Запрет полетов на Карабахом.

AZAL прокомментировал намерение армянской стороны установить международное авиасообщение в Карабахе.

Азербайджанская сторона сделает все зависящее от нее для того, чтобы предотвратить налаживание армянской стороной международного авиасообщения в оккупированном Нагорном Карабахе.

Об этом заявили "Интерфакс-Азербайджан" в ЗАО AZAL ("Азербайджанские авиалинии").

"Мы не допустим несанкционированных нами полетов самолетов над воздушным пространством нашей страны", - заявил глава пресс-службы AZAL Магеррам Сафарли, комментируя сообщение о намерении армянской стороны возобновить авиасообщение, в частности, между Ереваном и непризнанным "Нагорным Карабахом".

"Безусловно, для препятствования этому мы обратимся в ICAO (Международная организация гражданской авиации), а также используем другие рычаги и возможности", - добавил он.

По словам М.Сафарли, "и речи быть не может об осуществлении авиасообщения иностранных государств с оккупированными территориями Азербайджана".

В четверг радиостанция "Свобода" сообщила, что в мае этого года после почти двадцатилетнего перерыва первый самолет приземлится в аэропорту самопровозглашенного Нагорного Карабаха. По словам начальника Управления гражданской авиации при так называемом правительстве сепаратисткого Нагорного Карабаха Дмитрия Адбашяна, вопрос безопасности полетов "решен на 100 процентов".

г. Чикаго 7 декабря 1944 года
"КОНВЕНЦИЯ О МЕЖДУНАРОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ"
Глава II

Статья 9.
Запретные зоны.
а) Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами своей территории воздушными судами других Договаривающихся Государств, осуществляющих подобные полеты. Размеры и расположение таких запретных зон должны быть разумными настолько, чтобы не препятствовать без необходимости воздушной навигации. Описания таких запретных зон на территории Договаривающегося Государства, равно как и любые последующие изменения в них, должны сообщаться, по возможности быстрее другим Договаривающимся Государствам и Организации международной гражданской авиации.
с) Каждое Договаривающееся Государство в соответствии с такими правилами, какие оно может предписать, может потребовать от любого воздушного судна, вошедшего в зону, произвести посадку в одном из указанных аэропортов в пределах своей территории по возможности немедленно по выходе из такой зоны.

ICAO (International Civil Aviation Organization) передала Управлению гражданской авиации при правительстве Армении письмо начальника Государственного управления гражданской авиации Азербайджана, в котором говорится, что Азербайджан готов пресекать полеты в Нагорный Карабах, если власти Армении откроют аэропорт в Ханкенди. Об этом сегодня, 21 марта, на встрече с журналистами заявил начальник Главного управления гражданской авиации (ГУГА) Армении Артем Мовсисян.

Хотелось бы узнать мнения форумчан на эту тему и о методах пресечения полетов с принудительной посадкой.

Хотелось бы верить,что до "методов пресечения" все же не дойдет.
А что мешает на основе той же Чикагской конвенции сесть и договориться ?

Причем тут Чикагская конвенция? Там война (пока холодная) идет.

Когда вы уже там помиритесь?

Цитата:

---

Сообщение от SVVAULSH

Хотелось бы верить,что до "методов пресечения" все же не дойдет.
А что мешает на основе той же Чикагской конвенции сесть и договориться ?

---

Тут элементарная провокация. Та сторона в курсе о запретной зоне, но все равно лезет на рожон. Напоминает метод Турции; попытка прорыва Израильской блокады с ее "гуманитарными" кораблями. Чем все это закончилось, все мы в курсе.

Нашел тут правила при перехвате. Только это предписание для нарушителя. У кого нибудь есть инструкции для перехватчиков по перехвату нарушителей? Тем более если нарушитель - это гражданское судно. Опыт пресечения полетов Корейских авиалиний не подходит.(имеется в виду инциденты с южнокорейскими Боингами: рейс 902 в 1978 г. и рейс Korean Air 007 в 1983 г.)


При нарушении использования воздушного пространства Договаривающееся Государства командиру воздушного судна-нарушителя необходимо:
• немедленно выполнить указания перехватчика, подтверждая принятие сигналов-команд соответствующими сигналами-ответами;
• оповестить о перехвате орган ОВД (управления полетами), осуществляющий обслуживание (управление) полета данного воздушного судна;
• установить радиосвязь с перехватчиком.
Конечными целями перехвата воздушного судна-нарушителя могут быть:
• опознавание воздушного судна;
• оказание помощи экипажу воздушного судна в выходе на линию заданного пути;
• вывод воздушного судна за пределы воздушного пространства Договаривающееся Государства;
• направление воздушного судна в сторону от Государственной границы, запретной зоны или зоны ограничения полетов;
• принуждение к посадке на аэродром (или площадку), пригодный для безопасной посадки воздушного судна данного типа.

Уважаемый Alex1979, Вам дают понять, что форумчане не планируют занимать чью либо сторону и даже косвенно поддерживать лично Вас в вашем провокационно агрессивном настрое.
Не думаю, что Вы найдете среди нас понимание в желании обсуждать как вашим военным лётчикам лучше вытеснять из спорного воздушного пространства или принуждать к посадке на военные аэродромы гражданские лайнеры с гражданскими на борту...

Цитата:

---

Сообщение от Антоха

Уважаемый Alex1979, Вам дают понять, что форумчане не планируют занимать чью либо сторону и даже косвенно поддерживать лично Вас в вашем провокационно агрессивном настрое.
Не думаю, что Вы найдете среди нас понимание в желании обсуждать как вашим военным лётчикам лучше вытеснять из спорного воздушного пространства или принуждать к посадке на военные аэродромы гражданские лайнеры с гражданскими на борту...

---

Никакой агрессии. Этот случай к примеру. Он мог произойти и в Пакистане, в Осетии, он на данный момент происходит в Ливии. Я говорю о правовом аспекте и правильном выборе и о моральной ответственности пилота и тех кто им приказывают. Я не сторонник насильственного пресечения гражданских полетов. Но этот случай создает претендент. Естественно никто никого не собирается сбивать. Хотя с Корейскими ГРАЖДАНСКИМИ особо не церемонились. Я лишь изучаю правовой подход к этой ситуации. Правила поведения нарушителя ясны. Но есть же еще инструкции для перехватчиков! Или решают все генералы на земле, приказывая: казнить или помиловать.

А "инструкции для перехватчиков" вам чужие дяди с форумов пишут что-ли?Это же ваше личное (внутреннее) дело прописать : казнить или миловать.
А насчёт Корейских Боингов вы правы,-не церемонились.Потому как в СССР инструкции дежурным экипажам гласили : с нарушителями воздушного пространства не церемониться.

Цитата:

---

Сообщение от SVVAULSH

Потому как в СССР инструкции дежурным экипажам гласили : с нарушителями воздушного пространства не церемониться.

---

А как обстоят дела в демократической России. Уверен что правила остались те же.

Цитата:

---

Сообщение от SVVAULSH

А "инструкции для перехватчиков" вам чужие дяди с форумов пишут что-ли?

---

Именно что чужие! Есть правила принятые международной организации гражданской авиации - ICAO. Но эти правила "технические", для внутреннего пользования. Вот я и пытаюсь узнать о них.

Согласно показаниям капитана лайнера Boeing-707-321B (HL7429) авиакомпании Korean Air Lines (KAL), выполнявший рейс 902 - Париж-Анкоридж-Сеул, Кима Чанг Ки, перехватчик приблизился к его самолету с правой стороны (а не с левой, как того требуют правила международной организации гражданской авиации - ICAO).

ВОТ Я О ЧЕМ!

Цитата:

---

Сообщение от Alex1979

Нашел тут правила при перехвате. Только это предписание для нарушителя. У кого нибудь есть инструкции для перехватчиков по перехвату нарушителей? Тем более если нарушитель - это гражданское судно. Опыт пресечения полетов Корейских авиалиний не подходит.(имеется в виду инциденты с южнокорейскими Боингами: рейс 902 в 1978 г. и рейс Korean Air 007 в 1983 г.) .

---

А почему не подходит? На пропагандистских байках в газетах нет смысла что-то серьезное составлять... Хотя если уж в Интернете спрашиваете серьезные государственные проблемы "сбивать или не сбивать", а не у специалистов, то тут уж нечего сказать....
Первый самолет с пассажирами не расстреляли, а то что пилот отказался принудительно приземлиться, что пришлось стрельнуть что летчики бухнулись в поле с перепугу... Так это уже вина пилотов - которые подвергли опасности людей... Наши летчики сделали тут все грамотно, не "разваливали" самолет... Если б Корейские авиалинии выполняли все международные законы и правила, то подобной посадки бы не было, а сели бы спокойно в Мурманске (допустим) и все.... А то что перехват подошел не слева, а справа... Ну аще удивляет. Значит корейцы видели что у них проблемы, так так нет - ни на связь не вышли, и хрен положили... Поэтому отмазываться, что "подошли не стой стороны" просто нелепо....
Как раз Ливию Вы тут вкрутили - тоже не стой стороны бомбить их стали, как Югославию, Ирак или Афган... Там амеровские вояки только и смотрят "с какой стороны побомбить"....
По другому самолету тоже давно все было сказано, что никаких пассажиров в нем не было. Был сбит разведовательный самолет, коих сбивали не мало.... Тут об этом есть ветка форума.
Поэтому опыт даже по этим двум приведенным Вами фактам - вполне пригодится. Как в инструкцию для летчиков, так и для освещения события после, так сказать чтоб победить в "информационной войне" что действия Вашего государства были правые... Тут даже вот грызыны грохнули "Градом" по мирным в Осетии и если б обставили все грамотно в СМИ, то и вроде по-божески это было бы....

Цитата:

---

Сообщение от Alex1979

Никакой агрессии. Этот случай к примеру. Он мог произойти и в Пакистане, в Осетии, он на данный момент происходит в Ливии. Я говорю о правовом аспекте и правильном выборе и о моральной ответственности пилота и тех кто им приказывают. Я не сторонник насильственного пресечения гражданских полетов. Но этот случай создает претендент. Естественно никто никого не собирается сбивать. Хотя с Корейскими ГРАЖДАНСКИМИ особо не церемонились. Я лишь изучаю правовой подход к этой ситуации. Правила поведения нарушителя ясны. Но есть же еще инструкции для перехватчиков! Или решают все генералы на земле, приказывая: казнить или помиловать.

---

Странно пишите - "не сторонник насильственного присечения гражданских полетов".... Дело в том, что использование ни в чем неповинных людей, не знающих что их подставляют, известный метод достичь определенной цели некоторыми кругами (странами). Цели как политические, так и материальные.... Даже принуждение нарушителя к посадке - уже насильственное присечение... Вопрос в другом. Военных нарушителей сбивать открывая огонь сразу на поражение и полное уничтожение любыми средствами, а гражданских принуждать к посадке, повреждать с целью вынудить совершить посадку, то есть использовать вооружение с минимумом. Вот тут как раз нужна инструкция для перехвата. Визуальная индентификация, визуальный контакт и т.д.... Доклад, принятие решения и экшен... Моральная ответственность пилота - это выполнение приказа без ошибок, а не цветочки возлагать и свечки ходить ставить.......

Цитата:

---

Сообщение от Холостяк

Дело в том, что использование ни в чем неповинных людей, не знающих что их подставляют, известный метод достичь определенной цели некоторыми кругами (странами). Цели как политические, так и материальные....

---

Полностью согласен с Вами. Подставлять гражданских - это не что иное как провакация с последствиями. В случае с Корейскими Боингами можно списать на случайность, оплошность, ошибки пилотов и т.д. Азербайджанской стороне тоже следовало бы придержать свой пыл. Все что могли на этот момент, они уже сделали, пригрозив пальцем. Дальше ход другой стороны. А ответственность? Вспомнилась хроника с Н.С.Хрущевым: "Не летайте над нами! Будем сбивать!"
На кого ложится ответсвенность в данной ситуации? На тех кто предупреждал или на тех кто проигнорировал?

Цитата:

---

Сообщение от Холостяк

Моральная ответственность пилота - это выполнение приказа без ошибок, а не цветочки возлагать и свечки ходить ставить.......

---

Легко так рассуждать если в вашем арсенале имеется ядерное оружие. Кто-то хоть пикнул когда РФ раздавила Грузию? Проделай нечто подобное таким маленьким государством как Аз., то вмиг бы с лица земли стерли. Тут нужен холодный расчет и без имоций. Естественно что пилот должен выполнить приказ. Но те кто отдают приказ должны быть политически грамотными и ни в коем случае не подставляться. У нас есть пословица: Плюнешь вниз - Борода, наверх - Усы!

Цитата:

---

Сообщение от Холостяк

Как раз Ливию Вы тут вкрутили - тоже не стой стороны

---

Почему же? Турция накануне принудила к посадка Иранский лайнер летевший в Ливию. На борту нашли некоторое количество оружия и боеприпасов. По моему очень даже в тему.

Цитата:

---

Сообщение от Alex1979

Почему же? Турция накануне принудила к посадка Иранский лайнер летевший в Ливию. На борту нашли некоторое количество оружия и боеприпасов. По моему очень даже в тему.

---

Разве нашли? Или они уже второй посадили?


Кстати, если что, то, думаю, поставки оружия в Степанакерт действительно пойдут. Скорее даже до того, как "что".

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Разве нашли? Или они уже второй посадили?

---

Они уже все суда сажают из Ирана в направлении в северную Африку. Еще нашли оружие в грузовом самолете направляющийся в Сирию. Вот оказывается откуда ветер дует. Иран снабжает оружием повстанцев в арабских странах.

Это про этот случай, где нашли (вроде) аж два пулемета? )
http://avherald.com/h?article=439afcbf&opt=0

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Это про этот случай, где нашли (вроде) аж два пулемета? )

---

А что вы скажите на это. Думаю тут больше чем 2 пулемета. :smile:

На борту иранского грузового самолета, принудительно посаженного в минувшую субботу в Турции, обнаружено оружие. Об этом сообщили турецкие СМИ во вторник, 22 марта.

По имеющимся данным, самолет вылетел из Тегерана с военным грузом в Сирию. При досмотре самолета на борту были обнаружены несколько ящиков с оружием и военной амуницией. В одном из отсеков найдены пусковые ракетные установки, минометы, винтовки и взрывчатые вещества.

Согласно сообщениям турецких СМИ, самолет был посажен на одном из военных аэродромов в Турции после соответствующего запроса ООН, в котором говорилось о возможной перевозке ядерных материалов.

Ранее, 16 марта еще один иранский самолет был принудительно отправлен на посадку в Турции, передает mignews.

Вообще не понятно, на каком основании сажали. Разве в Сирию запрещены поставки оружия?

А еще есть опыт Грузии, которая не дает летать в Сухуми.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Вообще не понятно, на каком основании сажали. Разве в Сирию запрещены поставки оружия?

---

Как раз нет. Сирия сама потдерживает эмбарго для хезболы. Наверно это "горячая" просьба Вашингтона

Ответ ICAO относительно полетов в Карабах: "Вопрос открытия аэропорта в Нагорном Карабахе необходимо согласовывать с Азербайджаном"

Пресс-секретарь Международной организации гражданской авиации (ICAO) Денис Шаньон (Denis Chagnon) сказал в интервью Медиамакс, что вопрос, связанный с открытием «степанакертского» (в действительности Ходжалинского) аэропорта в Нагорном Карабахе, «должен решаться Арменией и Азербайджаном на двусторонней основе».

Как сообщает 1news.az, комментируя информацию о возможном уничтожении воздушных судов, нарушивших воздушное пространство Азербайджана, пресс-секретарь ICAO Деннис Шаньон обратил внимание на статью 3bis («Гражданские и государственные воздушные суда») Устава ICAO, пункт а) которой гласит:

«Договаривающиеся государства признают, что каждое государство должно воздерживаться от того, чтобы прибегать к применению оружия против гражданских воздушных судов в полете, и что в случае перехвата не должна ставиться под угрозу жизнь находящихся на борту лиц и безопасность воздушного судна.

Это положение не истолковывается как изменяющее каким-либо образом права и обязательства государств, изложенные в Уставе ООН».

В то же время, он отметил, что «договаривающиеся государства признают, что каждое государство обладает полным и исключительным суверенитетом над воздушным пространством над своей территорией», не исключив возможность перехвата гражданских судов, нарушивших воздушное пространство Азербайджанской Республики.

Денис Шаньон сказал, что для реализации полетов нужно обладать согласием порта отправки и порта прибытия воздушного судна.

Отвечая на замечание Медиамакс о том, что Азербайджан в настоящее время не контролирует территорию Нагорного Карабаха [находящегося под незаконной оккупаций армянских войск], пресс-секретарь ICAO сказал: «Могу лишь сказать, что эти вопросы должны решаться странами на двусторонней основе».

Также уместно напомнить, что планируемое на 9 мая открытие аэропорта было перенесено на неопределенный срок.

Как сообщалось армянской стороной, задержка носит технический характер. В действительности же, по всей вероятности, задержка связана с отказом ICAO предоставить аэропорту на оккупированных территориях Нагорного Карабаха соответствующий код без согласия на то Азербайджанской Республики.

Более 10 истребителей и боевых вертолетов ВВС Азербайджана проводят учения в прифронтовой зоне.

Четыре самолета-истребителя Вооруженных сил Азербайджана и пять боевых вертолетов осуществляют полеты вдоль линии соприкосновения в Агдамском, Тертерском направлении.

Согласно азербайджанским СМИ, что полеты носят учебный характер и повторяются с перерывами.
Министр обороны Азербайджана Сафар Абиев со среды находится на линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск.

Неужели идет репетиция к перехвату???:eek:

Граница есть граница – на суше и в воздухе. Если нарушитель сухопутной границы – будь он хоть трижды гражданским лицом – не реагирует на предупреждения пограничника и приказ остановиться, продолжает своё движение и даже игнорирует предупредительный выстрел, то во всём мире пограничники производят по таким нарушителям выстрел на поражение. Чем, собственно, гражданские нарушители границы в небе отличаются от таковых на суше? Абсолютно ничем! С какой стати Азербайджан, временно не контролирующий сухопутную границу с Арменией на участке Кельбаджар-Зангилан, но полностью контролирующий ее в воздухе, должен сам, добровольно отказываться от части своего суверенитета лишь по той причине, что на борту, видите ли, не военнослужащие, а гражданские лица (да и кто проверит, что они сугубо гражданские лица и какой груз перевозит самолёт?) Не видим причин для отказа. К нарушителям в воздухе отношение такое же, как к таковым на суше, без исключений.

Цитата:

---

Сообщение от Alex1979

Ответ ICAO относительно полетов в Карабах: "Вопрос открытия аэропорта в Нагорном Карабахе необходимо согласовывать с Азербайджаном"

Пресс-секретарь Международной организации гражданской авиации (ICAO) Денис Шаньон (Denis Chagnon) сказал в интервью Медиамакс, что вопрос, связанный с открытием «степанакертского» (в действительности Ходжалинского) аэропорта в Нагорном Карабахе, «должен решаться Арменией и Азербайджаном на двусторонней основе».
....
Отвечая на замечание Медиамакс о том, что Азербайджан в настоящее время не контролирует территорию Нагорного Карабаха [находящегося под незаконной оккупаций армянских войск], пресс-секретарь ICAO сказал: «Могу лишь сказать, что эти вопросы должны решаться странами на двусторонней основе».

---

Гм-гм... А "незаконная оккупация" - это с чьей точки зрения? Корреспондента информагентства, представителя ICAO или Армении??? С точки зрения Армении - Карабах - это исконно армянская земля, населенная армянами десятки веков. А эти земли были отданы в состав Айзербайджана большевиками-космополитами "за заслуги в деле установления советской власти". И в общей сложности Карабах был в составе Айзербайджана меньше 70 лет по сравнению с веками в составе Армении. И кто же кого оккупировал???

Цитата:

---

Сообщение от Mig

Гм-гм... А "незаконная оккупация" - это с чьей точки зрения? Корреспондента информагентства, представителя ICAO или Армении??? С точки зрения Армении - Карабах - это исконно армянская земля, населенная армянами десятки веков. А эти земли были отданы в состав Айзербайджана большевиками-космополитами "за заслуги в деле установления советской власти". И в общей сложности Карабах был в составе Айзербайджана меньше 70 лет по сравнению с веками в составе Армении. И кто же кого оккупировал???

---

Ага! Большевики-космополиты всем "понаподарили" территорий – азербайджанцам,как там вы запостили из своего узколобого мышленья – «за заслуги в делеу становления советской власти»…, потом полякам подарили исконно немецкой земли, дайте угадаю вашу однобокую мысль относительно большевиков-космополитов –наверно за тоже самое «за заслуги в деле установления советской власти»….
Только вот при космополитах проблем дележки с вырезанием и умерщвлением местного населения и идиотизма по запрету полетов гражданской авиации (по факту обычных поездок простых людей) за и над «исконно» заселенными десятками веков территорий не было. Такое идиотство появилось в либерасто-демократическом свободном от космополитов обществе.

По моему весь этот идиотизм, ненужные и ничего не решающие жертвы среди простых людей, тупые запреты полетов и все такое отвратное - от того, что есть узколобые знатоки решения любой проблемы, по типу вашей мысли - «донесть и вернуть людям справедливость и щастье отобранное у них большевиками-космополитами»…, поэтому тупо сталкивают людей лбами, разжигают ненависть, воюют, делят, убивают и усераются в сказках и спорах кто где исторически жил, мочился и срал..., и в особенности (сейчас это модно) кто кого оккупировал...