Страница 67 из 115 ПерваяПервая ... 175763646566676869707177 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,321 по 1,340 из 2287
Like Tree461Likes

Тема: Война в корее

  1. #1321
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Даю информацию по ночным боям Ла-11.

    До осени 1951-го года противодействие ночным операциям ВВС США в Корее оказывала только зенитная артиллерия. Однако ее сил для надежной защиты всех наиболее важных и уязвимых объектов оказалось недостаточно. Практически с самого начала войны Северокорейскую ночную систему ПВО решено было усилить, также, за счет советской истребительной авиации. Для более надежного прикрытия таких объектов, как аэродромы в районе Аньдун и Чхонсу, мосты через р. Ялуцзян у Синыйджу, ГЭС Супхун в темное время суток, директивой Военного Министра СССР Nо 640644 от 21-го мая 1951-го года в состав 64-го ИАК был включен 351-й истребительный авиаполк, вооруженный самолетами Ла-11.
    Пилоты 351-го ИАП уже имели опыт боевого применения своих "Лавочкиных" против реального воздушного противника. В первой половине 1951-го года полк под командованием Героя Советского Союза В.Н. Макарова находился в правительственной командировке в Китае. Наши пилоты переучивали на Ла-11 китайских летчиков и, одновременно, с воздуха прикрывали г.Шанхай и прилегающие к нему районы. В марте апреле истребители полка уничтожили в воздушных боях четыре самолета гоминьдановских ВВС: два бомбардировщика B-25 "Митчел" и два истребителя F-51 "Мустанг".
    В июне 1951-го года 351-й ИАП базировался на аэродроме Саншилипу на Ляодунском полуострове, арендованном Советским Союзом у КНР для размещения военно морских и авиационных баз. Перед отправкой в зону боевых действий полк перешел на «корейский» штат 15/39. Командование полком принял подполковник Иван Андреевич Ефимов. В 23 июня 351-й ИАП из Дальнего перебазировался на аэродром Аньшань, имея в своем составе 32 летчика и 11 Ла-11. Доукомплектование до положенных по штату 30 боевых самолетов происходило за счет частей ВВС, расположенных на территории СССР и полностью закончилост в первой половине августа. Прибывшие 20 Ла-11 оказались в неудворитворительном состоянии – имели дефекты, не были выполнены некоторые доработки по бюлютеням. Технический состав в кратчайшие сроки привел самолеты в боеготовое состояние и в дальнейшем отказов матчасти не было ни в небе, ни на земле. Хуже обстояло дело с подготовкой летного состава. Из 32 пилотоа лишь четверо могли летать ночью, да и то, только по «кругу» и в «зону».
    С 26 июня на новом месте базирования летчики приступили к изучению и освоению района боевых действий, изучению тактики противника и интенсивной летной подготовке днем и ночью. Летный состав привыкал к местным погодным условиям и отрабатывал ночные перехваты в лучах прожекторов и при свете луны. Об интенсивности подготовки говорят следующие цифры: до 25 октября, то есть за 4 месяца пилоты 351 ИАП выпоснили 4750 полетов, проведя в воздухе 2137 часов, в том числе ночью 2302 вылетов с налетом 994 часа. Налет в сложных метеоусловиях (СМУ) составил 200 часов. В среднем на одного летчика пришлось по 40 летных часов (31 полет) днем и по 33 часа (77 полетов) ночью. К сожалению, интенсивная боевая подготовка не обошлась без потерь. 8-го августа при выполнении учебного перехвата в СМУ попала в ураган пара Гурилов Ковалев. На аэродром вернулся только "Лавочкин" старшего лейтенанта Ковалева. Самолет старшего лейтенанта Гурилова вместе с летчиком разбился в манчжурских сопках.
    К началу осени полк был готов к ночным боевым действиям, и с 9-го сентября приступил к выполнению поставленных задач. В приказе командира 64-го ИАК, которому напрямую был подчинен 351-й ИАП, эти задачи формулировались следующим образом: "...в течении темного времени суток уничтожать одиночные самолеты БА противника и его разведчиков в районах АНСЮ АНЬДУН, действуя в СПП, с напряжением 10 самолетовылетов в ночь." 10-го октября эта задача была подтверждена Боевым приказом командира Корпуса № 019.
    Прикрытие охраняемых объектов осуществлялось способом патрулирования. С наступлением темноты одиночные Ла-11 вылетали из Аньшаня с интервалом 30 50 минут и направлялись в зоны ожидания светового прожекторного поля (СПП). В зонах "Лавочкины" находились от 30 и минут до одного часа. С момента взлета и до посадки каждый истребитель 351-го ИАП проводил в воздухе от полутора до двух часов. Значительную долю полетного времени "съедала" дорога от аэродрома до зон патрулирования и обратно Аньшань находился в 170 км от корейско китайской границы. В случае резкого возрастания угрозы налета на охраняемые объекты, одиночный патрулирующий Ла-11 не мог служить надежным прикрытием. Большое же удаление аэродрома базирования от зоны боевых действий не позволяло своевременно нарастить силы наших истребителей. Поэтому в начальный период боевых действий 351-го ИАП 6-8 самолетов за 20-30 минут до наступления темноты перелетали на передовой аэродром Аньдун, а утром улетали обратно. Эта мера позволяла при необходимости быстро увеличивать состав патруля до 4-х самолетов, одновременно находящихся в зонах патрулирования. Наращивание сил производилось подъемом дежурных истребителей с аэродрома Аньдун.
    "Корейский" боевой счет 351-го ИАП открыл начальник воздушно стрелковой службы полка капитан Симко. В ночь с 12-го на 13-е октября, патрулируя в своей зоне, капитан Симко получил информацию с командного пункта Корпуса, что по направлению к нему идет B-26. Через некоторое время КП перестал информировать летчика о полете противника, так как "Инвэйдер" резким снижением вышел из зоны обнаружения наших РЛС. Продолжая визуальное наблюдение, в 19:20 (20:20 СК) капитан Симко увидел разрывы реактианых снарядов и, определив по ним примерное направление полета противника, пошел на сближение. Как только B-26 вошел в СПП, его сразу же осветили прожектора. Оказалось, что Симко находится позади "Инвэйдера" на дистанции 1000-1500 м с превышением 500-600 м. Набрав на снижении скорость, наш летчик быстро сблизился с противником и сбил его.
    21-го октября капитан Симко вновь перехватил B-26. Однако на этот раз "Инвэйдер" был только поврежден.
    Во время патрулирования в 22:38 СК (в «Боевых действиях полка» приводится время 21:10, что соответствует 22:10 СК) капитан Симко в лучах прожекторов обнаружил В-26 и трижды его атаковал, при стрельбе наблюдал разрывы на левой плоскости и фюзеляже. После первой атаки стрелок В-26 открыл беспорядочный огонь, который перекратился после второй атаки. Последняя атака выполнялась со 100-метровой дистанции, в ходе неё, проскакивая из-за болшьшой скорости самолет противника, Симко видел на киле номер 26. После 3-й атаки «Инвэйдер» вышел из СПП и наш летчик его потерял. Симко продолжал патрулирование до 23:15 (00:15 СК), когда получил команду с КП идти на посадку.
    16-го ноября сбил B-26 командир 2-й АЭ 351-го ИАП капитан Душин. Во время патрулирования в 19:50 (20:50 СК) он обнаружил освещенный прожекторами В-26 и атаковал его. После второй атаки наш летчик наблюдал сильный дым из правого мотора. После 4-й атаки «Инвэйдер» вышел из СПП. Во 2-й, 3-й и 4-й атаках огонь велся с дистанции 200 м под ракурсом 1/4-2/4. Общий расход боеприпасов составил 117 снарядов НС-23. В 20:20 (21:20 СК) Душин получис с КП команду идти на посадку.
    В конце 1951-го года в ночном небе Северной Кореи произошли существенные изменения. Ударная сила Дальневосточных ВВС США, - средние бомбардировщики В-29 "Суперфортресс", - во второй половине октября потерпела сокрушительное поражение в дневных воздушных боях с МиГ-15 64-го ИАК и практически полностью перешла на ночные действия. Интенсивность их полетов в темное время суток постоянно возрастала. В ноябре 1951-го РЛС 64 го ИАК зафиксировали севернее рубежа Пхеньян-Вонсан 364 ночных пролета бомбардировщиков. В декабре их было зафиксированно уже 529 - почти в полтора раза больше! B-29 поодиночно и группами с больших высот наносили удары по северокорейским аэродромам, мостам, переправам, ж.д. станциям, складам, портам и другим тыловым объектам.
    Пытаясь противодействовать ночным рейдам американских бомбардировщиков, пилоты 351-го ИАП за два последних месяца 1951-го года выполнили 230 одиночных вылетов на патрулирование и перехват самолетов противника, но только в 12-и из них нашим летчикам удалось вступить в бой. Единственная встреча с B-26 16-го ноября закончилась победой капитана Душина, остальные воздушные бои, проведенные с B 29, были безуспешными.
    28-го ноября в 21:40 (22:40 СК) капитанам Карелину и Голышевскому удалось атаковать один B-29. При отражении налета "крепостей" в районе Синыйджу бомбардировщик был взят в "клещи" лучами прожекторов. Сбросив бомбы, "Суперфортресс" со снижением начал уходить от цели. Пилотам 351-го ИАП удалось обстрелять его с большой дистанции. Вырвавшись из прожекторных лучей, атакованный самолет ушел в темноту. B-29 был засчитан как подбитый. Однако, в личной беседе с одним из авторов, И. П. Голышевский отрицал факт подбития бомбардировщика - со слишком большой дистанции велся по нему огонь.
    Подобная история повторилась 4-го декабря. В 23:02 (00:02 СК) капитан Душин, патрулируя на высоте 7000 м, впереди и выше себя увидел B-29. Бомбардировщик шел на восьмикилометровой высоте в лучах прожекторов. Душин пошел в атаку. Сначала скорость сближения была достаточно заметной, и нашему летчику удалось подойти к бомбардировщику на дистанцию 700-750 м. Но, как только B-29 сбросил бомбы, дистанция начала постепенно увеличиваться. Душину пришлось открыть огонь. Стрельба с дальности 700 м была неэффективной, B-29 вышел из СПП и ушел в море. В 23:20 (00:20 СК) Душин обнаружил второй В-29 и дважды его атаковал. В первой атаке стрельба велась с дистанции 300-400 м под ракурсом 1/4-2/4. Затем, когда бомбардировщик стал выполнять разворот, Душину удалось сократить дистанцию до 200-300 метров и под ракурсом 1/4-2/4 повторно открыть огонь одной длинной очередью. Во время этой атаки закончился боекомплект – все 225 снарядов. Несмотря на то, что Душин видел разрывы снарядов в носовой части фюзеляжа и на моторах «Суперфортресса», тот со снижением вышел из СПП и ушел в море.
    Тех же бомбардировщиков атаковал лейтенант Хваленский. Подходя к первому В-29 он увидел, что по этому самолету ведет огонь капитан Душин, и предупредил коллегу, что подходит к противнику справа. Сблизившись на дистанцию 600-700 м под ракурсом 1/4 открыл огонь, но результатов своей стрельбы не увидел, так как был ослеплен дульным пламенем собственных пушек. Вторую атаку Хваленский выполнил с дистанции 500-600 м под ракурсом 1/4.
    При атаке второго бомбардировщика первую очередь Хваленский выпустил с дистанции 500-600 м под ракурсом 2/4, а вторую – с дистанции 600 м под ракурсом 0/4. Эту "крепость" посчитали подбитой и зачислили на боевой счет капитана Душина и старшего лейтенанта Хваленского. В «Боевых действиях полка» приводится время атак Душина и Хваленского 22:56 (23:56 СК) и 22:55 (23:55 СК) соответственно.
    В воздушных боях конца 1951 го было установленно, что для успешной борьбы с B 29 на высотах более 6000 м в условиях ограниченных размеров СПП, скорость, маневренность и скороподъемность Ла-11 были недостаточны. Если до сброса бомб скорость "Суперфортресса" равнялась 450 -460 км/ч, то после сброса она увеличивалась до 500- 510 км/ч. Таким образом Ла-11, находясь на достаточном удалении отпротивника, сблизиться с ним на дистанцию действительного огня в пределах СПП не мог.
    Командованием 64 го ИАК был сделан вывод о необходимости использования ночью самолета МиГ-15. Из всех советских истребителей того времени он наиболее полно отвечал требованиям, предъявляемым к перехватчику самолетов, подобных B-29. Это было отчетливо продемонстрировано в дневных боях с американскими "крепостями". Кроме того, МиГ-15бис, основной истребитель 64-го Корпуса, был лучше Ла-11 приспособлен для ночных полетов. Установленное на нем оборудование для слепой посадки ОСП-48, включавшее в себя автоматический радиокомпас АРК-5 "Амур", радиовысотомер малых высот РВ-2 "Кристалл" и маркерный радиоприемник МРП-48 "Хризантема", значительно облегчало пилотирование МиГа ночью и в сложных метеоусловиях. Весьма ценным было и наличие на борту "биса" ответчика системы государственного опознавания СРО-1 "Барий-М". Его отметка на индикаторе кругового обзора (ИКО) наземной РЛС значительно облегчала офицеру наведения процесс управления своими истребителями и наведение их на цель. Благодаря установке на каждом из находящихся в воздухе МиГов своего кода бортового ответчика, офицер наведения мог не только отличать свои самолеты от самолетов противника, но и различать наши истребители между собой.
    Более мощным было и оружие МиГа. "Лавочкин" имел три синхронные 23-мм пушки НС-23C. Вооружение МиГа так же было трехпушечным, но включало 37-мм пушку Н-37Д. Другие два орудия были те же, что и на Ла-11. В ноябре 1951 го в 64-й ИАК поступили первые 15 МиГ-15бис, на которых пушки НС-23КМ были заменены на НР-23, обладавшие в полтора раза большей скорострельностью. Естественно, что с учетом большей скорострельности, а так же большей массы 37-мм снарядов, вес секундного залпа МиГ-15 существенно превышал аналогичный показатель Ла-11. Кроме того, большим было и поражающее воздействие по цели снаряда пушки Н-37Д.
    Но самым большим плюсом вооружения МиГ-15 оказалась его компоновка. Пушки МиГа располагались под носовой частью фюзеляжа, скрывавшей от глаз пилота их дульные срезы. В отличие от "пятнадцатого", оружие Ла-11 находилось в верхней части фюзеляжа под капотом двигателя прямо перед кабиной летчика. В результате, после первой же очереди дульное пламя пушек, особенно яркое в ночной темноте, на некоторое время ослепляло пилота "Лавочкина" и он, как правило, терял цель.Поэтому повторная ночная атака на Ла-11 была возможна только по хорошо освещенной цели. МиГ-15 был лишен этог недостатка.
    Лучше было и прицельное оборудование МиГа. На нем был установлен автоматический стрелковый прицел АСП-3Н, впоследствии замененный на АСП-3НМ, более совершенный чем АСП-1Н Ла-11.
    Единственным преимуществом "Лавочкина" была большая продолжительность полета, а следовательно и большее время патрулирования. Однако, это неоспоримое достоинство не могло компенсировать недостатки Ла-11 как перехватчика B-29, и переход на МиГ-15 был неизбежен. Впрочем, для борьбы с B-26 Ла-11 вполне подходил, и в этом качестве он применялся до середины 1953-го года, когда 351-й ИАП убыл в Союз.
    В ночном небе Кореи МиГи начали действовать с 28-го декабря 1951-го года, когда из состава 196-го ИАП 324-й ИАД было выделено одно звено для прикрытия в темное время суток объектов в районе Аньдун. Начало подготовку к ночным боевым действиям и одно звено 303-й ИАД.
    Чтобы не изматывать пилотов 351-го ИАП постоянными перелетами между Аньдунем и Аньшанем, решением командира Корпуса с 1-го января 1952-го года в Аньдуне постоянно базировалась одна АЭ ночного полка. Через каждые 6-8 дней базирования на передовом аэродроме эскадрильи сменяли друг друга.
    За первый месяц 1952-го года "Лавочкины" 351-го полка и МиГи 324-й дивизии и управления Корпуса выполнили 127 вылетов на ночное патрулирование, проведя в небе 233 часа. Это была достаточно интенсивная боевая работа: каждую ночь патрули Корпуса находились в воздухе в среднем по 7,5 часов, делая по 4 самолетовылета. Однако, несмотря на большое напряжение сил, эффективность наших истребителей оставалась низкой: в январе был проведен только один бой с B-26, закончившийся безрезультатно.
    Само по себе отсутствие сбитых самолетов противника было не так важно. Гораздо серьезней было то, что американским бомбардировщикам удавалось наносить удары по объектам, прикрываемым нашими "ночниками". В одном из январских ночных налетов "Суперфортрессы" подвергли бомбардировке аэродром Синыйджу. В результате бомбового удара было выведено из строя на сутки летное поле, уничтожено 4 Ла-9, 1 Як-11, 1 Як-18, 3 автомашины, повреждено 3 Ла-9, 1 МиГ-15, 1 По-2 и 85 мм зенитное орудие. Три солдата зенитной батареи получили ранения, погибли до 160 мирных жителей и свыше сотни было ранено. Более всего удручало то, что Синыйджу находился под "носом" у наших истребителей от аэродрома Аньдун его отделяла только река Ялуцзян. При этом "Суперфортрессы" остались безнаказаны.
    Одной из причин низкой эффективности наших истребителей являлось малое количество МиГ-15, привлекаемых к боевым действиям в темное время суток. Одного звена было явно недостаточно. Исправить это положение в январе не представлялось возможным. Все силы 303-й и 324-й ИАД были направлены на отражение дневных налетов противника и на ввод в бой прибывших на их замену соединений. 324-я дивизия в начале января начала передачу матчасти в сменявшую ее 97-ю ИАД, и большую часть месяца вела боевые действия только одним полком. 31-го января последние самолеты были переданы 97-й дивизии, и на следующий день 324-я ИАД убыла в Советский Союз.
    Со вступлением в войну 97-й ИАД ПВО, часть летного состава которой была подготовлена к полетам ночью и в СМУ, положение начало исправляться. Из 16-го и 148-го Гвардейского авиаполков, входивших в эту дивизию, было выделено по 4 экипажа. Из них сформировали ночную эскадрилью, которая с 20-го января начала вводные полеты. Через 10 дней эта эскадрилья приступила к боевым действиям.
    И все же, несмотря на двукратное увеличение числа "ночных" МиГов, этих сил по прежнему не хватало. Поэтому было принято решение о переучивании части летчиков 351-го полка на реактивную технику. В феврале 1952-го пилоты одной их эскадрилий приступили к изучению МиГ-15.
    Хотя переучивание отвлекло часть летного состава от участия в боевых действиях, в марте "Лавочкины" 351-го ИАП действовали успешнее, чем в предыдущие месяцы. Они провели два одиночных боя с B-26 и B-29. В бою 12-го марта старший лейтенант Елканадзе сбил "Инвэйдер". В 01:30 (02:30 СК) наш летчик обнаружил освещенный прожекторами В-26 и на высоте 1500 м атаковал его с дистанции 800 м под ракурсом 2/4, выпустив одну короткую очередь. Снаряды прошли мимо цели. Продолжая сближение, Елканадзе поправил прицел и под ракурсом 2/4 выпустил 2 очереди, израсходовав 60 снарядов. На дистанции 300 м огонь пришлось прекратить, так как самолет противника вышел из СПП. Результатов своей стрельбы ослепленный дульным пламенем Елканадзе не наблюдал, однако через минуту-полторы после окончания боя видел сильный взрыв на земле в 25-30 км северо-восточнее Черенган. Находящиеся в этом районе в воздухн старший лейтенант Курганов и майор Кабанов видели, что пушечные трассы Елканадзе обрывались точно на В-26 и наблюдали всплески разрывов снарядов на самолете противника. Удачные попадания по В-26 видели и прожектористы, которые отметили, что после второй очереди атакованный «Лавочкиным» «Инвэйдер» начал резко снижаться. Эта победа стала первой после четырехмесячного перерыва.
    Тем временем в Аньшане полным ходом шло переучивание на новую технику. В марте первые 11 летчиков 351-го ИАП вылетели на МиГ-15 днем. Уже в апреле пошли ночные полеты. К маю 1952-го года в составе ночного полка стало 12 МиГ-15 и 18 Ла-11. Изменилась и структура полка. Его летный состав был сведен в две эскадрильи. Пилоты, освоившие реактивную технику, попали в 1-ю АЭ, которой командовал майор Култышев. 2-я АЭ под командованием капитана Душина продолжила войну на поршневых "Лавочкиных".
    16-го мая 351-й ИАП всем составом перебазировался в Аньдун. Днем раньше приступила к боевым действиям ночью с аэродрома Мяогоу одна эскадрилья 147-го Гвардейского ИАП. Этот полк входил в 133-ю ИАД ПВО, в середине апреля прибывшую на Корейский ТВД. С вводом в бой двух эскадрилий МиГ-15 147-го Гвардейского и 351-го авиаполков, ночные задачи с 97-й ИАД были сняты, и она полностью переключилась на дневные действия. С середины мая командир Корпуса имел возможность одновременно привлечь к боевым действиям в темное время суток до 17 МиГ-15 и до 7 Ла-11.
    В мае 1952-го года ночные истребители 64 го ИАК выполнили 180 самолетовылетов на патрулирование и перехват. В этом месяце, в отличие от всех предыдущих, основная нагрузка легла на реактивные МиГи. Однако, встреч с противником МиГ-15 не имели. При наведении с КП на B-29 нашим пилотам обнаружить противника не удавалось. В некоторых случаях, когда по данным РЛС наш истребитель сходился с бомбардировщиком, по команде с "земли" открывался огонь. Сбитых таким способом не было, однако попадания в цель были вполне вероятны и, возможно, несколько B-29 получили повреждения. Стрелки "Суперфортрессов" так же иногда открывали ответный огонь.
    "Лавочкины" действовали успешнее. 2-го мая старший лейтенант Алексеев на истребителе Ла-11 был поднят на патрулирование. Через некоторое время после взлета с ВПУ поступила информация, что одиночный B-26 "работает" по мосту в районе Анджу. С земли дали курс на противника, но наш летчик не смог обнаружить его и решил спровоцировать стрелков "Инвэйдера", дав в его направлении короткую очередь. Экипаж B-26 не "клюнул" на эту уловку и начал разворот в сторону моря. С ВПУ подсказали о маневре противника и, вглядевшись в темноту, Алексеев увидел смутный силуэт самолета, лежащего в развороте. Не теряя ни секунды, летчик прицелился и открыл огонь из всех пушек. От сполохов дульного пламени пилот на некоторое время ослеп, а когда его глаза снова привыкли к темноте, увидел, что B-26 со снижением уходит в сторону моря и на его борту начинается пожар. Повторив атаку, Алексеев с большой дистанции вновь открыл огонь. Догнать "Инвэйдер" и добить нашему летчику не удалось - противник был уже над морем, и с ВПУ поступила команда прекратить преследование и возвращаться на свой аэродром.
    16-го мая в 19:45 по команде с КП Корпуса на истребителе Ла 11 был поднят в воздух командир звена 351 го ИАП старший лейтенант Курганов. Летчику была поставлена задача способом патрулирования прикрыть объекты в районе Аньдун. "...В 20:00 (21:00 СК) ст. лейтенант КУРГАНОВ, патрулируя в районе СЯРЕНКАН, обнаружил самолет типа Б-26, освещенный лучами прожекторов. Ст. лейтенант КУРГАНОВ, находясь на высоте 2100 м, сблизился сзади до дистанции 100 м и под ракурсом 1/4 атаковал самолет противника, произведя одну длинную очередь. Б-26 загорелся и, постепенно снижаясь, стал уходить на юго восток. Ст. лейтенант КУРГАНОВ произвел повторную атаку сзади под ракурсом 1/4 с дистанции 100-50 м, сделав при этом две длинные очереди. Б-26, продолжая гореть, стал резко терять высоту. Ст. лейтенант КУРГАНОВ продолжал преследовать снижающийся горящий Б-26, произвел еще одну атаку на высоте 500 м с дистанции 25 м под ракурсом 1/4. После третьей атаки летчик наблюдал, как Б-26, разваливаясь в воздухе, упал в 10 км юго восточнее СЕНСЕН и взорвался. При выполнении третьей атаки ст. лейтенант КУРГАНОВ наблюдал в лучах прожекторов спускающегося парашютиста, который приземлился в районе 10-15 км юго восточнее СЕНСЕН. Бой длился 5 минут. Расход боеприпасов: НС-23 225 сн."
    Июнь 1952-го года был переломным месяцем в ночной войне над "страной утренней свежести". Вылетая с аэродромов Аньдун и Мяогоу, "ночники" 64-го ИАК, 19 экипажей МиГ-15 и 6 экипажей Ла-11, действовали теперь не только в СПП Корпуса, но и в прожекторных полях ВВС КНР в районах Анджу и Хичхон. Наряду с патрулированием в зонах кратковременного ожидания (ЗКО) вблизи СПП, истребители направлялись на перехват бомбардировщиков противника на дальних подступах к охраняемым объектам вне СПП по наведению с КП Корпуса.
    В июне "ночники" 64-го ИАК выполнили 135 боевых вылетов. Это было меньше, чем в мае, но их эффективность резко возрасла. В девяти июньских воздушных боях истребители сбили 4-B 29 и 1 B-26 и подбили 1-B 29.
    Июньский боевой счет открыл в ночь с 5-го на 6-е командир эскадрильи "Лавочкиных" 351-го ИАП капитан Душин. В 22:37 он был поднят на патрулирование объектов в районе Аньдун. Но в этом районе противник не появился, и Душина направили в район Чонджу, где был обнаружен одиночный B-26. "...В 22:45 (23:45 СК) капитан ДУШИН, патрулируя в районе ТЭЙСЮ на высоте 1500-2000 метров, заметил трассу с самолета противника Б-26, который производил штурмовку наземных целей с высоты 500-600 метров. Снизившись до высоты 800 м, капитан ДУШИН стал производить поиск самолета противника, которого обнаружил на фоне луны на попутном курсе на дистанции 500-600 м, и начал с ним сближаться. Заняв исходное положение, сзади с небольшим принижением под ракурсом 0/4 с дистанции 100-150 м открыл огонь, дав одну длинную очередь. Избегая столкновения с самолетом противника, капитан ДУШИН энергичным отворотом вверх вправо вышел из атаки и наблюдал, как Б-26 горящим начал снижаться и произвел посадку на воду в районе 10-15 км юго восточнее о.Синби-то. Через некоторое время пламя на воде погасло. Вскоре после этого капитан ДУШИН наблюдал подход к месту посадки Б-26 катеров противника с включенными прожекторами.
    По данным станции подслушивания ИАК, противник в период с 23:00 до рассвета и в течении дня 6.6 производил усиленный поиск сбитого самолета Б-26 и его экипажа... Падение самолета подтверждается местными властями и частями китайских добровольцев."

    Сбитый Душиным B-26 стал последним самолетом противника, записанным на боевой счет летчиков Ла-11 64-го ИАК. Официальные итоги их девятимесячной боевой работы были таковы: сбито 5 B-26, подбито 2 B-29 и 1 B-26. В июне 1952-го "Лавочкины" окончательно отошли на второй план и, хотя продолжали использоваться, основная тяжесть борьбы с американской ночной авиацией легла на плечи пилотов МиГ-15.
    351-й ИАП воевал в Корее до середины февраля 1953-го, когда для замены полка, уже более семи лет находившегося за пределами Советского Союза, в состав 64-го ИАК прибыл 298-й ИАП. 351-й ИАП был выведен из боев 16-го февраля. С его уходом в Советский Союз завершилась боевая карьера Ла-11 64-го Корпуса.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 14.08.2015 в 04:14.

  2. #1322
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Во-первых, хочу правильно воссоздать порядок В-29. Вот в этой фразе он же указан так:
    Виталий, считать нужно слева-направо, сверху-вниз. Звенья бомбардировщиков шли строем "клин", т.е. №1 (лидер) чуть впереди, а за ним №2 сзади-слева и №3 сзади-справа. То же касается двигателей - слева-направо.

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    В-третьих, сумело ли последнее звено «С» догнать два первых к концу боя, или оно так и оставалось в одиночестве?
    Не только в одиночестве, но и рассыпалось к концу боя.

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Transit, а какие конкретно данные говорят о восстановлении В-29, кроме тех, про которые есть упоминания, что они впоследствии ЛЕТАЛИ?
    Данные приведены по анализу суммы источников (но основой являются книги по реестру Б-29 Роберта Мэнна). Для каждой машины приведены год и место передачи на утилизацию и похоже на месте вынужденной посадки никто из них не остался:
    44-61816 - Кадена 1954, далее переделан в TB-29 (это пилотируемый самолет а не просто мишень)
    44-61824 - Кадена 1954
    44-86295 - Дэвис Монтан 1954
    44-27347 - Дэвис Монтан 1954
    44-87760 - Тинкер 1954

  3. #1323
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    У меня пока есть вопрос - это миф, или нет:

    "..Они шли двумя четверками, строем «ромб». Меня сильно огорчило, что мой ведущий открыл по бомбардировщикам огонь с большой дистанции и его стрельба не нанесла им вреда. Он, не доходя до строя Б-29, левым боевым разворотом вышел из атаки. Я же решил продолжить атаку, так как рядом не было видно истребителей противника. Метров с 400 я открыл огонь по левому мотору одного из Б-29. Застучали пушки моей машины, и я на максимальной скорости промчался над бомбардировщиками. Левым боевым разворотом вышел из атаки, набрал высоту и тщательно осмотрелся. Ничего не увидел, кроме строя Б-29. Атакованный мной Б-29 отстал от строя и сильно горел.
    Я решил атаковать еще одну «крепость» и ударил по ней, как и в первой атаке. Когда проскакивал над строем «крепостей», услышал сильнейший удар по своей машине. В голове пронеслось: «Попали, сволочи!» Но машина уверенно набирала высоту, пожара нет, и я направил самолет домой. Навстречу мне промчались несколько истребителей противника, но я избегал их атак. В эфире стоял сильный гвалт. Я благополучно добрался до Мяогоу, но шасси выпускал аварийно и, зарулив на свое место и выйдя из самолета, узнал, что повреждена была гидросистема и пробиты осколками ящики с боеприпасами, но, к счастью, все обошлось, и я записал на свой боевой счет две «крепости». {267}
    После боя, дня через три, к нам в домик рано утром зашел командир полка Г.И. Пулов. Разбудил меня возгласом: «Николай, вставай, тебе стрелок с «крепости» письмо прислал». Я ему говорю, что не знаю никакого стрелка. Он в ответ подает мне лист бумаги, на котором была нарисована схема атаки группы Б-29 с одиночным «мигом» и письмо на английском языке. Здесь Пулов сделал перевод письма и отдал мне его на память. К сожалению, оно не сохранилось».


    Это воспоминания Николаева по И.Сейдову.
    В данном отрывке есть два момента - горение В-29 и письмо стрелка. Кроме борта Шилдса из звена "С", которого сбил, как установили Сморчков, потеряно только 2 борта - Фоулкса ("В") и Крумма ("А").
    Горение отмечает и Оськин после стрельбы на встречных...
    По американским данным точно сильно горел только 1 из двух - борт Фоулкса № 44-61940
    атакован противником около 09:45, в момент разворота после сброса бомб. Двигатель №2 был поражен и загорелся. Попытки нейтрализовать пламя оказались безуспешными и командир около 10:00 дал команду на покидание. Самолет к этому моменту вошел в подстилающую облачность и находился на высоте 6120 м.
    Про второй (Крумма есть только следующее:
    42-94045 - атакован противником около 09:45, в момент отхода от цели. Снаряд разорвался сразу за двигателем №3, после чего самолет стал терять высоту, но находился в контролируемом полете. Упал в болотистой местности.
    Оськин (по И.Сейдову) видел все 9 В-29, причём первая тройка шла плотным клином, а остальные шесть шли "фронтом звеньев".
    Судя по всему, сначала пара Оськин/Самойлов атаковала именно первое головное звено, причём Оськин стрелял по ведущему, а Самойлов по крайнему правому: "..Оськин в это время со своей парой на большой скорости атаковал 3 Б-29, огонь открыл с дистанции 1600 м и закончил на дистанции 980 м. Огонь вел из трех пушек по ведущему самолету Б-29. В процессе ведения огня наблюдал разрывы на самолете Б-29, самолет отвалил от группы и со снижением ушел в южном направлении. Его ведомый гвардии старший лейтенант Самойлов также вел огонь по правому самолету Б-29, огонь вел из трех пушек с дистанции 2200 м и закончил на дистанции 1460 м..."
    Если предположить, что это так, то Оськин атаковал в этом заходе звено "А", а у читывая данные Transit'а, можно даже сказать, кто по кому стрелял.
    Оськин вёл огонь по ведущему (№1), т.е. Capt. Clarens I. Fogler (B-29 № 44-61816, 371 BS 307 BG), а Самойлов тогда атаковал борт № 3 Capt. Robert M. Krumm (B-29 № 42-94045, 371 BS 307 BG
    Дистанция стрельбы Самойлова была очень большой и можно смело сказать, что борт Крумма сбил не он, а вот Оськин отметил, что "его" В-29 отвалил от группы и со снижением ушел. Дистанция, впрочем, тоже не малая, но... Известно, что борт Фоглера был тяжело повреждён:
    вынужденная посадка в Кимпо. Более 500 пробоин. Восстановлен и модифицирован в вариант TB-29, окончательно потерян в столкновении с F-86 19.12.1955, когда эмитировал цель.
    .
    Но, если честно, то считаю, мало вероятным, что с дистанции 1 км можно наколотить за один заход на большой скорости 500 пробоин...
    Не исключаю, что Оськин вообще не попал, а Фоглер, попав под атаку, просто стал выполнять разворот.
    А вот во втором заходе, видимо, Оськин атаковал вторую "шестёрку" ("В" и "С"?):
    "..Оськин, развернувшись вправо на 180 градусов, увидел впереди себя 6 Б-29, летящих в боевом порядке «фронт». Оськин атаковал на встречных курсах правый крайний самолет Б-29, огонь открыл с дистанции 730 метров и закончил на дистанции 440 м. Выход из атаки произвел над бомбардировщиками, в момент выхода наблюдал горение левого крайнего мотора самолета Б-29, атакованного им, после выхода из атаки ушел на свой аэродром..."
    Тут всё зависит от того, какая из групп шла справа, а какая слева и не менялся ли порядок самолётов в звеньях. Если предположить, что правая (по ходу движения для американцев) группа была "В" (логично, что сзади идущие будут догонять слева, да и Оськин, видимо, атаковал того, кто был впереди, а не самый последний.
    Тогда крайний правый для Оськина, это № 2 в звене "В", т.е. как раз Capt. James A. Foulks (B-29 № 44-61940, 372 BS 307 BG), который, как известно, горел:
    Двигатель №2 был поражен и загорелся
    . Двигатель, правда, по Оськину, должен быть № 1, но, считаю, что допустимо - главное - слева. Мог на скорости и в горячке мельком отметить, но не совсем точно.
    Так что вполне вероятно, что именно Оськин сбил борт Фоулкса. Пока противоречий не вижу.

    Дальше есть описание атак пары Бахаев/Дьяченко.
    Судя по всему (как писал ранее Виталий
    6 Б-29 являлись группой, которую атаковали наши истребители
    , они атаковали именно группы "В" и "С". Это косвенно подтверждается тем, что сам Бахаев (по воспоминаниям его ведомого Дьяченко) видел даже не 6, а 5 В-29 ("..увидела пятерку Б-29 между двумя слоями облаков, и все мы ринулись с высоты на нее..").
    Естественно 5, т.к. борт Шилдса из звена "С" к моменту атаки Бахаева уже выпал из строя и горящим садился на воду.
    Бахаев "..атаку по самолетам Б-29 произвел сзади, огонь открыл по второму самолету Б-29 из трех пушек с дистанции 800 м и закончил на дистанции 340 м, по наблюдению летчиков Б-29, получил попадание снарядов..". Дьяченко стрелял по третьему: "..Открыл огонь по третьему Б-29 из всех пушек, видел попадания в самолет, а ведущий ударил по среднему Б-29. После атаки встретились в верхней полосе облаков.."
    Если предположить, что Бахаев также, как и Оськин, атаковал во время этого захода звенья "В" и "С", а точнее именно "В", то тогда он должен был стрелять по ведущему № 1 (1st Lt. William E. Reeter (B-29 № 44-86295, 372 BS 307 BG), а Дьяченко - по № 3 (Capt. William R. Griner (B-29 № 44-27347, 372 BS 307 BG).
    Ракурсы и дистанция у всех лётчиков отличные:
    1В-29 Бахаев Д.880-215 R-1/4, 1В-29 Дьяченко Д.800-340 R-1/4
    . Так что, полагаю, именно эти лётчики нанесли тяжёлые повреждения этим бортам:
    44-27347 - вынужденная посадка в Кимпо. Сошел с полосы. Передан на хранение для последующей утилизации, но позже был восстановлен и эксплуатировался в 344-й баэ 98-й группы. Успел отметиться в авиационном происшествии 27.11.1953.
    44-86295 - вынужденная посадка в Кимпо. Передан на хранение для последующей утилизации. Есть данные, что так же был восстановлен, но следов дальнейшей эксплуатации нет.
    Впрочем, Бахаев провёл и вторую атаку:
    "..выход из атаки со своим ведомым произвел проходом над бомбардировщиками с отворотом влево. В это время Бахаев увидел справа два Б-29 и правее их 8 «метеоров». Бахаев довернулся вправо и атаковал левый Б-29 сзади, сбоку, сверху, огонь открыл с дистанции 1200 м и закончил на дистанции 740 м. Выход из атаки произвел проходом над бомбардировщиками на большой скорости с отворотом вправо.."
    Но её, судя по всему, не засчитали.
    Вёл огонь он, очевидно, по оставшимся 2 машинам звена "С". Левым после потери ведущего Шилдса должен был оставаться № 2, который единственные повреждений в бою не получил: Maj. Donald L. Field (B-29 № 44-86395, 370 BS 307 BG), так что справедливо, выходит, не засчитали...

    Шеварёв, видимо, так же вёл огонь по группам "В" и "С": "..открыл огонь из трех пушек с дистанции 1760 метров и закончил на дистанции 400 м. Его ведомый.. Медведев Ф.В. одновременно вел огонь из трех пушек с дистанции 2200 метров и закончил на дистанции 1450 м. Выход из атаки старший лейтенант Шеварев произвел проходом над бомбардировщиками с малым разворотом влево, после чего увидел впереди себя два Б-29, довернув вправо, атаковал один Б-29 сзади, слева на одной высоте. Огонь открыл из трех пушек с дистанции 1460 м и закончил на дистанции 440 м...".
    Судя по всему, первой Шеварёв атаковал замыкающую группу "С" (?) и именно эта стрельба была признана победой (по данным Виталия). В той группе, как известно, один борт № 44-86395 повреждений не получил. а второй (1st Lt. Peter Dempsey (B-29 № 44-61824, 370 BS 307 BG) был перед этим обстрелян кап. Корниенко (из пары Сморчков/Корниенко).
    Не исключено, что стрельба Шеварёва ещё добавила этому борту:
    44-61824 - посадка в Кадене. Восстановлен силами подразделения
    .

    А вот кто атаковал ещё (кроме Оськина/Самойлова) звено "А" - вопрос.
    Рискну предположить, что эта группа попала под атаку 17-го ИАП. В том описании приписано ещё 3 лишних В-29. Ещё раз осмелею и допущу, что реально видели именно 8 В-29, которые "..шли двумя четверками, строем «ромб»..", или "клин"+"ромб"
    Это, как раз, вполне допустимо, т.к. в момент атаки, вероятно, уже сильно отстал и снижался борт Шилдса, сбитый Сморчковым.
    Тогда именно 17-й ИАП атаковал головное звено "А". Там, правда, дистанции весьма велики:
    1 В-29 сбил и 1 В-29 подбил Николаев Д.1000 R-1/4 и Д.600 R-0/4-1/4, 1 В-29 Бычков Д.1300-860 R-0/4, 1 В-29 Быков Д.1000 R-0/4-1/4
    .
    Впрочем, возможно предположить, что первая стрельба Оськина по машине ведущего Фоглера уже нанёс ему повреждения, а кто-то из пилотов 17-го ИАП добавил..
    Тогда, учитывая ракурсы и дистанции, а так же воспоминания Николаева, я бы предположил, что именно он сбил борт Роберта Крумма Capt. Robert M. Krumm (B-29 № 42-94045, 371 BS 307 BG, причём, вероятнее всего в той стрельбе, где дистанция 600 м. Сам Николаев, правда написал ещё ближе "..Метров с 400 я открыл огонь по левому мотору одного из Б-29. Застучали пушки моей машины, и я на максимальной скорости промчался над бомбардировщиками. Левым боевым разворотом вышел из атаки, набрал высоту и тщательно осмотрелся. Ничего не увидел, кроме строя Б-29. Атакованный мной Б-29 отстал от строя и сильно горел..".
    Тогда Бычков и Быков, соответственно, да полюс ещё Оськин ранее нанесли тяжёлые повреждения двум оставшимся бортам из звена "А": Capt. Clarens I. Fogler (B-29 № 44-61816, 371 BS 307 BG), Capt. James R. Lewis (B-29 № 44-87760, 371 BS 307 BG., что привело к следующему:
    - 44-61816 - вынужденная посадка в Кимпо. Более 500 пробоин. Восстановлен и модифицирован в вариант TB-29, окончательно потерян в столкновении с F-86 19.12.1955, когда эмитировал цель.
    - 44-87760 - посадка в Кадене. Восстановлен силами подразделения и передан в 343 баэ 98-й группы.
    Второй (Льюиса)пострадал меньше. Рискну предположить, что по Фоглеру отработали, возможно, и три пилота - Оськин, а так же, вероятно, и Николаев с Быковым, т.к. у последних больно большая дистанция чтобы нанести самим тяжёлые повреждения, но вот все трое в совокупности вполне могли накидать эти самые 500 пробоин.
    Тогда Бычков, скорее всего отработал борт Льюиса, который явно пострадал меньше.

    Вот пока мои размышления.
    Последний раз редактировалось Док_М; 14.08.2015 в 14:46.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #1324
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Если предположить, что это так, то Оськин атаковал звено "А"
    Первую атаку Оськин с ведомым провели по звену "C", а вот в кого конкретно они стреляли можно узнать при уточнении боевого строя американцев. Если Транзит ответит на мои вопросы из последнего поста на предыдущей странице, то с парой Оськина мы вопрос решим со 100% точностью. С Николаевым вопрос тоже вполне решаем.

    PS. Не заметил, что ответ на мой вопрос уже есть. Но прошу ещё раз уточнить порядок тройки "А": левый край - B-29 44-61816 (Capt. Clarens I. Fogler), центральная позиция (ведущий) - B-29 44-87760 (Capt. James R. Lewis), правый край - B-29 42-94045 (Capt. Robert M. Krumm). Я прав?
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 14.08.2015 в 15:46.

  5. #1325
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Ну, я Виталий, понял так, что нумерация у американцев была несколько иной.

    Так, в звене "А", как я понял, ведущим был всё же не Льюис, а именно Фоглер. Льюис был левым, а Крумм - правым ведомыми №2 и №3:
    1. Capt. Clarens I. Fogler (B-29 44-61816, 371 BS 307 BG)
    2. Capt. James R. Lewis (B-29 44-87760, 371 BS 307 BG)
    3. Capt. Robert M. Krumm (B-29 42-94045, 371 BS 307 BG).

    И как-то по Сейдову не сложилось, что Оськин стрелял по "С".
    Сначала они видели все 9 В-29, шедших 3 + 6, затем чётко описано, что атаковали тройку, которую проскочили на большой скорости, затем развернулись и Оськин вновь пошёл в атаку, причём на встречных на 6-ку В-29.
    Как раз укладывается атака по первой тройке, причём по ведущему (а как у строя "фронт" найти ведущего?) с разгона, разворот, затем атака в лоб на догоняющую группу, идущую "фронтом".
    С трудом представляю первую атаку по замыкающему звену "С", причём из строя "фронт"... Да ещё по его ведущему... А это, как известно, борт Шилдса, уже сбитый Сморчковым...
    Потом проскок, разворот и атака в лоб опять же по этой группе, да ещё и по "В" тогда должен был стрелять, которые впереди "С" шли...
    А как он успел так далеко проскочить "С", чтобы развернуться, увидеть впереди 6 В-29, сообразить и построить атаку в лоб, да ещё и начать стрельбу почти с километра (730 м)...
    что-то не вяжется...
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #1326
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Ну, я Виталий, понял так, что нумерация у американцев была несколько иной.

    Так, в звене "А", как я понял, ведущим был всё же не Льюис, а именно Фоглер. Льюис был левым, а Крумм - правым ведомыми №2 и №3:
    1. Capt. Clarens I. Fogler (B-29 44-61816, 371 BS 307 BG)
    2. Capt. James R. Lewis (B-29 44-87760, 371 BS 307 BG)
    3. Capt. Robert M. Krumm (B-29 42-94045, 371 BS 307 BG).
    Теперь и я это осознал. Спасибо.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    И как-то по Сейдову не сложилось, что Оськин стрелял по "С".
    У И.Сейдова даны две взаимоисключающие версии действий Оськина. Одна - на основе воспоминаний, вторая - на основе документов. Я больше верю документам, тем более ,что они согласуются и с американскими данными. Я как раз сейчас набираю свою версию этого боя. Подождите немного, скоро выложу, если, конечно, не появиться срочная работа в конторе.

  7. #1327
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Предварительный набросок по бою МиГов 303 ИАД с 9 В-29 из 307 BG 23.10.1951 г.

    При сличении документов советской и американской сторон сразу возникает множество нестыковок, начиная от времени проведения атак, до количестве вражеских самолётов и боевых порядков. Соотнести эти данные на прямую не выходит. Однако если чуть-чуть расширить временные рамки и сделать скидку на не всегда верную идентификацию боевых порядков противника, то ситуация начинает проясняться.

    В советских документах указано время обнаружения всей вражеской армады следующим образом: в 9:40 для 18 ГИАП, в 9:43 для 523 ИАП и в 9:45 для 17 ИАП. При этом, нужно чётко понимать, что от времени обнаружения американских самолётов, до проведения непосредственных атак по бомбардировщикам нашим истребителям нужны от одной до трёх минут для первых МиГов полков и чуть больше для ведомых. В американских документах время боя между МиГами дано в интервале 9.40-9.50, а время получения фатальных повреждений трёх сбитых самолётов отмечено отрезком в 9.45. Если мы «растянем» фатальную точку «9.45» чуть пошире - на 1-2 минуты (9.44-9.46), то документы начнут «оживать».

    Итак, в 9.40 ведущий 18 ГИАП подп.Сморчков обнаружил 6 В-29 звеньев «А» и «В», разворачивающихся домой после бомбардировки цели. В момент разворота строй бомбардировщиков очевидно несколько нарушился, в итоге лётчики 18 ГИАП не совсем правильно определили, как общее число бомбардировщиков, так и их боевой порядок.

    Оценив обстановку, командир группы приказал: составом 1 и 3 АЭ (14 МиГ-15) связать боем истребителей Ф-86, а 2-й АЭ (6 МиГ-15) - атаковать бомбардировщики. Однако, к главной цели сумела прорваться только ведущая пара полка. Сморчков сблизился с одним из В-29 и с дистанции 1200-300 м под R-0/4-1/4 сзади выпустил по нему четыре очереди. С правой плоскости В-29 появился клуб чёрного дыма, так что нетрудно предположить, что речь идёт про борт №42-94045, у которого снаряд разорвался сразу за двигателем №3, после чего самолет стал терять высоту, но находился в контролируемом полете.

    Ведомый Сморчкова ст.л.Воистинных, огня по бомбардировщикам не вёл, осуществляя прикрытие своего командира, и не напрасно - дальше в дело вмешались Сейбры, и нашей паре стало не до В-29.

    В этот же самый момент времени, а может даже чуточку раньше, в атаку на звено «С» устремилась ведущая пара 523-го полка. Майор Оськин на большой скорости атаковал ведущего В-29 №44-70151 с дистанции 1600-980 м. под R-3/4. В процессе ведения огня наш пилот наблюдал разрывы на бомбардировщике, который отвалил от группы и со снижением ушёл в южном направлении. У ведущего В-29 по американским данным было повреждено крыло и загорелся двигатель №3. Командир выполнил разворот в сторону Чинампо и в 09:47 дал команду на покидание.

    Ведомый Оськина ст.л.Самойлов провёл первую атаку по правому В-29 №44-86395 с дистанции 2200-1460 м под R-3/4, после чего развернулся и атаковал левого В-29 №44-61824 с дистанции 1760-880 м под R-2/4. Судя по американским данным, в первой атаке снаряды цели не достигли, а вторая, скорее всего, была успешной. [Редакция]

    Пока ст.л.Самойлов «занимался» левым В-29 из звена «С», м.Оськин проскочил вперёд, развернулся вправо на 180 град. и заметил надвигающихся на него 6 В-29 из первых двух звеньев. Дальше была стремительная атака на встречных курсах правого крайнего В-29 с дистанции 730-440 м под R-0/4. В момент выхода из атаки наш лётчик наблюдал горение левого крайнего мотора. В общем, можно предположить, что под удар Оськина попал либо правый В-29 №44-61940 из звена «В», у которого двигатель №2 был поражен и загорелся. Попытки нейтрализовать пламя оказались безуспешными и командир около 10:00 дал команду на покидание. Либо под атаку Оськина попал правый В-29 №42-87760 из звена «А», который получил тяжёлые повреждения. [Редакция]

    В это время из-под прессинга истребителей прикрытия стали освобождаться отдельные пары МиГов из 523-го и 18-го гв. полков, и часть из них сразу же наваливалась на ведущую шестёрку В-29. Американские бомбардировщики, вероятно, находились в процессе воссоздания прежнего строя, так что определить по советским документам, кто из наших пилотов атаковал тот или иной бомбардировщик из первых двух звеньев В-29 не представляется возможным. Просто перечислю последовательно все атаки лётчиков этих двух полков, причём реальную очерёдность этих нападений, то есть, кто был первым, вторым и т.п., сейчас определить тоже нельзя.

    Из 18 ГИАП к бомбардировщиками сумела прорваться лишь пара Корниенко-Петров, при этом огонь вёл один ведущий, выпустив по одному В-29 три очереди с дистанции 1100-600 м под R-1/4.

    У лётчиков 523-го полка улов был побольше. Лучше всех себя проявила пара Бахаев-Дьяченко, которые сумели провести сразу две атаки. Вначале удару подверглась ведущая шестёрка В-29. Бахаев атаковал «своего» бомбардировщика с дистанции 880-215 под R-1/4, а Дьяченко атаковал другого В-29 с дистанции 800-340 под R-1/4. Далее, отвернув влево, наши лётчики заметили 2 В-29 (возможно из звена «С»?), и Бахаев атаковал левый бомбардировщик сзади сбоку сверху с дистанции 1200-740 м под R-3/4.

    Пара Яковлев-Хуртин атаковала «своих» бомбардировщиков сзади слева и сверху, ведя огонь с дистанции 4400-1420 под R-1/4, ведомая пара Шеварёва прошлась по «своим» бомбардировщикам. Шеварёв вёл огонь с дистанции 1760-400 м под R-1/4, а его ведомый Медведев - с дистанции 2200-1450 м под R-1/4. Далее пара Шеварёва, отвернув влево, обнаружила 2 В-29 (возможно из звена «С»?), и наш ведущий атаковал один из них с дистанции 1460-440 под R-1/4.

    Последними к американским бомбардировщикам прорвались лётчики 17 ИАП. К этому моменту пилоты В-29 из первых двух звеньев сумели выровнять свой строй, так что мы имеем возможность снова довольно точно распознать авторство наших атак.

    Первым увидел 6 В-29, летящих в колонне звеньев, ст.л.Быков. Под его удар попал ведущий В-29 №44-86295 из второго звена. С дистанции 1000 м Быков выпустил по нему весь свой боекомплект.

    По первому звену «А» отработала пара Волков-Николаев. Волков открыл огонь с дистанции 1200 м под R-2/4-3/4 по левому В-29 №44-94045, а Николаев дал одну длинную очередь по правому В-29 №42-87760 с дистанции 1000 м под R-1/4. Дальше Волков завязал бой с четвёркой F-86, а Николаев атаковал левого В-29 №44-27347 из звена «В», выпустив по нему одну длинную очередь с дистанции 600 м под R-0/4-1/4. [Редакция]

    Чуть позже или, наоборот - раньше, по ведущей шестёрке бомбардировщиков прошлись лётчики 1 АЭ 17-го полка. Первым обнаружил строй В-29 капитан Бычков, и он же провёл первую атаку по ведущему звену американцев, выпустив одну длинную очередь по «своему бомбёру» с дистанции 1300-860 м. Вторым попал под раздачу левый В-29 №44-94045, которого атаковал одной средней очередью с дистанции 2000 к.Шулев.[Редакция] Завершил усилия товарищей ст.л.Малунов, который атаковал с дистанции 1000 м под R-0/4 один из бомбардировщиков второго звена.

    Вот, собственно, и всё. Пора подвести итоги. Как мне кажется, лишь В-29 №44-70151 из звена «С» мы можем занести в качестве индивидуальной победы майору Оськину, а остальные победы являются строго говоря групповыми.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 16.08.2015 в 12:15.

  8. #1328
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    "...523 ИАП обнаружил 9 бомбардировщиков в плотном боевом порядке: ведущее звено Б-29 в "клину" в плотном строю; ведомая группа 6 Б-29, ранее атакованная группой пр-ка Сморчкова, следовала на дистанции 4-5 км сзади справа на интервале 400-600 м в боевом порядке фронт звеньев." Т.е. атака Оськина была после атаки Сморчкова. И сморчков атаковал одно из задних звеньев.

  9. #1329
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    "...523 ИАП обнаружил 9 бомбардировщиков в плотном боевом порядке: ведущее звено Б-29 в "клину" в плотном строю; ведомая группа 6 Б-29, ранее атакованная группой пр-ка Сморчкова, следовала на дистанции 4-5 км сзади справа на интервале 400-600 м в боевом порядке фронт звеньев."
    Это уже послеполётная обработка информации со стороны создателя (или создателей) описаний. Если следить непосредственно за действиями Оськина, то картина выглядит по другому. Своим звеном он пошёл в атаку на 8- F-86 и тут увидел "слева на удалении 6-8 км. на фоне облачности 3 В-29, отвернулся влево и пошёл на сближение с бомбардировщиками парой... и т.д." Дальше была атака по ведущему вражеской тройки, последствия которой полностью совпадают с американскими данными, ну а потом Оськин пролетел вперёд, развернулся на 180 град. и увидел 6 В-29, кот. могут быть только самолёты первого и третьего звеньев.
    Что касается времени атаки, то по американским данным все три сбитых В-29 получили фатальные повреждение в одно время - около 9.45, то есть во время первых атак со стороны МиГов. Таким образом атаки Сморчкова и Оськина по бомбардировщикам были приблизительно в одно и тоже время - 1-2 минуты разницы. Причём Оськин вполне мог успеть первым сбить ведущего из звена "С" В-29 № 44-70151, а затем во время быстрой атаки на встречных курсах нанести фатальные повреждения правому В-29 № 42-94045 из звена «А». А атака Сморчкова вполне могла оказатья в промежутке между этими двумя выпадами его боевого товарища.
    Если во время второй атаки Оськин повредил правый В-29 № 44-27347 из звена «В», значит фатальные повреждения В-29 № 42-94045 из звена «А» нанёс кто-то из лётчиков 523-го полка, например, Бахаев.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 14.08.2015 в 22:21.

  10. #1330
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Виталий, я полагаю, что все же картина была более близка к той, что изложил я.
    Поясню.

    Во-первых, почему Вы решили, что Сморчков атаковал именно головное звено?
    Судя по всем описаниям, как я понял, он, как раз атаковал замыкающее.
    Помимо всего прочего, только в описании атаки 18-го полка есть указание на момент сброса бомб атакованными бомбардировщиками фактически сразу после атаки МиГов. Более никто о таком моменте не пишет. Причина, полагаю, в том, что все остальные полки и группы выходили на В-29 ПОСЛЕ того,как они отбомбились, то есть ПОСЛЕ атаки 18-го ГИАП.
    Сморчков явно стрелял первым из всех советских пилотов. Тот же Оськин и заметил В-29 позже, и с "сейбрами" сначала там думал..
    А из американских описаний так же однозначно известно - без разночтений, что ДО сброса бомб, то есть первее всех, тяжелейшие повреждения, приведшие к гибели получил только ОДИН самолет - Томаса Шилдса, ведущего звена "С", № 44-70151.
    Таким образом, считаю, нет никаких сомнений в том, что Шилдса сбил именно Сморчков.

    Да и по Оськину. Я уже писал - ну мало реально обстрелять замыкающее звено, а затем проскочить его, развернуться и вновь атаковать его же, но в лоб, да при этом еще и начать стрелять чуть ли не с километра. Это ж насколько надо проскочить-то?
    Более того, Вы даете за Оськиным сбитие Шилдса..
    Сильно сомневаюсь, опять же, что с дистанции километр можно нанести ТАКИЕ повреждения. Стрелял он на большой скорости с большой дистанции... Крайне не благоприятные условия, в общем для фатальных повреждений с одного захода.
    Как говорил Станиславский - не верю!
    А Самойлов? Вы пишете, что он попал удачно... Это с полутора-то километров?? Шансов, что хоть одним снарядом с такой дистанции - практически "0". Впрочем, победу ему ведь и не засчитали.
    Мне кажется, что Вы посчитали всё несколько наоборот, в связи с чем у нас и вышли принципиально разные картины. Вы, если я понял, пришли к выводу, что в построении американцев шестёрка строем "фронт" - это звенья "А" и "В", а тройка компактно идущих "клином" - звено "С", отставшее от первых двух.
    Насколько же я могу судить, картина была диаметрально противоположной - тройка "клин" шла впереди "фронта"-шестёрки. По крайней мере так пишут, пусть и послеполётно (Леонид цитировал)..
    По Сейдову Сморчков вообще увидел все 8 (?) В-29 идущих фронтом: "..впереди и слева на высоте 5000 м была обнаружена группа из 8 бомбардировщиков Б-29, следовавших в боевом порядке «фронт».."
    Полагаю, такое построение было до сброса, после чего группы вытягивались и собирались в колонну звеньев. Это и отметили все остальные - именно момент сбора, когда головное звено "А" уже собралось и "дало газ", несколько оторвавшись от замыкающих звеньев, подвергшихся ожесточённой атаке 523-го ИАП.
    Нет ни одного упоминания, что звено "клин" шло сзади "фронта" шестёрки.

    Поэтому я все же пока полагаю, что Сморчков атаковал замыкающее звено "С" и именно Шилдс стал его жертвой. Скорее всего по "С" отработал и Корниенко, т.к. атаковал одновременно со Сморчковым.
    А вот Оськин сначала вышел на тройку В-29, которая может быть только головным звеном "А" - так как все описывают именно такое построение: головная тройка плотно, затем шестерка "фронтом" - обстрелял ее на скорости, возможно попал по лидеру (Фоглер), но не смертельно, проскочил, быстро и резко крутанул, увидел подходящую сзади шестерку-"фронт", быстро построил маневр лобовой атаки и обстрелял второго справа, т.е. ведущего звена "В" Фоулкса, отметив возникновение пожара (а ведь именно Фоулкс горел).
    Буквально сразу, как отделались от "сейбров" по замыкающей шестерке отработала пара Бахаева, нанесшая своим целям тяжелые повреждения.
    И здесь сходится - дистанции и ракурсы хорошие, никто разрушений, горений, падений не видел...

    А по звену "А" мог только 17-й ИАП отработать, да еще Оськин, вероятно, Фоглеру накинул до этого.
    В результативности стрельбы Быкова - километр! - я также сильно сомневаюсь, если честно...

    Ну не реально так атаковать, как Вы описали у Оськина, а дистанции стрельб даже по В-29 близкие к километру и выше - это малореальная вероятность попадания. Физически невозможно. А уж фатальные повреждения, это казуистика...
    По истребителям дистанции от 700 до 500, как показывает весь наш опыт разборов тоже маловероятны, свыше вообще нереальны. Результативные стрельбы по ИА в основном до 350 м.

    Что Леонид и Transit скажут?
    Последний раз редактировалось Док_М; 15.08.2015 в 01:56.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  11. #1331
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Коллеги, подробно ответить смогу только на следующей неделе, не раньше среды-четверга.

  12. #1332
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Док_М, в очередной раз хочу вам сказать, что у каждой науки есть некие базовые понятия, в том числе и у истории. И желательно их знать. Например, первоисточники имеют самый высокий приоритет, и в спорных моментах рекомендуется доверять именно первоисточникам, а не сторонним свидетелям и последующим рассказчикам. Я в своей версии опирался на ДОКУМЕНТЫ, которые были составлены со слов непосредственных участников этого боя прямо после его окончания. При этом нужно чётко понимать, что американские данные по действиям своих сил имеют приоритет над советскими, и наоборот - советские данные про действия МиГов имеют приоритет над американскими. Это тоже, в общем-то, один из основных базовых понятий военного дела и истории - действия воюющей стороны точнее отражают её собственные документы, при этом в этих документах действия противной стороны не редко могут быть искажены.

    Теперь от базовых понятий перейдём к разбору ваших выводов:

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Во-первых, почему Вы решили, что Сморчков атаковал именно головное звено?
    1) Перепутать 8 с 6 можно, а вот перепутать 8 с 3 нельзя.
    2) Звено "С" весь бой шло отдельно от звеньев "А" и "В" и шло сзади - я ведь специально уточнял этот момент у Транзита. Это факт. Наши, а точнее Оськин с Самойловым, ошибочно посчитали, что отдельная тройка В-29 шла первой, но в данном случае американским документам веры больше.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Помимо всего прочего, только в описании атаки 18-го полка есть указание на момент сброса бомб атакованными бомбардировщиками фактически сразу после атаки МиГов.
    Ничего подобного в полковом описании нет. Не фантазируйте.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А из американских описаний так же однозначно известно - без разночтений, что ДО сброса бомб, то есть первее всех, тяжелейшие повреждения, приведшие к гибели получил только ОДИН самолет - Томаса Шилдса, ведущего звена "С", № 44-70151.
    Вы невнимательно изучили данные Транзита. На момент первых атак со стороны МиГов приблизительно в 9.45 первые два звена В-29 уже отбомбились и разворачивались на обратный курс, а третье звено как раз готовилось к сбросу бомб. Это факт.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Таким образом, считаю, нет никаких сомнений в том, что Шилдса сбил именно Сморчков.
    Абсолютно неправильный вывод. Ведущего звена "С" В-29 № 44-70151 сбил Оськин - это на 100%. Совпадение в нашем и американском описаниях полное.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Я уже писал - ну мало реально обстрелять замыкающее звено, а затем проскочить его, развернуться и вновь атаковать его же, но в лоб, да при этом еще и начать стрелять чуть ли не с километра. Это ж насколько надо проскочить-то?
    Я привёл реальное описание, составленное на основе рапорта самого Оськина, где чётко обозначены все его действия в данном бою. Вначале он заметил отдельную тройку В-29 и атаковал ведущего. Повреждения самолёта и его поведение после атаки по нашим и американским данным полностью совпадают. Какие тут могут быть вопросы? Дальше Оськин пролетел чуть вперёд, развернулся на 180 град. и увидел 6 В-29, по которым провёл быструю атаку...

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А Самойлов? Вы пишете, что он попал удачно... Это с полутора-то километров?? Шансов, что хоть одним снарядом с такой дистанции - практически "0". Впрочем, победу ему ведь и не засчитали.
    Самойлов атаковал последовательно правый В-29 № 44-61824 и левый B-29 44-86395 из звена «С». Это на 100% точно. В-29 № 44-61824 получил в итоге серьёзные повреждения, а B-29 44-86395 остался единственным невредимым бомбардировщиков. Если по этой паре никто больше атак не проводил (а это могли быть вторые атаки Бахаева и Шеварёва), значит Самойлов первую атаку провёл удачно. Всё просто.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Вы, если я понял, пришли к выводу, что в построении американцев шестёрка строем "фронт" - это звенья "А" и "В", а тройка компактно идущих "клином" - звено "С", отставшее от первых двух.
    Это данные американской стороны. И это абсолютно точный факт.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Скорее всего по "С" отработал и Корниенко, т.к. атаковал одновременно со Сморчковым.
    Ну вот откуда у вас рождаются такие выводы? Откуда? У меня просто нет слов!
    Ещё раз, чтобы вы поняли. 1) Сморчков увидел много В-29, значит это была шестёрка В-29 из первых двух звеньев. Перепутать 3 с 8 невозможно. 2) Успешная атака Сморчкова по визуальному эффекту из его доклада полностью соотносится с повреждениями В-29 №42-94045 из звена «А», у которого по американским данным снаряд разорвался сразу за двигателем №3, после чего самолет стал терять высоту, но находился в контролируемом полете. 3) Корниенко находился во втором подразделении боевого порядка 18 ГИАП (3 АЭ), которое получило приказ – атаковать истребители противника, что он вначале и сделал, а лишь потом - спустя пару минут (а может и позже) пошёл в атаку на бомбардировщики.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А вот Оськин сначала вышел на тройку В-29, которая может быть только головным звеном "А"
    Звенья «А» и «В» шли вместе. Это факт. Таким образом, данный вывод неправильный. Оськин мог столкнуться вначале боя только со звеном «С», которое весь бой шло отдельно.

    Таким образом, ваша критика моей версии боя не состоятельна. Надеюсь, Транзит и Леонид дополнят мои изыскания, ибо у них есть данные, которыми не обладаю я.

  13. #1333
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Виталий, я всё же полагаю, Вы ошиблись в ключевом моменте идентификации звеньев и соответственно неверно нарисовали картину.
    Не спешите меня опровергать.
    Лучше внимательно прочитайте нижеследующее и просмотрите схему, которая прилагается.
    Итак, Вы исходили из следующих установок:

    - Порядок звеньев В-29 = А+В, затем на удалениии 4-5 км С.
    - Оськин атаковал сначала только обнаруженную тройку, а затем вышел на 6-ку.

    Далее, Вы, исходя из данных положений, отвергли всё остальное и сделали вывод, что Оськин вначале атаковал отставшее и замыкающее звено С, а затем, развернувшись (внимание сразу – развернулся НАЗАД!), атаковал 6-ку (которая была ВПЕРЕДИ!).
    Я Вам писал ранее, что это физически невозможно, т.к. невозможно в принципе – против всех мыслимых и немыслимых законов мира.
    Вы мои слова отклонили, упирая на то, что порядок В-29 был именно таким, а всё остальное – ерунда.
    Кстати, Вы располагаете точными описаниями атак, но никому их не сообщили, сказав, что у И.Сейдова они изложены подробно и верно. Как стало теперь видно – не очень.
    У Сейдова нет точной картины атаки Сморчкова, нет описания атаки Корниенко и вообще его места впорядке 18-го ГИАП, нет описания атак 17-го ИАП. Их нет и в "Сталинских соколах..", кстати, т.е. НИКТО кроме Леонида с Юрием и Вас на настоящий момент их вообще не знает.
    Зато у Сейдова есть слова именно на сброс бомб ("..Строй Б-29 был нарушен, и ... начали сбрасывать бомбы и разворачиваться в сторону моря.."). Так что я не фантазировал, а исходя из Ваших же слов, что у Сейдова всё верно, и написал эти моменты. Вы ничего подробно не дали, но "благословили" на использование Сейдова...
    Нехорошо как-то… Ну, да ладно. Хотя я Вас просил… Задача ведь воссоздать картину, так?
    Не буду писать про дивизионное описание формации В-29, увиденной Оськиным – у Вас, вероятно, есть его рапорт и полковые донесения. Но Вы же их не привели никому… Вот в дивизионном (приведено у Леонида и Юрия) указано, что он видел все 9 В-29…

    Я сейчас о другом. Даже не о том, что Сморчков увидел В-29 раньше и атаковал их раньше. И это факт… Я об Оськине.
    Вот ниже схема атаки Оськина, в том виде, как описали Вы.

    os-kin-v-variante-vitaliya.jpg

    Раз уж Вы настаиваете на своей версии, давайте все взглянем на ту картину, которая получается у Вас.
    Схема специально нарисована на школьном листе в клетку для наглядного масштабирования. 1 км = 4 клетки (2 см)
    Итак, точка 1 – звено «С» следует сзади на 4,5 км (я взял среднее между 4 и 5).
    Судя по данным Transit’а (а Вы писали по ним), оно атаковано за 1 минуту до сброса.
    В-29 до сброса не шли на максимале (590 км/ч), полагаю, скорость для прицеливания должна быть около 420 – 450 км/ч. Точно не берусь сказать, на их борту в тот день не был, но уверен, что где-то так). При таком раскладе, звену «С» до сброса оставалось около 7 км, звенья «А» и «В» были значительно ближе.
    Вот в этот момент, по Вашим выводам звено «С» и атаковал Оськин. Заходил он на большой скорости слева под ¾.
    Далее смотрим внимательно! После стрельбы он проходит прямо около 8-10 секунд, затем делает разворот вправо с набором высоты. Я положил, что атаковал он примерно на 900 км/ч (ну не на максимале точно), затем при наборе скорость явно упала (положил около 700 км/ч). На разворот ушло секунд 5, полагаю.
    Всё примерно, но, уверен, где-тот так и было. Итак, 10 секунд на 900 км/ч это около 2,5 км, а 5 секунд на 700 км/ч – около 1 км, но не ровно прямо, а вверх и назад. Здесь не важно.
    Главное – около 15 секунд и то, что он развернулся на 180 градусов.
    За эти же 15 секунд звенья «А» и «В» в Вашей версии продолжали идти на цель (а они тоже, выходит, до неё не дошли, что ПРОТИВОРЕЧИТ уже американским данным) и прошли около 1,8 км (на скорости около 420 км/ч). Прошли вперёд на 1,8 км и оставшиеся 2 машины из звена «С»…
    А теперь смотрим вновь на картинку!
    Майор Оськин развернулся на 180, т.е. НАЗД от направления движения В-29 и своей первой атаки и увидел…
    А что он увидел-то??? Ну, прямо под ним, где-то в километре, или чуть меньше идёт атакованное им звено «С» уже из двух машин и… И всё! А где ж шестёрка-то? А она точно сзади и продолжает уходить ещё дальше…
    КАК в таких условиях Оськин смог сразу атаковать её, эту шестёрку, В ЛОБ?? Это ж надо опять для этого развернуться, догнать и перегнать её, вновь развернуться и выйти в лоб.
    Это для чего так изголяться-то? Увидев их сзади (что противоречит описанию), Оськин мог бы тогда просто вновь развернуться и догнать их в хорошей позиции сзади, но он-то атаковал В ЛОБ! Бред какой-то, не так ли?
    Даже если там не 15 секунд, а секунд 12-13 было (меньше вряд ли) всё равно на 1,5 км шестёрка уже ушла вперёд, что принципиально НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.
    Построить атаку по двойке под собой и начать стрельбу с 730 м он тоже не успевает. Полагаю, он вообще эту двойку не увидел – под ним она была практически и быстро уходила за него, т.к. он шёл ей навстречу.
    Нарисовать картинку по другому, исходя из Ваших изначальных установок НЕВОЗМОЖНО.
    Если считаете иначе - приведите, но с примерным соблюдением скоростей, расстояний и т.п.

    Как видно, НЕВОЗМОЖНО объяснить атаку Оськина Вашим планом. Здесь дело даже не в точности скоростей и километража – суть всё равно будет такой.

    Кроме того, Вы опустили ещё 2 момента:
    - При такой атаке, как у Вас все звенья должным были бомбить ПОСЛЕ атак МиГов. А этого не было…
    - Сморчков, который увидел ПЕРВЫМ В-29 указал их курс (в дивизионном описании), как «ЮГ».
    А что значит курс «ЮГ»? Это значит, что В-29 выполняли разворот после сброса. Только так. И это тоже ФАКТ.
    Шли они на цель курсом 289 (по Transit’у!), т.е. СЕВЕРО-ЗАПАД. Затем сброс и разворот влево и опять влево и домой, т.е. курс сначала ЮГ (в момент разворота), затем ЮГО-ВОСТОК.
    Оськин никак не мог увидеть их раньше Сморчкова, значит…
    Значит, Сморчков видел группу В-29 в момент разворота и атаковал. Оськин заметил В-29 через 3 минуты.
    И это факт. 3 минуты на 420 км/ч, (а после сброса сразу РУД до упора и полный газ домой, но чтобы строй держать), а затем на 500 км/ч, примерно (моторы у всех поношенные, 590 не выдадут, да ещё строй держать надо).
    Итого выходит, В-29 в момент фиксации их Оськиным прошли уже около 21 км курсом ЮГО-ВОСТОК, то есть явно должны быть ПОСЛЕ сброса бомб…
    Замечаете, что уже сильно отличается от того, что написал Transit?
    Как же быть? Просто клубок противоречий…

    А если предположить, что порядок звеньев был ДРУГИМ? Вот Transit, указал А+В, затем С.
    А вот в книге «Сталинские соколы..» на стр. 189 есть цитата из Р.Футрелла, где указан иной порядок: Лидирующее звено Чарли «С», затем Эйбл «А» и Бейкер «В». Кроме того, и Футрелл и Р. Дорр вообще пишут, что В-29 было не 9, а 8, т.к. у одного не срослось. У Дорра и фамилии пилотов В-29 кое-какие несколько иные и с номерами и порядком в тройках кое-что иное… Кому верить?
    На это надо получать комментарии у Transit’а. Что у него за источник?
    Я вот уверен, что тройка «клин» шла первой, а затем шла шестёрка «фронт». Только при таком построении возможна атака Оськина. Чисто физически.
    Более того, если допустить, что первым было звено «С» (по Футреллу), тогда, как ни парадоксально, Вы правы и Оськин действительно атаковал и сбил в первой атаке именно борт Шилдса. Во второй атаке он попал по крайнему правому.
    Кто в шестёрке из А+В был им? Если слева шло звено «А», тогда это его левый ведомый Capt. James R. Lewis (B-29 44-87760, 371 BS 307 BG, Major damage). Если слева шло звено «В», это его левый ведомый Capt. James A. Foulks (B-29 44-61940, 372 BS 307 BG, Destroyed).
    Вот как-то так.
    Самойлов в первой атаке, если предположить, что они действительно атаковали «С», обстрелял сначала правого, а затем левого ведомых Шилдса. Первая атака была с огромной дистанции и явно не могла нанести тяжёлые повреждения, хотя этот борт числится тяжело повреждённым (Филд), ну а второй вообще не пострадал, т.е. Самойлов промазал…

    А теперь схема РЕАЛИСТИЧНОЙ атаки пары Оськина. Уж кого он реально обстрелял в этом ГОЛОВНОМ звене «клин» я теперь пока не готов сказать..
    Масштабы те же, исходные данные и логика построений та же. Скорость В-29 выше (около 500 км/ч), т.к. они идут домой после сброса. Головная тройка, как в дивизионном описании впереди на 4,5 км, шестёрка сзади и чуть справа.
    Если допустить, что Вы правы и Сморчков действительно атаковал «А» и попал по Крумму, то за 3 минуты, он, вероятно, ещё был в строю, хотя и должен был отставать.

    os-kin-realistichnyi.jpg

    Совершенно наглядно и очевидно, что при таком раскладе, после первой стрельбы, прохода 10 секунд по прямой и разворота на 180 с набором, Оськин прямо перед собой, на ВСТРЕЧНЫХ курсах (как и в описаниях, и это ФАКТ!) видит «фронт» из 6 В-29 примерно в 5 км. При скорости 700 км/ч МиГу надо около 25 секунд на это расстояние, но и В-29 двигаются вперёд на 500 км/ч. Надо ещё помнить, что стрелять Оськин начал на 730 м.
    Путём несложных вычислений находим точку, где он открыл огонь – примерно через 12 секунд после фиксации шестёрки В-29. Мало, учитывая огромную скорость сближения, но вполне достаточно, чтобы принять решение на атаку, навестись на ближайший (действительно крайний правый!) и нажать на гашетку.

    А вот теперь ещё раз внимательно просмотрите схему, прочтите мои доводы и давайте вместе ждать Леонида и Transit’а..
    По остальным парам потом. Всё завязано на Сморчкове и Оськине.
    Последний раз редактировалось Док_М; 16.08.2015 в 03:46.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  14. #1334
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Док_М, я от ваших сообщений порой просто теряюсь. Вы как-то выборочно читаете предоставленную информацию, а затем включаете свою бурную фантазию...

    Ну прочтите, наконец, полностью данные американцев по боевым порядкам В-29 и последствиям их атак. Это два поста - №1 и №2.

    1) «Бомбардировщики следовали к цели (аэродром Намси XE8922) тремя тройками (А, В и С) на высоте 7820 м. осуществляя выход с курсом Мк=289 ориентируясь по системе Shoran. Сразу после сброса бомб выполнялся отворот влево, в сторону моря (именно в этот момент группа была атакована)».
    2) «Группа С (шла отдельно от групп А и В на удалении 5 км, была атакована за минуту до сброса бомб)».
    3) Все сбитые В-29 были атакованы в одно время около 9.45.

    Это факты, а точнее данные из штабов среднего и высшего звена американских ВВС в Корее. Их можно признать неверными только, если вы предоставите первоначальные данные из 307-й Бомбардировочной Группы, которые говорят о другом. У вас они есть? Я думаю, что нет, тем не менее вы постоянно их нарушаете.

    Что у вас на первой схеме? Летят по прямой в срою "фронт" 6 В-29, а за ними 3 В-29 в строю "клин", до точки сброса бомб - 1км от первой шестёрки. Как это соотносится с американскими данными? Как? Да, никак. Соотвественно вся ваша схема идёт в корзину, а вместе с ней и ваши выводы.

    Дальше вы начали меня обвинять, что дескать "Вы ничего подробно не дали..." А зачем, если вы не в состоянии правильно прочитать два коротких сообщения от Транзита по действиям В-29? Что будет, если я наберу несколько страниц наших данных? Будет куча фантазий с вашей стороны и больше ничего.

    Учитесь внимательно читать ДОКУМЕНТЫ, поскольку иенно ДОКУМЕНТЫ являются основой исторической науки.

    Теперь пройдусь по вашим претензиям. Первую часть с первой схемой разбирать смысла не вижу - схема ушла в корзину (см. выше). Пойдём далее:

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Кроме того, Вы опустили ещё 2 момента:
    - При такой атаке, как у Вас все звенья должным были бомбить ПОСЛЕ атак МиГов. А этого не было…
    Смотрим американские данные: пункт №1 (чуть выше). Я следовал в своём описании именно его. Там всё чётко описано. У вас есть другие документы? Предъявите, вот тогда и будем думать…

    Пока у нас остаётся официальная версия с американской стороны, которой я придерживался при составлении своего описания боя. А именно: «в 9.40 ведущий 18 ГИАП подп.Сморчков обнаружил 6 В-29 звеньев «А» и «В», разворачивающихся домой после бомбардировки цели. В момент разворота строй бомбардировщиков, очевидно, несколько нарушился, в итоге лётчики 18 ГИАП не совсем правильно определили, как общее число бомбардировщиков, так и их боевой порядок».

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    - Сморчков, который увидел ПЕРВЫМ В-29 указал их курс (в дивизионном описании), как «ЮГ».
    …что В-29 выполняли разворот после сброса. Только так. И это тоже ФАКТ.
    Я именно так всё и описывал. Почитайте внимательно.
    Какие тогда ко мне претензии?


    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Значит, Сморчков видел группу В-29 в момент разворота и атаковал. Оськин заметил В-29 через 3 минуты.
    В общем и целом правильно. Я писал примерно также: «В советских документах указано время обнаружения всей вражеской армады следующим образом: в 9:40 для 18 ГИАП, в 9:43 для 523 ИАП и в 9:45 для 17 ИАП». Почему вы мне ставите в упрёк эти данные? Где я говорил иначе? ГДЕ?

    Если мы прочтём моё описание боя дальше, то увидим следующую фразу: «При этом, нужно чётко понимать, что от времени обнаружения американских самолётов, до проведения непосредственных атак по бомбардировщикам нашим истребителям нужны от одной до трёх минут для первых МиГов полков и чуть больше для ведомых». То есть, от времени обнаружения самолётов, до реального открытия огня нужно порядка 2-3 минут, если никто не будет мешать, но перед МиГами была «куча» вражеских истребителей, которые всеми своими силами старались воспрепятствовать выходу в атаку на «свои» бомбардировщики. Вы будете это оспаривать? Для прорыва сквозь «заслон» американских истребителей каждой нашей паре МиГов приходилось «изгаляться» по-своему, тратя на путь «к цели» разное количество времени, более того, этот прорыв вышел далеко не у всех.

    Далее обратимся к американским документам. Что они говорят о времени получения повреждений? Смотрим американские данные: пункт №3 (чуть выше): «Все сбитые В-29 были атакованы в одно время около 9.45». То есть, первые МиГи атаковали две группы американских бомбардировщиков примерно в одно время – плюс-минус полторы минуты, ну максимум две. Соответственно первые пары МиГов 523-го и 18 гв.-го полков атаковали «свои» группы бомбардировщиков в этом промежутке времени. Именно так я и старался описывать.

    Вы готовы опровергнуть американские документы? Кажется, да:

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А вот в книге «Сталинские соколы..» на стр. 189 есть цитата из Р.Футрелла, где указан иной порядок: Лидирующее звено Чарли «С», затем Эйбл «А» и Бейкер «В». Кроме того, и Футрелл и Р. Дорр вообще пишут, что В-29 было не 9, а 8, т.к. у одного не срослось. У Дорра и фамилии пилотов В-29 кое-какие несколько иные и с номерами и порядком в тройках кое-что иное… Кому верить?
    Это уже вопрос не ко мне, а к Транзиту. Вы, как я понимаю, ему не верите. Наверное, он ответит на ваши претензии сам, но я хочу отметить, что его документы куда более информативнее, чем ваши ссылки, и они сходятся с нашими документами. Я им верю больше.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Самойлов в первой атаке, если предположить, что они действительно атаковали «С», обстрелял сначала правого, а затем левого ведомых Шилдса. Первая атака была с огромной дистанции и явно не могла нанести тяжёлые повреждения, хотя этот борт числится тяжело повреждённым (Филд), ну а второй вообще не пострадал, т.е. Самойлов промазал…
    Во второй атаке Самойлов действительно промазал – я именно так и написал: «но на сей раз, судя по американским данным, снаряды цели не достигли». А вот первая атака была, скорее всего точной. Вы готовы доказать, что с дистанции 2200-1460 м под R-3/4 невозможно попасть в огромный В-29? А ведь для нанесения серьёзных повреждений может хватить одного 37 мм снаряда. Посмотрите, какие повреждения получили три сбитых В-29. Плюс, вполне возможно по В-29 44-61824 отработали во вторых своих атаках Бахаев и Шеварёв – я это указал в своём описании.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А теперь схема РЕАЛИСТИЧНОЙ атаки пары Оськина. Уж кого он реально обстрелял в этом ГОЛОВНОМ звене «клин» я теперь пока не готов сказать..
    Так может с этого и надо было начинать?

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Если допустить, что Вы правы и Сморчков действительно атаковал «А» и попал по Крумму, то за 3 минуты, он, вероятно, ещё был в строю, хотя и должен был отставать.
    Вы опять невнимательно читаете предоставленные Транзитом данные. Его цитата: «42-94045 - атакован противником около 09:45, в момент отхода от цели. Снаряд разорвался сразу за двигателем №3, после чего самолет стал терять высоту, но находился в контролируемом полете». Где тут упоминается про отставание? Ну и картина повреждений полностью соответствует атаке Сморчкова. Всё сходится.

    Далее идёт схема, где первыми идут три В-29. Её рассмотрение не имеет смысла, ибо три в-29 шли сзади. Точка.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 16.08.2015 в 11:05.

  15. #1335
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Нашлась схема из книги McGill, Earl J., "Black Thursday Over Namsi" - автор указывает, что бомбардировщики шли не стандартным для SAC строем (тройками) и №2 оказывается был у них справа от лидера. На схеме ниже видно, что первые две тройки идут плотно, а третья отстает от первой на 4-5 км.
    Борт 44-86295 получил снаряд в кабину справа по борту (убит штурман), что более характерно для лобовой атаки.

  16. #1336
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Нашлась схема...
    Ну вот, появилась новая информация. Сейчас переделаю своё описание. Там по сути нужно изменить лишь бортовые номера В-29. Остальное всё, вроде бы, остаётся в силе (сейчас всё проверю).

    Исправление №1. Действия Самойлова теперь будут выглядеть так: «Ведомый Оськина ст.л.Самойлов провёл первую атаку по правому В-29 № 44-86395 с дистанции 2200-1460 м под R-3/4, после чего развернулся и атаковал левого В-29 № 44-61824 с дистанции 1760-880 м под R-2/4. Судя по американским данным, в первой атаке снаряды цели не достигли, а вторая, скорее всего, была успешной».

    Ну что, Док_М, мог попасть Самойлов в В-29 с дистанции 1760-880 м под R-2/4? Или это было невозможно?

    Исправление №2. Действия лётчиков 3 АЭ 17 ИАП теперь будут выглядеть так: «По первому звену «А» отработала пара Волков-Николаев. Волков открыл огонь с дистанции 1200 м под R-2/4-3/4 по левому В-29 № 44-94045, а Николаев дал одну длинную очередь по правому В-29 № 42-87760 с дистанции 1000 м под R-1/4. Дальше Волков завязал бой с четвёркой F-86, а Николаев атаковал левого В-29 № 44-27347 из звена «В», выпустив по нему одну длинную очередь с дистанции 600 м под R-0/4-1/4».

    Исправление №3. Действия лётчика 1 АЭ 17 ИАП Шулева теперь будут выглядеть так: «Вторым попал под раздачу левый В-29 № 44-94045, которого атаковал одной средней очередью с дистанции 2000 к.Шулев».

    Исправление №4. Моё предположение, что ст.л.Николаев добил B-29 42-94045 и B-29 44-61940 оказалось не верным.

    Исправление №5. Действия м.Оськина из 523 ИАП во второй атаке теперь будут выглядеть так: «В момент выхода из атаки наш лётчик наблюдал горение левого крайнего мотора. В общем, можно предположить, что под удар Оськина попал либо правый В-29 №44-61940 из звена «В», у которого двигатель №2 был поражен и загорелся. Попытки нейтрализовать пламя оказались безуспешными и командир около 10:00 дал команду на покидание. Либо под атаку Оськина попал правый В-29 №42-87760 из звена «А», который получил тяжёлые повреждения».


    Сейчас внесу исправления в описание боя.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 16.08.2015 в 12:13.

  17. #1337
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Нашлась схема из книги McGill, Earl J., "Black Thursday Over Namsi"
    А у вас нет возможности с этой книгой ознакомиться? Я вот нагуглил, что в ней - 224 pages, 106 photographs, documents, diagrams, 1 table, 2 maps. Плюс аннатация:

    [автоматический перевод от Гуглопереводчика] "Час-полтора до рассвета, девять B-29 о 307 бомбардировкой крыла оторвался от Kadena Air Force Base, на Окинаве бомбометания против Namsi, Северной Кореи аэродроме под строительство в центре МиГ Аллее. Пять с половиной часов спустя, они будут заниматься в воздушном бою, что бы навсегда изменить поведение стратегического бомбардировки с воздуха. Шесть из девяти не вернется; высокий процент США бомбардировщиков не теряется на крупной миссии.

    Удивительно, практически ничего не было опубликовано об этом событии. Официальные исторические записи ВВС упоминать лишь вскользь и литературе периода слишком часто подчеркивает Кун Хо аспект, чем мрачной реальности войны.

    Черный вторник За Namsi хроники катастрофическое B-29 дневного бомбометания пролетел 307 бомбардировкой крыла на 23 октября 1951 против Namsi аэродроме. То, что многие эксперты считают эпическое воздушный бой в корейской войне и, возможно, наибольшее реактивный участие в истории воздушной войны во многом стала другой забыл бой в забытую войну. Здесь Подполковник МакГилл представлены факты и обстоятельства миссии с первого брифинга до окончательного приземления.

    Эта книга также записи, от проверяемых исторических документов, более широкие события и условия, которые привели к конфронтации, плюс первых рук членов летных экипажей и наземного персонала, которые были там. Союзные и советские перспективы рассматриваются; заявления, сделанные МиГ пилотов описать атаку; и очевидцами события поставили фотографии миссии и его последствий, в том числе аэрофотоснимков в Namsi аэродром, который был использован для планирования миссии. Это тщательно исследованы история повествования усиливается многочисленными фотографиями, библиографией и индексом в полные имена, места и субъектов.

    Это история американцев и россиян, которые сталкивались в предыдущих Namsi небе, события, приведшие к нему, исторические последствия черного вторника на воздушной войны, и, впервые, свежие выводы, основанные на тщательном анализе конкретных факторов которые пошли на выполнение этого и других миссий бомбардировки".

    Звучит интригующе!

  18. #1338
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    537

    По умолчанию

    Я ещё немного порылся в Интернете и нашёл одну любопытную страницу - "B-29 Black Tuesday (Namsi, Korea)". Там перечислена информация о членах экипажей В-29 из вылета 23.10.1951 года. Док_М, вы такое любите.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 16.08.2015 в 18:08.

  19. #1339
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    После уточняющей информации Transit'а признаю ошибку в идентификации порядка звеньев.
    Документальных фактов достаточно. однако это автоматически свидетельствует о том, что в книге Р.Футрелла - известного американского историка-популяризатора (цит. по книге Леонида "Сталинские соколы..") имеется существенная ошибка.

    Второе. Зачем унижать, Виталий
    А зачем, если вы не в состоянии правильно прочитать два коротких сообщения от Транзита по действиям В-29? Что будет, если я наберу несколько страниц наших данных? Будет куча фантазий с вашей стороны и больше ничего
    , я Вас никогда не унижал.
    Пока Вы не предоставите в широкое пользование документального описания визуальной картины советской стороны, то все, что Вы написали - Ваши фантазии.
    И это факт. Берите пример с Transit'а - он всегда приводит подробно для того, чтобы каждый мог сам оценить и сделать выводы.
    Вы не дали ничего. И еще до того, как появились мои "фантазии". Их, может быть и не было бы.

    Поэтому, Виталий, будьте добры, приведите пожалуйста для ВСЕХ кто конкретно из советских пилотов кого видел и атаковал:
    - Какую машину в строю атаковал Сморчков, например.
    - Кого и как увидел и обстрелял Бахаев с ведомым.
    - Кого увидели и кто кого обстреляли из 17-го ИАП.

    Не Ваши выводы об авторстве, а первоисточник - кто по документам кого видел и в кого стрелял.
    Особенно важно в кого стрелял Сморчков, т.к. от этого зависит положение звеньев друг относительно друга.
    Ваши выводы о конкретном авторстве стрельб (заметьте, фантазиями я это не называю, дабы не оскорбить) пока ничем не подкреплены.
    Заметьте, как только Transit внёс коррективы в порядок американцев ВСЕ сразу поменялось.
    Более того, Ваши мысли (хотел написать фантазии) о результативности стрельбы Самойлова с полутора километров сразу развеялись - это именно то, о чём я писал - НЕВОЗМОЖНО попасть с такой дистанции, т.к. это противоречит законам физики. А вот с 836 м по В-29 можно, и он попал.
    Видите, как всё меняется?
    То же самое будет и если Вы ошиблись в определении порядка звеньев слева направо или в видении атак наших лётчиков. А как это проверить ВСЕМ, если Вы никому ничего не пояснили?
    Я бы, например, хотел сначала прочесть документы. И не Вам надо на это обижаться, а мне - это не Вы меня, а я Вас просил привести, а Вы не стали, да ещё и некрасиво высказались...

    И на счёт схем ерничать не надо.
    Первая схема, Виталий, отражала не реальную картину, а Вашу версию.
    Вы её хоть перед этим просмотрели? Видимо нет, т.к. не поняли смысл её...
    В корзину Вы ее зря послали. Видимо от того, что она противоречит версии и американским данным.
    Но в этом-то и нюанс.
    Не все там так просто. Физически невозможно быть на расстоянии 5 км и быть при этом в минуте от сброса! Значит Шилдса атаковали прямо перед сбросом, а не за минуту, т.к. временной и скоростной фактор вещи непреложные.

    Приведите для всех обстоятельства атак и Ваше видение графической схемой.

    p.s. Впрочем, полагаю, схему Вы рисовать откажитесь...
    Приведите описания советских документов. Не надо тысячи знаков - надо кто кого и как увидел и кто в кого в строю стрелял. Это не долго.

    И ещё, давайте постараемся без оскорблений и демонстрации чувства личного превосходства.
    Я Вас уважаю, давайте это будет взаимным. Без обид.
    Последний раз редактировалось Док_М; 16.08.2015 в 21:47.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  20. #1340
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Кстати, Виталий, спасибо за ссылку. Искренне.
    Вы её полностью просмотрели?

    Там есть один забавный абзац из раздела про борт Шилдса. В самом начале:
    "..This B-29 (the lead bomber in this bombing mission) was damaged by MiG.. near Namsi Airfield and the crew bailed out in the Chinnampo/Inchon area (Yellow Sea). Loss. Thirteen occupants, nine fatalities..."

    Ну, вот для скорости гуглом:
    "..Это B-29 (ведущий бомбардировщик в этом бомбометании) был поврежден МиГ.. вблизи аэродрома Namsi и экипаж выпрыгнул в области Chinnampo / Инчхон (Желтое море). Потеря. Тринадцать пассажиров, девять летальных исходов..."

    Это к тому самому вопросу, кто и где был головным.
    Как это пояснить? Футрелл прав, когда писал, что "С" было головным? Или речь идёт про то, что он был головным в своём звене?
    Кстати, на самой схеме http://home.comcast.net/~b29sintheko...on%20chart.JPG нет описания порядка звеньев.
    Я про схемку на карте. Там не написано, где какое звено...

    Вопрос к Вам и Transit'у.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •