Вьетнам

[Вован22]

Леонид
Ответ перенес в тему Война в Корее

[Гость]

Думаю не нарушу прав издателя, если выложу три странички суммарных итогов из Хобсона:

Не уточните, третья страница - точно из Хобсона? А то итоговые цифры с первой страницей (итоги по USMC) местами не бьются...

[Вован22]

Нет не из Хобсона.

[Гость]

Нет не из Хобсона.

А откуда тогда?

[Transit]

Извиняюсь - не ту страничку прикрепил. Вот начало "саммари" из Хобсона:

[Гость]

Спасибо. А "те" итоги какого происхождения?

[Mig]

В "Авиации и время" №3, 2011 опубликована интересная статья А. Чечина и Н. Околелова о F-4 Phantom, в которой в т.ч. приведен сравнительный анализ прицелов, ракетного вооружения и маневренности F-4 с МиГ-21 и МиГ-23.
Кому интересно, пишите в личку, вышлю сканы этих страниц статьи.

[Lans2]

Кому интересно, пишите в личку, вышлю сканы этих страниц статьи.

я извиняюсь уважаемый Mig, но этот номер уже несколько дней как целиком выложен в сети

[Mig]

я извиняюсь уважаемый Mig, но этот номер уже несколько дней как целиком выложен в сети

Ок. А я по старинке в off-line читаю

[Lans2]

Ок. А я по старинке в off-line читаю

да я тоже, бумажный предпочитаю
но может кому надо будет

[Igor_k]

Вот только сравнение,на мой взгляд,больно уж кривое

[FLOGGER]

Игорь, а можете конкретизировать? Я с интересом бы узнал Вашу точку зрения.

[gangrel123]

Вот только сравнение,на мой взгляд,больно уж кривое

Было бы интересно прочесть Ваше мнение.

[Igor_k]

Постараюсь.Само-собой,кто-нибудь из летчиков,например,Muk-33,нашел бы ляпов больше.
По Миг-23 есть гораздо более грамотное сравнение А.Младенова из журнала Air Forces Monthly.Я его выкладывал тут(пост от 3 марта)
http://www.waronline.org/forum/viewt...=asc&start=100
В принципе,имеет смысл ознакомиться со всей веткой.
По Миг-21 я не большой специалист,могу только сказать,что F-4E стоило бы сравнить не только с ПФ,но и Бисом,поскольку последний имелся уже в начале 70-х.Конечно,у Биса были свои заморочки -из-за более тяжелого управления А.Ю.Гарнаев его даже утюгом обозвал,но ЛТХ были гораздо более высокие.
По ракетам -для Р-60 дана дальность в 2 км.Если имеется в виду эффективная дальность на высоте 4км,то такую же надо приводить и для всех прочих,с указанием конкретных условий.Если дана максимально-парадная дальность,так она побольше.Тоже относится к Р-23Т.Про Р-24Т вообще нет ничего.Кстати,я как-то сомневаюсь,что у Спароу,тем более,ранних,нет никаких ограничений -ни при перевозке,ни при пуске.
Для AN/APG-59 указана дальность обнаружения по истребителю 110км.я действительно встречал такую цифру,но хотел бы проверить
http://forums.airbase.ru/2011/07/t39...ntoma.413.html
http://www.secretprojects.co.uk/foru...pic,149.0.html
В любом случае,армейских и экспортных F-4E c AN/APG-120 было построено значительно больше.
http://ipicture.ru/Gallery/View/5060614.html
Между тем,120-ые,возможно, превосходили дэшки,но никак не МЛ/003.Я имею в виду именно истребительные возможности,что там с режимами В-З,в данном случае неважно.Более того,в дальнейшем по маневренности сравнивается именно F-4E.Так что лучшесть оборудования фантома(да еще с учетом ТП у 23-го,который,в отличие от,работал достаточно надежно) -это вопрос спорный.

[Igor_k]

[gangrel123]

Спасибо, познавательно.

[Mi8BM]

Спасибо. Очень интересно.
Игорь, а вы не можете выложить сканы статьи Младенова? А то по ссылке там черновик, а хотелось бы увидеть окончательную статью, с таблицами.
И еще.

Понятно,что про угловые скорости хрена(roll rate) авторы также ничего не пишут,а ведь от нее зависит,насколько быстро истребитель входит/выходит в вираж...

Игорь, а не могли бы вы привести такие данные.

Приведено время разгона на 1км с 600 до 1100 км/час (приборная
скорость) -22сек,что близко к истине,а для остальных -насколько лучше Миг-23М.А вот 23 сек для Миг-23МЛ -это уже свистеж.Согласно графика 6.6 из Практической аэродинамики эта величина 20.5-21 сек.

И если не трудно покажите эти графики. Очень хочется увидеть, а книжки такой у меня нет.

Между тем,120-ые,возможно, превосходили дэшки,но никак не МЛ/003.

А что такое "Дэшки" и МЛ\003?

[Mi8BM]

На вопрос про график сам себе отвечаю
Похожий график нашол тут на форуме.
МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

Может это он? Только скорость на нем начинается не с 600 км/ч
Можно ли его использовать?
А на 1100 сплошная линия идет явно выше 20 сек. Тогда откуда Младенов взял 19,8 это вопрос? Может есть другой график где размер клеточек меньше? Тут еденицы не разбереш, а десятые ... это шаманство.

Игорь написал

Но когда на какой-то одной высоте у Миг-23М характеристика лучше,чем у МЛ,то это явная очепятка.

Но в статье я ни нашел ничего подобного. Там все характеристики у М хуже?

И про "дэшки" мне ребята уже подсказали.

Между тем,120-ые,возможно, превосходили дэшки,но никак не МЛ/003.Я имею в виду именно истребительные возможности,что там с режимами В-З,в данном случае неважно.

Но в статье и этого нет. Там РЛС APQ-120 хуже и написано, что хуже.

[Igor_k]

Извините,только сейчас могу ответить.Во-первых,сканов статьи у меня нет и в сети их также нет.В принципе -и не нужно,поскольку в черновике написано практически то же,только подробнее.
По скоростям крена у фантома я ничего не нагуглил.Проще найти аналогичные данные по F-16 или F-18.
Для Миг-23МЛ -практическая аэродинамика лежит тут
http://www.airwar.ru/other/bibl_t.html
Есть также ветка со сравнениями Андрея Чижа
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
Кстати,MUK-33 в теме Помогите идентифицировать Миг-23.. упоминал,что у ранних Миг-21(с узким килем) скорость крена была заметно выше.
У эмки оказалась выше скорость неуст.виража при Н=5 и Vприб=700(8.6 и 8.3)
И можно еще добавить,что совсем не рассматривалась экономическая составляющая:одно дело потерять Миг-21,другое -сбитый фантом

[Вован22]

Igor_k
.."И можно еще добавить,что совсем не рассматривалась экономическая составляющая:одно дело потерять Миг-21,другое -сбитый фантом"
__________________________________________________ ________________________
То, как Вы предлагаете рассматривать экономическую составляющую, это путь в неверном направлении.