 100-тысячную очередь бесквартирных военнослужащих!
http://kp.ru/daily/24369/552211

:biggrin: Виктор БАРАНЕЦ опять прикалывается над лохом-работодателем.
Интересно, а на форуме найдется кто-то кто сможет объяснить Redav-у вчем и как прикололся журналист КП над лохами? :cool:
22.04.2010, 12:50
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

У как у Вас все запущенно
Значит Вас устраивает закупка Су-34 не прошедшего 2 этап ГСИ. Нафиг Вам ждать когда "Салют" сваяет новые движки для этого самоля. Покупаем то что есть, а потом докупим, обождем если что... И конечно же в тех количествах, что придумали журналажники и низко кланяемся им в ножки, что не придумали цифру в 300000000...000 Су-34

Ваша хамовитось Вас не красит. Не валите с больной головы на здоровую. Митинговость с красявыми лозунгами устраиваете, а дошло до дела и все свелось к ОБС, точнее ОЖС (один журналажник сказал).
Не приписывайте мне того чего не заявлял. Уже ни раз указывал, что проблем выше крыши, это видно по инфе из открытых источников. Только эти проблемы видеть надо и уметь "ловить" их.
Вся страна взяв под козырек наклепала по вашему желанию 300 Су-34. Чем будете вооружать Су-34, как его будете применять, задействуете традиционное "авось"?

:smile:
А вы хоть понимаете как выглядят ваши посты со стороны? - как говорится в чужом глазу соломенку разглядит а в своем бревна не заметит (с).
"Покупаем то что есть, а потом докупим, обождем если что... " :biggrin:
пока он эти бесконечные ГСИ пройдет и "когда "Салют" сваяет новые движки" - к тому времени до Су-34 уже Поповкин с Сердиковым доберутся, и "оптимизируют". И, в конце концов, правильно сделают. Ибо не "сваяли" 18 к 2010 (инетересно, а куда деньги по контракту пошли :confused:), не "сваяют" и по новому контракту 32 (к 2012, вроде), ибо может найтись куча причин и поводов. 20 лет испытывать. Этак и амеровского бюджета не хватит.
Чувствую - действительно прикроют - скажут уже устарел и не подходит под "новый облик". Вместо него будем испытывать Су-35 и тот же Т-50.
(в душе надеюсь, что окажусь не прав, бо самоль нравиться, причем еще с 1992-го, когда его под Минском показали :rolleyes:).
Дело было не в бабине ... (с)

А что вообще вы хотите, что бы Россия "клепала" и сколько?
(можно без ссылок...)
22.04.2010, 13:05
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

4.
Это где же, когда дядя служил и насмотрелся обслуживания авиатехники солдатами.

:biggrin:
Зачем же передергивать. Автор, то как раз такого не насмотрелся, но боится, что до этого дойдет и смотреть на это будут оставшиеся после очередной "оптимизации"

Цитата:

Саныч Уставший:

У нас по части ходили слухи о сокращении всех контрабасов и переводе срочки на 2и8г. Первая часть сбылась, контрабасов через сито аттестации и на хер. Вот и профи, вот и армия суперская. Чую пиз...ц войскам, вернее их остаткам.

03/04/2010 [14:33:40]

Sailor:

to Николай М.:
Комплектование будет выглядеть ооочень "привлекательно". Одной из последних указивок требует на должности укладчиков парашютов назначать лиц из числа в/сл срочной службы (по крайней мере у нас, в остатках Морской авиации)... Чую, с нынешним состоянием а/т пилоты вскорости будут укладывать спасательные парашюты сами :-(

http://www.forumavia.ru/forum/2/5/71...9925_189.shtml
22.04.2010, 13:05
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

Да, уж. "Оптимизация" расходов.
...

И не говорите. Это ж надо так лохануться уважаемым людям. Инструкторов привлекать на БТУ это что-то... Оно конечно можно похерить подготовку курсантов, но надо ли...

"Красная звезда" уважаемое издание и такой бред спецкорра при штабе 2-й гвардейской общевойсковой армии ПУрВО.

Цитата:

Корреспондент «Красной звезды» проверил полученную от авиаторов из Кореновска информацию по доступным справочникам. Оказалось, что действительно даже кратчайшее расстояние между населенными пунктами Кореновск - Волгоград - Самара - Оренбург - Тоцкое в сумме превышает 2.100 км. (Наши читатели могут удостовериться в этом сами: 607 км + 831 км + 418 км + 244 км = 2.103 км). А если учитывать «хождения» по установленным Агентством росаэронавигации «воздушным коридорам», то прибавляем примерно 400 км.

Дяденька по атласу автомобильных дорог расстояния мерял, а взять "трассовки" и по ним посчитать не хватило компетенции. Тогда бы считал проще. Около 30 часов на скорости около 220 км/ч и получается цифра около 6600 км в обе стороны. Делим пополам и получаем около 3300 км в одну сторону. :cool:

Теперь смотрим на ситуевину по другому. Пара вертолетов в рамках учений выполнила ПЕРЕБАЗИРОВАНИЕ, т.е. НЕ теоретически-математическим путем проверена возможность выполнения такой задачи для вертолетов начиная с подготовки экипажа до ЦКП.

Цитата:

Естественно, полученный в ходе этих перелетов дополнительный, более чем суточный суммарный налет днем, в простых метеоусловиях, на автопилотах, без выполнения соответствующих упражнений и задач вряд ли существенно повысит квалификацию членов экипажей вертолетов.

Дядя НЕ в курсе, что перелет это соответствующий уровень подготовки и опыт имеющий прямое отношение к квалификации. Не пускайте спецкорра на авиабазу в Энгельс, а то он с такой же "логикой" и в той же манере "обоснует", что полеты наших дальников "за угол" нафиг не нужны и выгодней в случае чего для выполнения таких задач привлекать ВТАшников или гражданские экипажи :biggrin:

А про инструкторов это классно придумано. Считаю в СКВО мужики с радостью "поделяться" со СВВАУЛом Ханкалой... даже на полгодика. Как уверили полковник Николай Ярцев и генерал-майор запаса Александр Серебряков у нас же инструктора грамотные, умелые, вот и пусть вспомнят как экипажи училища воевали в первую и вторую чеченскую... Или не воевали, потому как это не их предназначение, но тогда и на БТУ им делать нефиг :wink:
22.04.2010, 13:12
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

Я не против, уважаемый ZIGZAG, но ведь кто-то постоянно требует "внушающих доверие" ссылок на официальные источники.

Уважаемый Полешук не юлите. Вы заявили про обещанные 300 Су-34. Оказалось, что обещали журналажники, а вот официальных обещаний Вы не нашли, но какого ляда тогда спрашивать и требовать обещанное с тех кто про это не говорил.

Мной соседу были заняты деньги, а возвращать этот долг должны Вы? Ну как же сосед обещал, что деньги мне будут возвращены. Хотя еще тот вопрос занимали сосед деньги... :biggrin:
22.04.2010, 13:15
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

И не говорите. Это ж надо так лохануться уважаемым людям. Инструкторов привлекать на БТУ это что-то... Оно конечно можно похерить подготовку курсантов, но надо ли...

"Красная звезда" уважаемое издание и такой бред спецкорра при штабе 2-й гвардейской общевойсковой армии ПУрВО.

Дяденька по атласу автомобильных дорог расстояния мерял, а взять "трассовки" и по ним посчитать не хватило компетенции. Тогда бы считал проще. Около 30 часов на скорости около 220 км/ч и получается цифра около 6600 км в обе стороны. Делим пополам и получаем около 3300 км в одну сторону. :cool:

Теперь смотрим на ситуевину по другому. Пара вертолетов в рамках учений выполнила ПЕРЕБАЗИРОВАНИЕ, т.е. НЕ теоретически-математическим путем проверена возможность выполнения такой задачи для вертолетов начиная с подготовки экипажа до ЦКП.

Дядя НЕ в курсе, что перелет это соответствующий уровень подготовки и опыт имеющий прямое отношение к квалификации. Не пускайте спецкорра на авиабазу в Энгельс, а то он с такой же "логикой" и в той же манере "обоснует", что полеты наших дальников "за угол" нафиг не нужны и выгодней в случае чего для выполнения таких задач привлекать ВТАшников или гражданские экипажи :biggrin:

А про инструкторов это классно придумано. Считаю в СКВО мужики с радостью "поделяться" со СВВАУЛом Ханкалой... даже на полгодика. Как уверили полковник Николай Ярцев и генерал-майор запаса Александр Серебряков у нас же инструктора грамотные, умелые, вот и пусть вспомнят как экипажи училища воевали в первую и вторую чеченскую... Или не воевали, потому как это не их предназначение, но тогда и на БТУ им делать нефиг

:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Redav

Не пускайте спецкорра на авиабазу в Энгельс, а то он с такой же "логикой" и в той же манере "обоснует", что полеты наших дальников "за угол" нафиг не нужны и выгодней в случае чего для выполнения таких задач привлекать ВТАшников или гражданские экипажи :biggrin:

Нда. Вот что значит "хрен" с пальцем сравнивать" (с).
22.04.2010, 13:31
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

Уважаемый Полешук не юлите. Вы заявили про обещанные 300 Су-34. Оказалось, что обещали журналажники, а вот официальных обещаний Вы не нашли, но какого ляда тогда спрашивать и требовать обещанное с тех кто про это не говорил.

Мной соседу были заняты деньги, а возвращать этот долг должны Вы? Ну как же сосед обещал, что деньги мне будут возвращены. Хотя еще тот вопрос занимали сосед деньги... :biggrin:

Это трындец.
Дабы вы не зафлуживали тему

Цитата:

Сообщение от Полешук

Вообще, прикунуть, конечно, можно. но все будет ИМХО и не скоро.

Но по Су-34, к примеру, военными чиновниками называлось число 300 для 10 имевшихся до "оптимизации" полков. Я так понимаю, что это количество и считалось необходимым для обороны.
если взять возможный конфликт с Китаем, то при перебазировании полков из европейской части их общего количества должно было хватить для изоляции района боевых действий, предотврважения выдвижения и развертывания резервов, выведения из строя аэродромов ВВС НОАК на глубину до 1000 км с сопутсвующи подавлением сил ПВО.
Адекватное прикрытие от авиации противника должны были обеспечить до 450 истребителей (15-16 двухэскадрильных ИАП, включая ЦПАТ и возможно плюс ЦБП). Китай выставит более 1000 истребителей, но не более 500 из них были Су-27/30 и J-10, остальные J-8 и Китайские МиГ-21 - J-7, все еще имеющиеся более 1000 J-6 если б использовались, то сорее как штурмовики или ИБА. Плюс еще необходимость прикрытия войск от полутысячи А-5 и JH-7. Аэродромная сеть на севере и в центре Китая развита не плохо (в т.ч. гражданская) плюс неоплохие автострады у них построены и строятся. АУДов на них можно органихзовать не мало.

Таким образом, на примере Китая, расчет, пусть и поверхностный, показывает необходимость иметь во фронтовой (тактической) авиации ВВС России около 300 Су-34/-24М2 (выходит где-то 10 полков) и не менее 600 истребителей (при этом не менее полутора сотен необходимо оставить и в европейсой части как резерв усиления и для подстраховки от Грузии и т.п.) - 18-20 двухэск или 12-14 трехэск полков/баз. С количеством разведчиков несколько сложнее, т.к. неясны перспективы по беспилотной авиации ,но учитывая соотношение разведчиков и РЭБ в "развитых" странах - не менее сотни Су-24МР/МП, а возможно и МиГ-31 переделанные в развед. (10 эск - либо в каждом полку/базе Су-34/24М2, либо 5 самостоятельных РАП/баз.

Итого 1000 фронтовых бомберов и истребителей для ВВС.
К этому еще до 300 Су-25 (6 3-хэск АБ) для непосредственной поддержки.

Кроме того, желание иметь 6 АВМА и прикрытые базы сил флота, говорит о необходимости иметь еще минимум 8 (К)ИАП в составе ВМФ. Даже при двухэск составе это 240 истребителей.

В принципе, смотря на ту же Индию - ничего неподъемного в экономическом плане в этих цифрах нет (чисто в плане авиации, АВМА пока за скобками).

меняю на

Цитата:

Сообщение от Полешук

Вообще, прикунуть, конечно, можно. но все будет ИМХО и не скоро.

Но по Су-34, к примеру, неофициально в интернете называлось число 300 для 10 имевшихся до "оптимизации" полков. Я считаю, что такое количество фронтовых бомбардировщиков и истребителей-бомбардировщиков (не обязательно Су-34) и является необходимым для обороны.
Если взять возможный конфликт с Китаем, то при перебазировании полков из европейской части их общего количества должно было хватить для изоляции района боевых действий, предотврважения выдвижения и развертывания резервов, выведения из строя аэродромов ВВС НОАК на глубину до 1000 км с сопутсвующи подавлением сил ПВО.
Адекватное прикрытие от авиации противника должны были обеспечить до 450 истребителей (15-16 двухэскадрильных ИАП, включая ЦПАТ и возможно плюс ЦБП). Китай выставит более 1000 истребителей, но не более 500 из них были Су-27/30 и J-10, остальные J-8 и Китайские МиГ-21 - J-7, все еще имеющиеся более 1000 J-6 если б использовались, то сорее как штурмовики или ИБА. Плюс еще необходимость прикрытия войск от полутысячи А-5 и JH-7. Аэродромная сеть на севере и в центре Китая развита не плохо (в т.ч. гражданская) плюс неоплохие автострады у них построены и строятся. АУДов на них можно органихзовать не мало.

Таким образом, на примере Китая, расчет, пусть и поверхностный, показывает необходимость иметь во фронтовой (тактической) авиации ВВС России около 300 Су-34/-24М2/-30, оптимизированных для ударных функций (выходит где-то 10 полков) и не менее 600 истребителей (при этом не менее полутора сотен необходимо оставить и в европейсой части как резерв усиления и для подстраховки от Грузии и т.п.) - 20 двухэск или 14 трехэск полков/баз. С количеством разведчиков несколько сложнее, т.к. неясны перспективы по беспилотной авиации ,но учитывая соотношение разведчиков и РЭБ в "развитых" странах - не менее сотни Су-24МР/МП, а возможно и МиГ-31 переделанные в развед. (10 эск - либо в каждом полку/базе Су-34/24М2, либо 5 самостоятельных РАП/баз.

Итого 1000 фронтовых бомберов и истребителей для ВВС.
К этому еще до 300 Су-25 (6 3-хэск АБ) для непосредственной поддержки.

Кроме того, желание иметь 6 АВМА и прикрытые базы сил флота, говорит о необходимости иметь еще минимум 8 (К)ИАП в составе ВМФ. Даже при двухэск составе это 240 истребителей.

В принципе, смотря на ту же Индию - ничего неподъемного в экономическом плане в этих цифрах нет (чисто в плане авиации, АВМА пока за скобками).
22.04.2010, 14:11
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

А вы хоть понимаете как выглядят ваши посты со стороны? - как говорится в чужом глазу соломенку разглядит а в своем бревна не заметит (с).

Вас опять на ярлычки потянуло, на обсуждение оппонента. Может тогда с Вас начнем. Вы заявили проблему, повозмущались, а теперь когда у Вас с фактуркой оказался полный швах начинаете стрелки переводить, отвечать на вопросы вопросами... ай-яй=яй... некошерно... не хорошо.

Цитата:

Сообщение от Полешук

...
пока он эти бесконечные ГСИ пройдет и "когда "Салют" сваяет новые движки" - к тому времени до Су-34 уже Поповкин с Сердиковым доберутся, и "оптимизируют".

О горе нам всем... Вы не в курсе, что "Салют" сваял новую модификацию движков для Су-34 и у них тяга стала больше...

Цитата:

Сообщение от Полешук

...Ибо не "сваяли" 18 к 2010 (инетересно, а куда деньги по контракту пошли :confused:),

Мы живем в свободной стране, обратитесь-пожалуйтесь в МО или на фирму. Если эта информация не тайна, то Вам обязаны ответить :biggrin:
МО сделало предоплату, когда, какую сумму выплатило или может в контракте были предусмотрены оплаты поэтапно после выполнения определенных условий? :cool:

Цитата:

Сообщение от Полешук

Дело было не в бабине ... (с)

Это точно :biggrin:
22.04.2010, 14:15
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

:biggrin:
Зачем же передергивать. Автор, то как раз такого не насмотрелся, но боится, что до этого дойдет ...

Вот уж дудки... автор даже не знает, что солдат срочников уже давным-давно не привлекают к ремонту авиатехники... но зато рассуждает.
22.04.2010, 14:20
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

:biggrin:
Нда. Вот что значит "хрен" с пальцем сравнивать" (с).

А по существу сказать Вам нечего и очередной высер журналажника годится только для работы дерьмомета. :cool:
22.04.2010, 14:22
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

Это трындец.
Дабы вы не зафлуживали тему
меняю на

НЕ юлите и не увиливайте http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=240
22.04.2010, 15:32
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

1.Вас опять на ярлычки потянуло, на обсуждение оппонента. Может тогда с Вас начнем. Вы заявили проблему, повозмущались, а теперь когда у Вас с фактуркой оказался полный швах начинаете стрелки переводить, отвечать на вопросы вопросами... ай-яй=яй... некошерно... не хорошо.

2.О горе нам всем... Вы не в курсе, что "Салют" сваял новую модификацию движков для Су-34 и у них тяга стала больше...

3. Мы живем в свободной стране, обратитесь-пожалуйтесь в МО или на фирму. Если эта информация не тайна, то Вам обязаны ответить :biggrin:
МО сделало предоплату, когда, какую сумму выплатило или может в контракте были предусмотрены оплаты поэтапно после выполнения определенных условий? :cool:

Это точно :biggrin:

1. Все-таки про "бревно" верно было сказано...

2. Не, не в курсе - просвятите (кто там что должен доказывать - вы же самит говорили...). И сразу - на каком там этапе ГСИ.

3. Это вы о чем:confused: Моя страна не то что бы очень свободной считалась, но главное она другая. Вы вот, пожалуйста, будте так любезны, спросите ваше МО - помогите мне разобраться (а может и еще кому). И какие там этапы, если уже выполняется более поздний контракт на 32 борта.
22.04.2010, 15:34
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

Вот уж дудки... автор даже не знает, что солдат срочников уже давным-давно не привлекают к ремонту авиатехники... но зато рассуждает.

Да все он знает, он боится что по итогам реформы/"оптимизации" это начнется - что ж трудного для понимания:confused:
22.04.2010, 15:35
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

А по существу сказать Вам нечего и очередной высер журналажника годится только для работы дерьмомета. :cool:

Культурная, такая, беседа...:rolleyes:
22.04.2010, 15:39
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

НЕ юлите и не увиливайте http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=240

А в чем юление-увиливание:confused:

Я ж изменил свое высказывание - дабы не давать вам пищу для зафлуживания темы, а вы опять за свое.
Вы, кстати, так ничего своего по теме так и не привели и мои расклады не опровергли, как и приводимые мной статьи - только кривляние и попытки обгадить оппонента.
Наверно с вами надо просто - в игнор!
22.04.2010, 16:45
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

...
2. Не, не в курсе - просвятите (кто там что должен доказывать - вы же самит говорили...). И сразу - на каком там этапе ГСИ.

Просвящаю http://news.rosprom.org/news.php?id=6517
http://www.ato.ru/content/пятое-поколение-салюта
Потребуются разъяснения Redav рядом :cool:

Цитата:

Сообщение от Полешук

3. Это вы о чем:confused: Моя страна не то что бы очень свободной считалась, но главное она другая. Вы вот, пожалуйста, будте так любезны, спросите ваше МО - помогите мне разобраться (а может и еще кому). И какие там этапы, если уже выполняется более поздний контракт на 32 борта.

Не-а "мы" это про Россию, Вы тоже можете обратиться.
Про какие такие 32 борта, о каком контракте речь ведете?
22.04.2010, 16:47
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

Да все он знает, он боится ...

Знал бы, то не молол ерунду про солдат и прочую несуразность...
22.04.2010, 16:49
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

Культурная, такая, беседа...:rolleyes:

Это хорошо, что Вы поняли про ляпы журналиста. :wink:
22.04.2010, 17:06
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

...
Я ж изменил свое высказывание - дабы не давать вам пищу для зафлуживания темы, а вы опять за свое.
Вы, кстати, так ничего своего по теме так и не привели и мои расклады не опровергли, как и приводимые мной статьи - только кривляние и попытки обгадить оппонента.
Наверно с вами надо просто - в игнор!

Ратуйте люди добрые!!! (с)
Один накидал статей фиг знает какой давности... про кухонные комбайны:tongue:, напридумывал абстракционисткой ситуевины а виноват другой.
Почитайте этот ответ http://forums.airforce.ru/showpost.p...&postcount=270

Вы дали серьезные расклады :eek: Может тогда порадуете раскладом о нападении Белоруссии на Россию. Самое то будет... одна из сторон не имеет ядерного оружия. :mad:
Или снова про бревна в глазах, про сравнивание пальцев и хомосапиенсов начнете говорить...

Со мной лучше "однобоко" общаться - в уважительно-корректной форме... и отвечу тем же. :wink:
22.04.2010, 18:28
Полешук

Цитата:

Сообщение от Redav

Просвящаю http://news.rosprom.org/news.php?id=6517
http://www.ato.ru/content/пятое-поколение-салюта
Потребуются разъяснения Redav рядом :cool:

1. Не-а "мы" это про Россию, Вы тоже можете обратиться.
2. Про какие такие 32 борта, о каком контракте речь ведете?

1. Я гражданин РБ.
2. http://www.sukhoi.org/news/company/?id=2782

Цитата:

18.08.2009 Министерство обороны РФ и компания «Сухой» подписали три контракта на поставку боевых самолетов

В 2008 г. министерство обороны и «Сухой» подписали государственный контракт на поставку ВВС РФ 32 фронтовых бомбардировщиков Су-34. Серийное производство этих машин ведется в Новосибирском авиационном производственном объединении им. В.П.Чкалова (НАПО).

это с того же сайта где и
http://www.sukhoi.org/news/company/a...dex.php?id=894

Цитата:

27.12.2006 Начался второй этап государственных испытаний Су-34

Авиационная холдинговая компания «Сухой» совместно с Военно-воздушными силами РФ приступила ко второму этапу государственных испытаний ударного самолета Су-34.

Этот этап предусматривает испытания самолета с новыми видами вооружения, которые предлагает оборонно-промышленный комплекс в целях наращивания боевых возможностей новой машины. Этап испытаний рассчитан на три года. Первый — стадия государственных испытаний — был успешно завершен в октябре. Это позволило организовать серийное производство Су-34 на Новосибирском авиационном производственном объединении и начать поставку нового самолета в войска. /и второй этап не нужен был, хм/

Первые два Су-34 в этом месяце уже переданы российским ВВС. К 2010 г. в соответствии с заключенным трехлетним государственным контрактом НАПО изготовит и передаст ВВС РФ 18 самолетов Су-34. В дальнейшем в Новосибирске планируется выпускать по 8—10 самолетов Су-34 в год.

Ваше же ссылка.:rolleyes:
22.04.2010, 19:06
Redav

Цитата:

Сообщение от Полешук

1. Я гражданин РБ.

Знаю.

Цитата:

Сообщение от Полешук

2. http://www.sukhoi.org/news/company/?id=2782

это с того же сайта где и
http://www.sukhoi.org/news/company/?id=2782

Ваше же ссылка.:rolleyes:

Вы дали две одинаковые ссылки и они НЕ мои, и мною НЕ давались :biggrin:

Цитата:

27.12.2006 Начался второй этап государственных испытаний Су-34
Авиационная холдинговая компания «Сухой» совместно с Военно-воздушными силами РФ приступила ко второму этапу государственных испытаний ударного самолета Су-34.

Этот этап предусматривает испытания самолета с новыми видами вооружения, которые предлагает оборонно-промышленный комплекс в целях наращивания боевых возможностей новой машины. Этап испытаний рассчитан на три года. Первый — стадия государственных испытаний — был успешно завершен в октябре. Это позволило организовать серийное производство Су-34 на Новосибирском авиационном производственном объединении и начать поставку нового самолета в войска. /и второй этап не нужен был, хм/
...

Прочитав Вашу приписку возвращаемся в начало новостяшки и читаем по новой :biggrin:

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице