Вид для печати
"Число" известно и неоднократно приводилось и на этом и на другом форумах : сбит 1 Су-24М полковников И.Зинова и И.Ржавитина (погиб). http://www.testpilot.ru/base/2009/01/rzhavitin-i-v/ Чтобы, как Вы говорите, подсчитать процент надо знать количество боевых вылетов испытателей за все дни конфликта. Вы знаете? Очень сомневаюсь. И с чего вы взяли, что они выполняли СВОИ специфические задачи, а не действовали по замыслу командования?Цитата:
Сообщение от Sanych62
Ну да, ну да http://www.testpilot.ru/russia/nii_vvs/war/index.htmЦитата:
Сообщение от Холостяк
ИАП ОН это самый разобычный полк, только почему то их не передали в СОСТАВ, а отдали в ОПЕРАТИВНОЕ подчинение...:smile:
и через некоторое время летчиков вернули в НИИ, а полки переформировали и сделали без "ОН"...
Интересно, а зачем Ильюшин ездил в боевой полк из хозяйства Голованова... и люди бают был он там с Коккинаки, который и по поводу Ил-2 на фронт мотался...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Ну та ладно... не воевали испытатели их разжаловали в строевых летчиков и сгинули они на фронтах войны... :cool:
Узнать бы чего это в Афгане была за "операция Ромб" и с какого перепугу летчики испытатели и наземный состав из той группы получили правительственные награды. До чего же довели советскую армию "арбатские крысы", что в бой были брошены от ОКБ Сухого лётчики А. А. Иванов и Н. Ф. Садовников, а от заказчика - лётчики Государственного научно-испытательного Краснознаменного института ВВС (ГНИКИ ВВС) В. Н. Музыка и В. В. Соловьев.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Расскажите про тот "арбатский дебилизм" подробнее, ведь в бой были брошены не только эти испытатели.
http://bestsmileys.ru/slas06001.gif
Надеюсь на здравомыслие. Хотя и замысел командования может предусматривать выполнение и СВОИХ задач испытателями.Цитата:
Сообщение от muk33
Просим, просим... про "Ромб" и "убогие" советские ВВС воевавшие в Афгане с помощью летчиков ОКБ, ГЛИЦ, Липецкого, Торжокского центров.Цитата:
Сообщение от Холостяк
http://bestsmileys.ru/slas06024.gif
Считаю процент следующим образом: если участвовал 1 ЛА и он был сбит, то сбито было 100% независимо от числа вылетов. Летать больше нечему.Цитата:
Сообщение от muk33
Вооо! Хорошо Вы ввернули наименование "АРБАТСКИЙ ДЕБИЛИЗМ"! Подходяще!Цитата:
Сообщение от Redav
Испытателями не воюют... Да, в Афгане были прототипы нового самолета, который уже испытали и последний этап был - в реальной боевой... Ссылка форумчанам: http://www.nsadovnikov.su/index.php?...d=69&Itemid=56
А у нас что в Осетии что-то новое из самолетов испытать так необходимо было или охренительную новую ракету-бомбу придумали что испытателей тупо отправили в бой?
Историю, как испытатели воевали на фронте простыми летчиками в полках и как их вернули (опомнились, что испытателями не воюют, их задача совсем другая) - знаем.
Кстати, у меня тоже дед воевал в оперативном подчинении..., в резерве ставки верховного..., но испытателем не был..., там в этих подчинениях и резервах - простые летчики.., испытателей в резерве не бывает.
http://bestsmileys.ru/pads01006.gif
Они что, действительно воевали?Цитата:
Сообщение от Redav
И причем тут Липцк и Торжок - там что Вы считаете испытатели!?http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0166.gif
http://bestsmileys.ru/pads01007.gif
Дальше, дальше про советскую армию на которую с вашей подачи ярлычёк "разваленной" вешается.Цитата:
Сообщение от Холостяк
ЧитаемЦитата:
Сообщение от Холостяк
21 апреля начались испытательные полёты. Поначалу проводились стрельбы и бомбометание на импровизированном полигоне в 9 км от аэродрома. Самолёты были опытными, системы вооружения не отработаны...
ну и дальше как они НЕ воевали, а просто выполняли боевые вылеты работая по реальным военным целям :cool:
а еще есть Ильдар Бедретдинов. Штурмовик Су-25 и его модификации (издание 2-е). И самое смешное, что прошедший у вас испытания самолет воевал в Афгане, а вот на вооружение принят ого-го когда.
Так когда инфа о том что проводилась операция "Ромб" впервые была озвучена? На следующий день после её окончания? Через год, три, пять? Когда? Чего ж сразу не поведали, что в Афгане "испытателей тупо отправили в бой".Цитата:
Сообщение от Холостяк
И помним с чего началось. "...испытатели занимались своим делом, а не воевали на фронте...." и как плавно съехали в юридическую казуистику :rolleyes: Даже узнали, что "опомниться" ни кому не пришлось. Испытатели были в полках ОН и ни один начальник которому эти части были переданы в оперативное подчинение не имел права ни одного такого летчика "просто так" передвинуть по должности, перевести в другую часть...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Ну да, ну да... Тот по чьему указанию сформировали те полки взял да и вывел их на... ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕ и заменил не только личный состав, но и знамёна поменял...Цитата:
Сообщение от Холостяк
Вы инфу по своей ссылке так и не прочитали?Цитата:
Сообщение от Холостяк
наброс на вентилятор дал сбой? Там летчики-исследователи, по вашим раскладам им тоже нефиг делать на войне, но летают, воюют. Про это хотя бы Вы в курсе!?Цитата:
Сообщение от Холостяк
http://bestsmileys.ru/slas06017.gif
Разъясню всем по-очереди:
Sanych62: Должен Вас успокоить - летал не один самолет, а гораздо больше, так что про "летать больше нечему" вы заблуждаетесь. И про несерьезность участия испытателей вы тоже зря. просто у Вас нет необходимого допуска к этим сведениям. Если бы не сбили Зинова и Ржавитина, воообще б никто об участии испытателей ничего не знал.
Про группу "Ромб" - Т8-1Д и Т8-3 полетели в Афган не воевать. Это называлось СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ, высокогорного полигона в то время в СССР не было, самолеты не проходили подобных испытаний. Там же была построена металлическая ВПП для Як-38, на которых, собственно, и проходили испытания. Причина была в том, что с начала боевых действий выяснилась неэффективность прицельного оборудования существующих самолетов в горных условиях. Это уже потом, в их процессе, командование 40-й армии ходатайствовало перед руководством ВВС (командир 5 мсд не имел права командовать испытателями) о привлечении данных самолетов к боевым действиям. Испытатели были совсем не против. Из общего числа полетов непосредственно на боевые вылеты пришлось менее 25%. Почитать об этом можно в воспоминаниях зам. начальника ГНИКИ по науке генерала Алферова, руководившего данной группой ( а не операцией - на приведенном сайте написано некорректно, то операция, то группа). Он пишет, что результаты убедили руководство ВВС и самолету был дан "зеленый свет". Вот в данном случае можно говорить о СВОИХ целях испытателей и фирмы Су. Кстати, первый боевой вылет выполнила пара Музыка-Соловьев, это подтверждается как Алферовым, так и летной книжкой Музыки, которую я видел. И летали они не с ОДАБами, а с бомбами и НАРами, С ОДАБами полетели позже, но это не главное. Кстати, в составе группы "Ромб" были и строевые летчики ВМФ (из Североморска, Саки, главного штаба) на Як-38.
Про ВОВ: В составе сформированных по инициативе Супруна и Стефановского упомянутых полков испытателей, собственно испытателей было чуть больше 30%. Остальные - инструкторы, летчики-инспектора и летный состав запасных полков. Командирами действительно были испытатели. Кстати Сталин был против их использования, понимая ценность кадров, но Супрун его уговорил. Об этом написано в воспоминаниях Байдукова, Громова, Стефановского и других. После окончания битвы под Москвой большинство испытателей с фронта было отозвано (некоторых отозвали даже раньше). Кстати знамена поменяли не во всех полках, например 402-й иап, так им и остался до конца войны. Поездки испытателей на фронт позже не были связаны с непосредственным участием в боевых действиях, а в основном преследовали своей целью обучение личного состава строевых частей, решение возникающих проблем, связанных с эксплуатацией матчасти и вооружения.
Про Липчан Там исследователей человек 10, личный состав полка (теперь авиабазы), исследователями не являются. Потом это у них должность, а летчик-испытатель (даже военный) - это КВАЛИФИКАЦИЯ, у них и класс другой (как у гражданских испытателей), и классификационная комиссия совсем другая. А исследователями липчане называются, потому что исследуют способы наиболее эффективного боевого применения новых самолетов. А где лучше всего это делать? Правильно - на войне!
P.S. Можно еще добавить про Китай, Халхин-Гол, Испанию, Корею, Вьетнам и Египет, но для этого надо заводить отдельную ветку...:wink: Выводы делайте сами - лично я считаю - испытатели ГЛИЦ люди военные, и страну защищать, когда это потребуется, тоже должны. Во время войны даже почти гражданские "ЛИЕВцы" участвовали в ПВО Москвы.
Спасибо Уважаемый muk33! Все предельно четко.
Как должно быть у военных.
Какая ставится первостепенная задача? Испытателю - испытание боевой техники, а строевому летчику - работа по цели. То есть испытатель - испытывает, а летчик - воюет. Кесарю - кесарево и т.п...
Как люди военные страну они должны защищать.
Испытателями - не воюют! Их привлечение как простых летчиков в данном случае, считаю, показывает серьезные проблемы в ситуации наших ВВС....
Первые два дня у наших ВВС (и не только у них) действительно были серьезные проблемы. Можете считать это "микрокопией" лета-осени 41. Когда "подтянулись" остальные, испытатели уже не использовались как "простые" летчики. Просто никто не ожидал от грузин такой подлости (я имею ввиду расстрел миротворцев, думаю если б их просто обошли - реакция России была бы иная), в противном случае строевые части подтянулись бы заранее. А если бы поступила команда -не сомневайтесь - Грузию бы сравняли с землей - таково было настроение в войсках. Пусть грузины благодарят наше руководство за сдержанность в применении силы. Хотя лично я против простого грузинского народа ничего личного не имею, как и против немецкого, чеченского, японского и любого другого.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Холостяк ЧИТАЙТЕ инфу в вами же данной ссылке, про книгу Бедретдинова уж и не поминаю там букф много не все могут осилить :biggrin:Цитата:
Сообщение от Холостяк
После этой успешной операции самолёты Су-25 стали активно привлекать и для проведения других боевых операций. Н. Ф. Садовников принимал участие в штурмовках городов Фарах и Джелалабад, в уничтожении дотов, сооружённых в ущельях на скалах, летал на "свободную охоту". За 50 дней, что длилась операция "Ромб" Су-25 совершили 100 испытательных полётов, из них 44 на боевое применение. Н. Ф. Садовников выполнил 15 боевых вылетов.
http://www.nsadovnikov.su/index.php?...d=69&Itemid=56
http://bestsmileys.ru/slas06001.gif
Ничего личного не имею против, только если просуммировать боевые вылеты летчиков получается несуразица. Считаем: боевые вылеты совершались только парами: в основном Иванов-Садовников, Музыка-Соловьев (пару раз смешанными парами). То есть 15 вылетов записываем и Иванову. У Музыки в книжке записано 20 боевых вылетов с конкретным указанием задачи и боевой зарядки. То есть столько же у Соловьева. В сумме получается 70, что заметно больше, чем упомянутые 44, подтвержденные и Алферовым. А если учесть, что последний НЕ УПОМИНАЛ про боевые вылеты Як-38, а на сайтах, например, у Митикова, упомянуто 6 б/в, а у Васенкова их 33, не говоря уже о летчиках ВМФ (Панасенко тоже в личной беседе о них упоминал) поневоле засомневаешься... Думаю, что дело в наградных документах.
Прекрасно всё знаю и понимаю. Но дискуссию начал по поводу: Сообщение от ХолостякЦитата:
Сообщение от muk33
Вон в Грузии воевали испытателями, хорошо хоть рядом, так как нормальных строевых летчиков нет
Реально... Неужели так и не поняли..? "Глухо - как в танке!" - как говорил мой батя.Цитата:
Сообщение от Redav
Ради бога! Не надо вам ничего читать, не надо ничего считать... Вы просто вдумайтесь в то, что у вас в голове.
Изначально первостепенная задача испытателя, если вы тут рассмотрели конкретный пример Афгана, то это проведение испытаний в Афганистане двух опытных штурмовиков Су-25: Т8-1Д (бортовой № 81) и Т8-3 (бортовой № 83). Сами написали, сами и поймите это. Естественно - ими в Афгане не поля опрыскивали!!! Вот вы тут сами указали "...выполнил 15 боевых вылетов...". Это уже второстепенная задача - боевое применение по целям, то есть испытания проводили по предназначению самолета...
То есть, по факту, первостепенно - выполнение испытателем своих обязанностей, а не обязанностей летчика имеющего приказ уничтожить цель. Испытатель получил приказ - испытать самолет, а уж второй вопрос уничтожит ли цель или нет - это второстепенно. Испытатель в данном случае имеет право при каких-то отклонениях в испытании самолета просто вернуться и прекратить выполнение второстепенной задачи - работы по цели... А вот строевой летчик имеет первостепенную боевую задачу, боевой приказ - уничтожить цель. Не уничтожил цель - под трибунал...
Поэтому еще раз повторюсь - испытателями не воюют. Они испытывают. Су-24 в Осетии уж явно не испытывали, как и движки к нему или супер-пупер ракету-бомбу с него не применяли... Испытателями просто попользовались как опытными летчиками.
Да, да.. Так и есть... Наши арбатские деятели попользовались испытателями, как опытными летчиками, так как строевые летчики наших ВВС профслабенькие... Наименование "нормальных" использовал, так как имел в виду нормальную БП строевиков, а не то что они имеют сейчас...Цитата:
Сообщение от Sanych62
Понятие БП несколько шире, чем Вы здесь приводите. И многие области БП испытателями в должной степени не изучаются. Может поэтому в дополнение к ГЛИЦ и существует ЦБП ПЛС, который и занимается вопросами БП.Цитата:
Сообщение от Холостяк
Так что, сомневаюсь в превосходстве испытателей в вопросах БП.
А на самолётах можно испытывать не только движки или супербомбу, но и различное оборудование (в горах в условиях боевых действий).
Тоже безлично и согласен, что в наградных такие "запутайки" встречаются, что мама не горюй.Цитата:
Сообщение от muk33
По "Ромбу" (как его не классифицируй). Испытатели хорошо повоевали, честь им и хвала. Токма по "сухим" какой-то ... больно вумный тогда тоже решил, что они там не воевали, а испытывали и поэтому их низя награждать. Ну как же... их первостепенная задача испытывать и фиг с тем, что "пяхота" с "летунами" "писается от восхищения" по их БШУ. От если бы "фирменные" испытатели были исключены из соответствующих списков, организовали бы в/ч, типа там штурмовая авиационная группа особого назначения тады конечно со всей радостью их можно записать в воевавшие... на современной технике. А так не-е... в СССР испытатели не воюют... это они так дурака валяют... на отдыхе за речкой :biggrin:
Redav Согласен. Но эпизоды работы в группе "Ромб" отмечены в представлениях на Героев у Садовникова, Иванова (Су), Митикова (Як), Васенкова (получил звание, уже находясь на фирме Мясищева). Единственными же наградами заслуженных летчиков-испытателей СССР Музыки и Соловьева (ГЛИЦ), стали ордена Красного Знамени. А сказанное вами хорошо иллюстрирует фраза госпожи Куделиной, когда ей пару лет назад сказали, что военные испытатели уже несколько лет не получают положенное вознаграждение за испытательные полеты по Гос.темам (установленное кстати с 1939 года). Подняв бровь она произнесла: "А зачем? Испытывать технику - их функциональная обязанность!" Как будто речь идет не о людях, а о каких-то механизмах. Или, например, летчики палубной авиации получают заметную надбавку за посадки на НИТКу и корабль (все ж вред здоровью). Военным испытателям это не положено, поскольку они из ВВС, а надбавка положена летчикам ВМФ. Видимо позвоночник из другого материала.
Sanych62 Летчики ГЛИЦ и Липецка (Торжка, Рязани, Иваново) никогда не меряются длиной сами знаете чего. Они очень тесно работают вместе, поскольку "завязаны" в единую цепочку и уважают друг друга. Боевые возможности техники (ЛА и АВ) - удел ГЛИЦ, боевые возможности летчиков и их боевая подготовка (БП) на этих ЛА с этим АВ - работа ЦБП и ПЛС.
И зачем мои фразы повторять мне же?Цитата:
Сообщение от muk33
-"Понятие БП несколько шире, чем Вы здесь приводите. И многие области БП испытателями в должной степени не изучаются. Может поэтому в дополнение к ГЛИЦ и существует ЦБП ПЛС, который и занимается вопросами БП."
Разве по вопросу БП было написано мною иначе?
Не соглашусь.Цитата:
Сообщение от muk33
О начале знали многие и это было видно невооруженным глазом. За два-три дня до 8-го в Северную Осетию потянулись женщины и дети, что каждый день показывали по ТВ. Это основной и верный признак начала боевых действий.
Наши сухопутные части были в полной готовности, именно это и позволили быстро занять тоннель и подтянуться к Цхинвалу.
Уточнил. "БП" в авиации бывает и боевая подготовка и боевое применение. Если вы про подготовку - согласен, если про применение - категорически нет.Цитата:
Сообщение от Sanych62
Согласен. Имел в виду подготовку.
Для расширения кругозора -- теперь Липецк называется так:Цитата:
Сообщение от Холостяк
"...Липецкий авиацентр этот праздник (23 февраля 2011 г. -- АС) встречает в новом для себя статусе. На его базе сформирован четвертый государственный центр подготовки авиационного персонала и проведения войсковых испытаний Министерства обороны. Центру присвоено имя Чкалова. В него вошли еще 4 центра - дальней авиации, военно-транспортной авиации, армейской авиации и беспилотных летательных аппаратов. Кроме того - аэродромы и три полигона. Авиацентр приравнивается к объединению, которое решает задачи повышения боеготовности воздушных сил...".
http://www.lipetsktime.ru/news/2011-02-22/9105.htm
Объединения - эт же воздужная армия или корпус. Нда...Цитата:
Сообщение от AC
Харчевскому можно уже и генерала-лейтенанта дать...
"Планов громадьё":
http://rian.ru/defense_safety/20110224/338169793.htmlЦитата:
Минобороны закупит до 2020 года более 600 самолетов и 1000 вертолетов
МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Минобороны РФ планирует по госпрограмме вооружений до 2020 года закупить новые самолеты и вертолеты, сообщил первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин в четверг журналистам.
По его словам, согласно госпрограмме до 2020 года будет закуплено более 600 самолетов и тысяча вертолетов. В этом году закупит более 100 вертолетов, сообщил первый замминистра обороны.
1000 вертолетов - это где-то 50 эскадрилий. Как раз для 10-и армейских и 4-х окружный вертолетный бригад/полков/баз
600 самолетов - это где-то тоже 50 эскадрилий. В принципе, то же как раз где-то для 8 АБ I разряда (авиадивизий).
Вроде по плану все получается...
http://rian.ru/defense_safety/20110224/338168243.htmlЦитата:
Более 100 вертолетов будет закуплено для российской армии в этом году
МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Минобороны РФ закупит в этом году более 100 вертолетов для российской армии, сообщил в четверг журналистам первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин.
"Запланировано в этом году закупить более 100 вертолетов", - сказал он.
По его словам, это касается всех видов новейших российских вертолетов - Ми-28, Ми-26, Ка-52 и других. Отвечая на вопрос журналистов, сколько будет закуплено именно К-52 , он ответил: "Более десяти".
Ну чтож. Планы неплохие.
Осталось через год свериться с их реализацией...:cool:
Ну, вертолеты-то - это , в основном, МИ-8 и мод., может, и понаделают по сотне в год. А, вот, самолеты по 60-70 штук в год-это уже интересно. Это каких-же и сколько? Хотелось бы от наших начальников больше ясности, а то кроме известных строк Маяковского ничего больше в голову не приходит.
г-н Поповкин лучше бы заключенными контрактами на поставку или модернизацию техники похвастался, а планов у нас всегда много... как можно за год(уж март на носу) без задела собрать "более десяти" ка-52???
можно ещё кто-нибудь в курсе "политики партии" насчёт судьбы модернизаций су-24 и ми-24? Или надеются пересидеть до насыщения ВВС су-34 и ми-28?
Почемуж без задела, в Арсеньеве десяток фюзеляжей Ка-50 имелось, пару достроили, но "задел" остался..Цитата:
Сообщение от kfmut
"Кто-то" неожиданно и с ужасом увидел,что Советские вооружённые силы из положения "лёжа" в течение 6 дней разгромили натовскую группировку.
"Кто-то" воскликнул:-да они на "ржавых" танках побеждают,срочно нужна реформа,вы слышите,очень срочно.
А где и когда мы натовские группировки громили?Цитата:
Сообщение от Иваныч