Страница 8 из 16 ПерваяПервая ... 456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 319
Like Tree124Likes

Тема: Об истинных причинах начала Второй мировой

  1. #141
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,761

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Да вы сами-то когда держите в руках их самолёты и наше, видите разницу. Наши раскаряки какие-то. Су-27УБ только нормальный.
    Очень толсто...Тоньше надо быть, креативней..
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #142
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,217

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Очень толсто...Тоньше надо быть, креативней..
    А что не так? Полгода пообсуждаете заклёпки на навой китайской модели Су-33, а когда она выйдет, пойдете и купите какой-нибудь Гроулер.

  3. #143
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,761

    По умолчанию

    Да все так. Вот только лично, пообсуждаю заклепки на той модели, в создании которой принимаю участие, а когда она выйдет, соберу очередной Супер Хорнет...
    А вы так и останетесь человеком, который рассуждать о моделях не умеет, а собирать их, не умеет тем-более...Вы же в данном вопросе, абсолютно кривожопы...Если я не прав, покажите хоть одну из своих моделек..))
    photo_1_1416769863.jpg
    Когда что-нибудь подобное сможешь сделать, тогда тявкать будешь, про модельки. Ты ведь по жизни неудачник...Ни в работе реализоваться не смог, ни в хобби...Таких жалко.
    photo_8_1333183158.jpg
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #144
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,217

  5. #145
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    "Будет как на Украине" теперь не актуально. Новая тема: "Польша развязала вторую мировую войну".

    Вот доклад Молотова о внешней политике СССР на пятой внеочередной сессии Верховного Совета СССР)

    Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года | Документы XX века

    Там как раз все указано. Германия - дружелюбная страна, стремящаяся к миру. Польша получила по заслугам. Англия и Франция - разжигатели войны.

    Наслаждайтесь.

    А что не так!?
    Прекрасное выступление, всё расставлено по своим местам!

    На тот момент Германия действительно была дружелюбная страна, стремящаяся к миру, но при этом имеющая возможность постоять за свой суверенитет и защитить себя и свой народ. Ведь ВСЁ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО никак не осудило, а даже поддержало становление Германии, к примеру тем же Мюнхенским соглашением, я не говорю про огромные инвестиции в гитлеровскую Германию ведущих мировых государств. Всё было сделано согласно международного права. Германия это право на тот момент не нарушила. Даже при вторжении в Польшу - Германия не нарушила международного права, так же как США - при недавнем вторжении в Ирак, Афганистан, Ливию, Югославию, Кубу, Панаму... Да, на Нюрнбергском процессе Германия официально признана агрессором и всё такое. А признают США агрессором и будет ли суд? Вот в чём вопрос..., а ответ прост - "всё в воле победителей!". Судили Милошевича, судили Саддама - их победители..., не судив за преступления другую сторону, которая по-факту настоящие преступники. Но это отступление от темы тезиса Молотова, касаемого "дружелюбности Германии и стремления её к миру"...

    Но, если сейчас Запад начал игнорировать тот же Нюрнберг (не говорю про очевидность и правду) и под предлогом "правды", "справедливости", "международного права" - однобоко обвинять и выдумывать преступления для СССР, в упор не замечая своих реальных преступлений - то мы, со своей стороны - можем чем ответить. В частности, в том же русле правды, справедливости и международного права - представить достоверные преступления любой страны Запада, которые в СССР в рамках тоже же Нюрнберга и "пролетарского интернационализма и дружбы между братскими народами" просто умалчивались (умалчивались, но не извращались или выдумывались). А так и было, нам нечего стесняться и стыдиться - "плохое" умалчивали или подавали "лайтово", и всё "хорошее" наоборот пропагандировали и на хорошей правде строили добрые отношения.

    Я к тому, что уже неоднократно были публикации авторитетных историков, касающиеся, в частности вторжения Германии в Польшу 1 сентября 1939 года. Проводился анализ, представлялись документы, представлялись факты - которые как раз таки красноречиво показывали суть этой войны между Германией и Польшей, где Польша была не в лучшем свете, а Германия действительно защищалась. При этом международное право и правда - были на стороне Германии. Однако Запад усиленно это умалчивает.

    Пример:

    В свое время на официальном сайте Минобороны России в разделе "Военная энциклопедия", в рубрике "История против лжи и фальсификаций" была опубликована статья сотрудника Института военной истории Минобороны РФ, полковника Сергея Ковалева под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны". В публикации, в частности, говорится, что поводом для Второй мировой войны стал отказ Польши выполнить требования Германии. "Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Требования трудно назвать необоснованными", - пишет Ковалев.

    Объективно. Тут необъективно написано "требования", "претензии" Германии.... Эта терминология предвзятая и даже искажающая историческую правду. Это были и это дословно указано в Ноте Германского правительствам Британскому и Польскому правительствам, что это "ПРЕДЛОЖЕНИЯ". Никто от Польши ничего не требовал. Все эти предложения НЕ НАРУШАЛИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. Германией были выдвинуты предложения для ОБСУЖДЕНИЯ по возможному решению между Польшей и Германией межгосударственных проблем.

    Кроме того российский военный историк обвиняет западные демократии, которые, по его мнению, "создавали у польского правительства необоснованные иллюзии". Хотя, поляки сами у себя создавали иллюзии. Даже не создавали, а просто обманывали сами себя... В частности, как сказал Бендер: "Заграница нам поможет!"... Польша надеялась на помощь своих "преданных" друзей - Франции, Англии и США - в любом случае. Причём можно однозначно привести пример подобной "иллюзии" как действовала та же Грузия в 2008 году, прикрывая свой беспредел и прячась за спину своих "преданных" друзей - всё тех же США и Ко.

    О самой же Польше образца 1939 года Ковалев пишет: "Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нем соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно". Сильно сказано!

    Я ниже в постах приведу документы, на основании которых, сделано это заключение про Польшу. Всем будет интересно их посмотреть.

    А так, Молотов точно говорит:

    … надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей...
    У него прям с языка слетает и про Англию и про Францию, и про изменения понятия "агрессия", и по состоянию дел в Европе особенно про "борьбу за демократию"... Ух! С удавольствием перечитал!

    Поэтому, все мы действительно, как вы пишите, насладились правдой истории из уст нашего Уважаемого Народного Комиссара Иностранных дел СССР товарища Молотова.
    Вы, как и никто, ничем не опровергли слова Молотова, потому как в них правда того момента истории. У вас, кроме примитивной демагогии, нет ничего. Вот и тут просто голословно попытались использовать подмену тезиса, считая, что представив тезис Молотова из его выступления о Германии, Англии и Франции - который в лживом "западно-пропагандистском" виде якобы постыдный и лживый. Так нет! Слив не удался, как сами попользовали этот оборот тут на ветке в одном из своих постов. Если в Совдепии, в определённый период, люди как-то без осознания принимали подаваемые им исторические факты, то сейчас время это закончилось. Люди переосмыслили и дошли до персонального понимания фактов истории, они начали сами думать, начали сами читать и анализировать. И в итоге люди приходят к тому, что подавляющее большинство фактов истории, которое нам давали хоть и дозировано и в готовом виде в "тоталитарной и цензурной" Совдепии - правда, в отличии говна, которым нас сейчас при "демократии и свободе" пытаются напичкать некоторые.

  6. #146
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    …..чего добились американцы в науке, промышленности образовании, медицине и прочих аспектах, упало на них с неба. Все их достижения благодаря внутренней и внешней политике, проводимой их государством на протяжении веков.

    Логика патриёта.
    Привет париЁтам Америки!

    И скока Америке веков по протяжению!?

    Неужели все эти "протяжённые века" они только и делали как кропили над достижениями в науке, промышленности, образовании, медицине и прочих аспектах!? Дело в том, что в реальности всё что сделано, это ими завезено из других стран приезжими гражданами других стран, профинансировано так же ввезёнными разными путями (вплоть до прямого грабежа народов отдельных стран) средствами, а не создано коренными жителями Америки индейцами на протяжении веков...

    И при этом, чего у нас нет и не было!? Не гоните, батенька, пургу!

    А так вы меня реально веселите! Меня забавляют ваши посты и если бы был смысл - то я бы не троллил, нет, ни в коем случае - я бы просто отвечал со смехом на каждый ваш пост и мне это делало весь день весёлым! Но ведь незя весь день ржать!
    У вас во всех постах по форуму замыленные клише с запашком тухлой антисоветчины и свеженькой антироссийской пропаганды как в "Голосе Америки" вещающем на Совдепию…

    Последний раз редактировалось Let_nab; 03.02.2020 в 07:02.
    BAE likes this.

  7. #147
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    Как поляки за честь Гитлера заступились

    Было это правда давно, до 1939 года, когда отношения несколько подиспортились после нападения Гитлера на Польшу. Но зато как до этого-то они заступались за честь канцлера Немецкого государства!

    Za obrazę Hitlera, „5 groszy. Dziennik Narodowy”, 29 sierpnia 1935.

    За оскорбление Гитлера
    Прокуратура закончила рассмотрение и составила акт оскорбления в деле об оскорблении канцлера Немецкого государства употреблением оскорбительных выражений. К ответственности за подобное преступление привлечён Нухима Хальберстадт, владелец фармацевтического склада в Варшаве.

    Хальберстадт был засыпан всевозможными заказами немецких фирм.. В том числе он получал письма и от известной немецкой фабрики "Электроденталь-Фишер". Когда эта фирма в очередной раз обратилась с просьбой Хальберстадт не вскрывая конверта, написал на нём по-немецки: "Бесчисленное число раз просил Вас не беспокоить меня своими письмами. Пока существует гитлеровский строй, я не буду принимать никаких заказов до тех пор, пока Гитлер со своей сворой будет у власти в Германии. И не один порядочный человек не будет поддерживать с вами никаких отношений! Хальберстадт добавил ещё слово "Возврат" и, опустив конверт в почтовый ящик, забыл об этом деле. Почтовое отделение в Германии заинтересовались этой надписью и направило этот конверт в министерство связи Германии. Это письмо наделало много шума. Дело переслали в Польское министерство связи и тут выяснился автор надписи.

    Прокуратура привлекла Хальберстадта к дисциплинарной ответственности по статье, которая предусматривает наказание до 3-х лет.

    Польский Уголовный кодекс не оставил сомнений ,в Статье 111 четко указано, что за деяние, совершенное Наумом Авраамом (оскорбление главы иностранного государства) предусматривает наказание равное трем годам лишения свободы. Обвинение, конечно, провели расследование, собрали доказательства по делу и составил обвинительное заключение, затем поставили его в уголовное преследование. Сообщение сделала газета и никому не пришла в голову идея встать на защиту незадачливого предпринимателя.
    Прикольно. Гитлера они защищали, а сейчас газеты сами делают то, за что раньше могли сами же посадить. Правда на Сталина они тоже публиковали всякие оскорбительные карикатуры, но только за это не судили.

    Поляки в Гитлере тогда Гитлера не рассмотрели. Да и весь Запад в 1936 году во время Олимпиады в Берлине - зимней и летней Гитлера - фашиста и проморгали. Или точнее, не захотел заметить.Зато какие они сейчас наблюдательные.


  8. #148
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    Польские оккупанты в России. Иностранная интервенция в Россию.

    Вот тут сейчас поляки скандалят, что мол Россия постоянно их терроризирует и оккупирует. Вот даже конница Буденного до Варшавы дошла. Так давайте разберемся с чего это началось.

    Российская Империя вообще без претензий предоставила Польше образовать суверенное государство. Такое государство было создано. Как только в России началась гражданская война, Российское государство ослабло, множество проблем свалилось на страну. Это и политическая ситуация в стране, голод, война... На Российские богатства сразу сбежалась стая шакалов. Начали делить территорию, добро, богатства, ресурсы... И среди этих шакалов, подумайте кто прибежал? Польша со свои войском...

    Ну так вот.., Польша под прикрытием мощи империалистов тоже решила урвать кусок и поучаствовать во вторжении в Россию. Я не буду указывать подробности всего этого, факт остается фактом. Польша первая полезла на Россию, пользуясь ситуацией как слабость России и под прикрытием остальной своры из других государств... Красная Армия наподдала полякам, что дошла до Варшавы. Однако по ряду обстоятельств, в конце концов Польша урвала для себя часть территории, которая ей никогда не принадлежала, а именно Западную Белоруссию и Западную Украину.

    То есть мы по факту имеем то, что пользуясь слабостью России, а уже на тот момент суверенного государства Советской республики, пользуясь прикрытием других империалистических государств и наконец вынужденной уступкой, которую совершила молодая республика Советов дабы воцарился мир и закончилась война, Польша оккупировала часть территории Западной Украины и Западной Белоруссии. То есть с 1922 года части территории бывшей Российской Империи, России, а потом Украинской республики и Белорусской республики были оккупированы Польшей. К счастью, как только Советское государство окрепло, в 1939 году - эти территории были возвращены в границы единой Украины и Беларуси. По большому счету - драка у нас с поляками не на ровном месте была. Они то первыми пришли к нам убивать! Вот их бравые жолнежи в Архангельске бряцают оружием. Надо было им ответить за грязные дела!

    Представляю Вашему вниманию фотографии польских оккупантов на территории России. Это город Архангельск в 1919 году. Польские войска участвовали в карательных операциях против российского населения, уничтожали Большевиков и симпатизирующих Советской власти, воевали с подразделениями Рабоче-крестьянской Красной Армии, то есть убивали россиян... Они к нам не с гуманитарной помощью прибыли людям помогать, типа в трудное голодное время хлебушек раздавать или помогать врачами, учителями, продовольствием, а людей убивали...

    Хоть и слаба Россия была, но силенок на всех этих гадов хватило! А то в легкую хотели тут похозяйничать.... Дали мы им под зад и выгнали из России-Матушки...

    А полякам хочется ответить на их нытье:
    Как известно из Истории - любая агрессия возвращается туда, откуда она начиналась... За все преступления, подлости - надо отвечать!

    Кстати, поляки тут со своими "преданными" друзьями - англичанами.

















    ......………...

    Вот хороший исторический документ!
    Это и есть наша русская ответка! Только после того, как к нам с мечом пришли - получили по самые нехачу и драпали до своей Варшавы (или Берлина, Тбилиси и т.п...)




    Памятник в Архангельске.....


  9. #149
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    Сейчас пропаганда на Западе заявляет об "угрозах", "ультиматумах", "претензиях", "требованиях" Германии к Польше в то время... А оказывается эти угрозы, требования, ультиматумы, претензии выдумала сама Польша, ее пропаганда! И сейчас эту польскую ложь раздувают во всю...

    В реальности, "угроз" и "ультимативнывных требований" Гитлера к Польше - не было...
    Исторически неверная и искаженная трактовка межгосударственных проблем между Германией и Польшей просто - не достоверна. Сейчас уже неоспоримо принимают и повторяют то, что в тот период времени немцы были прям как варвары, какие-то животные зомбированные-управляемые безмозглым Гитлером... Поэтому у всех прокатывает ложь, что Германия всем "угрожала" и "ультиматумы" выставляла. Все слушают, соглашаются и повторяют...

    В действительности, если мы хотим рассмотреть именно эту проблематику, то надо называть все факты - исторически достоверно... В частности, назвать проблему в исторически достоверном, международно-правовом наименовании - как это делали тогда, как это делают сейчас, и как это принято в цивилизованном мире...

    Действительно, между Германией и Польшей была межгосударственная проблема. Выражалась эта проблема в сложной ситуации, которая сложилась с немецким населением, проживающим на бывших германских территориях, которые были отданы другим государствам по Версальскому Мирному договору, а конкретно Польше. Так как именно на польских территориях сложилась острая ситуация с немцами, которые там остались. А не то, что якобы - Германия захотела "себе территорий ухватить".

    Германия неоднократно обращалась к Польше решить межгосударственную проблему немецкого населения политическим путем - путем переговоров, мирно, то есть международно-правовым порядком. В частности в 1939 году, это мы говорим непосредственно о предвоенном времени.

    Германия представила Польше и посреднической стороне Великобритании свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ для ОБСУЖДЕНИЯ во время переговоров, которые смогли бы снять напряжение, которое возникло между двумя государствами Германией и Польшей. Предложений для обсуждения было представлено 16 (шестнадцать). И повторюсь - это были предложения для обсуждения на переговорах, а не ультиматум, угрозы или требования! Посредник в переговорах между Германией и Польшей была АНГЛИЯ!

    Документы дают нам право достоверно утверждать, что Германия хотела решить проблемы с Польшей политическим, цивилизованным путем, в рамках международного права и участии мирового сообщества.... Однако Польша не только игнорировала переговоры, но и саботировала их... Об этом саботаже есть официальные ноты министерства иностранных дел Германии посредникам - правительству Англии... То есть Германия, как цивилизованное государство Европы, четко выполняла международное право и дипломатический порядок. Более того в ультимативной форме германскому правительству было заявлено Министром иностранных дел Польши Беком, что Польша отказывается обсуждать что-либо с Германией и если Германия будет настаивать или пойдет на конфликт, то за Польшу вступятся Англия и Франция (а вот именно такое заявление явная угроза)... Эта официальная позиция Польши во всю была расписана в польских газетах.

    Однако мы знаем, что получилось.... Некоторые историки в частности в Англии, со ссылкой на политиков, утверждают, что основной причиной почему Англия, Франция и США не оказали военную помощь Польше во время германской агрессии 1 сентября 1939 года (тем более Англия и Франция имели с Польшей договора о военной взаимопомощи) то, что лидеры этих стран знали и понимали, что Польша искусственно спровоцировала конфликт, который можно было избежать.... Более того, они видели, что Польша в открытую прикрывается Англией и Францией и даже угрожает Германии от их лица, что фактически сталкивает "лбами" Германию с Англией и Францией.

    Посмотрим некоторые документы Нюрнбергского процесса - Международного Суда... Сейчас, к сожалению, замалчивают относительно реальной ситуации в тот момент... Даже не молчат, а выдергивают выдержки и однобоко представляют документы того же Нюрнбергского суда из которых составляют необъективную картину исторической ситуации и действий лидеров и стран в этой ситуации. И даже частенько сдабривают эту однобокость - враньем...

    Большинство людей уже приняли позицию, что раз Германия виновна в войне - значит повесить на нее все дерьмо что можно... Однако объективно - это неверно и исторически не правдиво...

    Вот выдержки выступления обвиняемых на суде. Действительно в Рейхе были документы имеющие агрессивные планы Германии в отношении Польши и их не мало - это «Об единой подготовке Вооруженных сил на 1939—1940 гг.», операция «Вайс», так же на Нюрнбергском суде были представлены высказывания лидеров Германии в отношении Польши...

    Так вот в документах Международного суда эти документы действительно фигурируют как обвинительные, однако сам суд указывает, что : "...Верховное командование вооруженных сил представило фюреру проект оперативного плана по проведению плана «Вайс», который основан на данных, полученных от военно-морского флота, армии и военно-воздушных сил. Детали, касающиеся дней, которые предшествуют наступлению, и начало самого наступления не предусмотрены этим планом...."

    Действительно планы, которые содержали оперативную информацию о вооруженных силах Польши, оборонительных объектах и расклад по силам немецких вооруженных сил для того, чтобы одержать победу над вооруженными силами Польши у Германии были. Удивительного ничего не вижу! Польша не выглядела тогда миролюбивым государством и в любой момент кризиса, во время обострения межгосударственных отношений с Германией, могла объявить мобилизацию и угрожать своей армией любой стране от СССР до Германии. Более того - вторгнуться на территорию Германии.
    Любое государство имеет свою военную доктрину. Отбросить врага и добить его на его же территории - нормальная международная практика. Военные ведут разведку и знают силы и средства врага, оборонные укрепления и соответственно составляют план своих действий на случай боевых действий. Россия тоже отбросила грузин на свою территорию и тоже сразу отработала план ведения боевых действий на территории Грузии, так же как США имеет планы ведения боевых действий и раскладки сил и средств для наиболее "опасных" стран, к примеру, по Ирану..., само собой - России, а то, что США имели планы нападения на СССР - и речи нет...

    Вот выдержки из судебного процесса:

    ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ПОЛЬСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРИ ПОСЕЩЕНИИ ИМ ВАРШАВЫ ОТ 16 ФЕВРАЛЯ 1937 г.
    [Документ СССР-93]
    ...Со стороны Германии нет вовсе намерений лишить Польшу какой бы то ни было части ее территории. Германия вполне примирилась со своим теперешним территориальным составом. Германия не будет атаковать Польшу и не имеет намерения захватить Польский «коридор».... ... Я говорю это искренне и категорически..... .... Точно так же, как Германия надеется и верит, что Польша не намерена захватить Восточную Пруссию и остальную часть Силезии, так и Польша может верить, что Германия не намерена лишить ее какого бы то ни было из ее прав и владений...

    ИЗ РЕЧИ ГИТЛЕРА ОТ 26 СЕНТЯБРЯ 1938 г. [Документ ТС-29]
    ...Немецко-польские отношения явились той сложной проблемой, с которой мне пришлось столкнуться. Существовала опасность, что представление о непримиримой вражде окончательно завладеет воображением как нашего, так и польского народа. Я хотел предотвратить это... Ровно через год удалось достигнуть соглашения, которое, прежде всего, решительно устранило опасность столкновения сроком на десять лет.

    ИЗ РЕЧИ РИББЕНТРОПА, ПРОИЗНЕСЕННОЙ 25 ЯНВАРЯ 1939 г. В ВАРШАВЕ [Документ 2530-ПС]
    ...Основной частью внешней политики Германии является неуклонный прогресс и укрепление дружественных отношений с Польшей на базе существующего между ними соглашения, что находится в соответствии с твердой волей фюрера... Таким образом, Польша и Германия могут смотреть в будущее с полным доверием, основываясь на своих взаимоотношениях...

    И вот прошу обратить внимание:

    ИЗ ЗАПИСИ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА С ИТАЛЬЯНСКИМ МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЧИАНО 12—13 АВГУСТА 1939 г.
    "... Чиано спросил, когда, по мнению фюрера, необходимо разрешить данцигский вопрос. Фюрер ответил, что он должен быть так или иначе разрешен не позднее августа. На вопрос Чиано, какое же решение предлагает фюрер, Гитлер ответил, что Польша должна отказаться от политического контроля над Данцигом, но что экономические интересы Польши должны быть соблюдены. Однако он не сомневается в том, что Польша готова принять такое решение, поскольку Польша до сих пор отвергала все предложения Германии. Фюрер сказал, что он сделал это предложение лично послу Беку во время его визита в Оберзальцерг. Эти предложения были очень выгодны для Польши. Взамен Данцига, при полной гарантии польских интересов и при условии установления сообщения между Восточной Пруссией и империей, Германия предоставила бы Польше гарантию ее границ,—дружественный пакт сроком на 25 лет, а также участие Польши в делах Словакии. Бек тогда принял эти предложения фюрера и сказал, что он их изучит. Однако стало ясно, что Польша ответила отказом после того, как она заключила соглашение с Англией. Цель Польши стала ясна из сообщений прессы. Польша хотела получить всю Восточную Пруссию и даже намеревалась вступить в Берлин...
    Фюрер поэтому пришел к следующим двум определенным решениям. Первое: в случае какой-либо дальнейшей провокации он будет немедленно атаковать; второе: если Польша до сих пор не раскрыла ясно и полно свои политические намерения, то следует заставить ее сделать это... "...


    Так и получилось... Вместо политического решения проблем и обсуждения предложений Германии, которые, даже вот в выдержке указывается были выгодны самой Польше, Польша саботировала переговоры... Более того 30 августа 1939 года в 12 часов Польша объявила мобилизацию..., об этом Риббентроп указал в своей ноте посредникам в переговорах - Англии....

    Естественно - обстановка была накалена! Поэтому сработал принцип - бей первым, который сам Гитлер и подтверждал... Или ты или тебя! Германия первая нанесла удар и вторглась на территорию Польши. Началась война.

    Вспомним недавнее:
    Владимир Путин, говоря о военной операции в Сирии провел параллель со своим детством в Ленинграде. «Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым», — сказал Путин.


    Посмотрим на ситуацию в Европе в то время. А она очень накалена была. Было очень много претензий у всех - от территориальных, экономических, политических, национальных до военных... В любой момент мог разгореться военный конфликт. Стоял вопрос - кто ударит первый... Польша в то время тоже имела сильную Армию, одну из сильных и оснащенных в Европе. Это реальная угроза была для Германии. Военные планы Германии, которые сейчас фигурируют типа "Вайс" - так все армии имеют планы без сроков. Даже сейчас, военные превентивные удары - это право любого суверенного государства, чтобы отвести от себя угрозу и уничтожить потенциального противника на его территории. Это право не однократно используется современными государствами.

    По факту Германия имела план против мощной польской армии, однако срока именно в тот момент нападения на Польшу не было. Гитлер ударил первым в ответ на военную мобилизацию Польши 30 августа 1939 года в 12 часов... Даже посмотреть состав сил Германии по так называемому "первому выстрелу Шлезвига" 1 сентября 1939 года. Учебный корабль с зелеными курсантами военного мореходного училища, учебные подразделения... Никакой агрессор не начнет войну курсантами, так как первые потери при еще боеготовой армии противника - самые большие. Никто не пошлет будущий командный состав, который нужен в дальнейшем на войне командовать мобилизованными неумехами, на полное уничтожение. Просто потом мобилизованными гражданскими некому будет командовать!

    Этот шаг Гитлера как Канцлера Германии был спровоцирован Польшей. Гитлер нанес удар первый силами которые имел...

    Вот вам статья из еще одной газеты, дабы тоже не "пришили" мне нацистскую пропаганду..., это бело-эмигрантская русская газета "Наше время" приложение к газете "Сегодня" от 2 сентября 1939 года издаваемая в Польше. Видим что шрифт еще "дореволюционный", не советский. В статье описано состояние Канцлера Германии после его решения о начале боевых действий... Если человек готовится к войне, ждет ее, знает что все подготовлено, идет по плану - он так себя ведет?

    Вот это пишет русская белоэмигрантская газета в Варшаве:




    Англия и Франция имея договора военной взаимопомощи не боялись Германии и вполне, на том этапе, могли нанести ей поражение... Однако ввиду того, что Польша сама спровоцировала Германию, то союзники Польши проигнорировали какую-либо ей помощь...

    То, что за Польшу не вступятся все, в том числе Англия и Франция, Германия не знала и поэтому не собиралась захватывать Польшу... Германия собиралась отбросить польские войска от границы и остановиться, Германия не собиралась захватывать Польшу.. Англия и Франция, имевшие договор о военной взаимопомощи, не вступили в войну с Германией и не помогли Польше по причине того, что Польша сама спровоцировала войну. Однако видя, что Польша осталась одна, то Гитлер решил идти до восточной границы... И при таком раскладе сил в войну не лезут, где 7 : 1 в пользу Польши-Англии-Франции:



    ………..

    Из того же материала Нюрнбергского суда, чтобы меня не обвинили еще в цитировании Гитлера... Это документ из материалов международного суда в Нюрнберге:

    ПРОКЛАМАЦИЯ ГИТЛЕРА К ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ОТ 1 СЕНТЯБРЯ 1939 г. [Документ ТС-54. ВБ-73]
    Польское правительство, не желая установить дружеские отношения,. к которым я стремился, хочет решить вопрос силой оружия.
    Немцев в Польше подвергают кровавому преследованию и изгоняют из домов. Несколько случаев нарушения границ, которые не могут быть-терпимы великой державой, показывают, что Польша более не хочет уважать границ Германии. Чтобы положить конец этим безумным действиям, я не вижу другого пути, как ответить силой на силу. Германские вооруженные силы с твердой решимостью будут бороться за честь и жизненные права германского народа.
    Я надеюсь, что каждый солдат будет помнить высокие традиции германской армии и выполнять свой долг до последнего.
    Всегда и при всех обстоятельствах помните, что вы — представители национал-социалистской великой Германии.



    Самое главное, что я хочу донести, что в 1939 году в Европе сложилась очень сложная обстановка. Государства "бряцали" оружием и выжидали удобного момента. Велись ужасные политические игрища с войной. Я ни в коей мере не пытаюсь обелить германский фашизм, а хочу подчеркнуть, что помимо него был и польский милитаризм... Над всей Европой витал дух национализма. У всех были территориальные, политические, экономические и даже национальные претензии... Сами европейские страны вскормили германский Рейх... Однако если смотреть объективно, то Германия действовала хитро, придерживалась международных правовых норм, обращалась к мировому сообществу, решала вопросы политическим путем. И при объективном рассмотрении причин начала конфликта, что повлекло этот конфликт, как он начался, кто что делал и как развивались события, а именно - решение германо-польских межгосударственных проблем военным путем, то Польша выглядит в этом действительно нелицеприятно... Однако сейчас Польша и некоторые другие "специалисты" пытаются обвинить в 1 сентября 1939 года СССР, при том, что в реальности как объективно так и субъективно Советский Союз вообще не имел какого-либо отношения к германо-польским проблемам из-за которых началось вторжение германских войск в Польшу...

  10. #150
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    Теперь рассмотрим изначально Германо-Польскую проблему...

    Уже давно признано, что сам по себе Версальский Договор был грабительским. И без того разваленную Германию растащили по кускам и обвешали долгами. Я понимаю, что за развязывание войны надо отвечать. Однако если рассмотреть состояние всей Европы в то время, можно было и так понять, что все европейские политики сами жаждали войны..... Ну никак не желали европейские политиканы решать все проблемы накопившиеся в своих странах и между странами мирно...

    Вот карта потерь Германии по Версальскому Договору. Наглядно видно как распределили немецкие земли. Англия и Франция, дальновидно заглядывая в будущее, создавали для себя союзника на Востоке от Германии и "буфер" от Большевиков из России. Поэтому щедро подарили Польше большие территории смело отобранные у Германии.

    Для вида, на некоторых территориях был проведен плебисцит о выборе населением - вернуться в Германию или присоединиться к другим странам. Естественно, на бывших территориях Германии жили в основном немцы, которые и вернули свои земли в Германию. Но, на большинстве территорий отобранных у Германии, никакого плебисцита не проводили. Новые власти, в частности польские, даже организовали изгон немцев из их земель, а их имущество отбиралось...

    Версальский договор повлек за собой множество безобразий..., но на это никто не обращал внимание, так как победителей не судят. А в то время никто не мог противопоставить себя Антанте. Ведущие государства Антанты просто хозяйничали как хотели в свою пользу...

    Естественно, когда Германия окрепла, встал вопрос урегулировать те проблемы и безобразия, которые произошли благодаря Версальскому Договору. Эта тема должна была назреть - так и получилось. Обращаю внимание, что государства которые подписали этот Договор, уже сами давно его не исполняли!

    Германии выдвинула предложения по урегулированию немецко-польских межгосударственных проблем. Проблемы заключались в притеснении немецкого населения на территориях, которые были подарены Польше и соответственно сама территориальная проблема.

    Польская газета по пунктам изложила предложения Германии. Если их изучить, то становится понятным, что Германское правительство ставит на обсуждение вполне резонные предложения. Эти предложения вполне цивилизованные, справедливые и острые. Решение этих вопросов германское правительство предлагает не только польским властям, но и международной комиссии и международному арбитражному суду. Это естественно, так как рассматриваются истинно германские территории и ни коим образом немцы не претендуют на чужое. Они просто, на основе международного права, хотят вернуть часть своей территории (обращаю внимание, что не ВСЮ, а только часть). При этом они предлагают провести демократический плебисцит среди населения этой территории с участием международной комиссии.

    Германией предложены вполне резонные предложения, в зависимости от исхода плебисцита. В частности это прокладка коммуникаций как немецкой так и польской стороной... Так же германской стороной ставятся вполне серьезные предложения по решению вопросов между проживающими на этих территориях национальностями - немцами и поляками....
    Польша вообще отказывалась решать проблемы. Никаких предложений от Польши не было. Польшу устраивало все так как было и она прикрывалась своими "надежными" союзниками Англией и Францией... Польша попросту игнорировала наличие проблем и избегала всяческих переговоров с Германией по решению назревших в то время межгосударственных вопросов...




  11. #151
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    А вот конкретно сама проблема между Германией и Польшей - и самое главное - предложения Германии по её решению!
    Именно - ПРЕДЛОЖЕНИЯ для обсуждения, которые так же переданы посреднику - Англии.

    Вот как эти предложения были представлены польскими пропагандистскими СМИ...

    Польская газета за 1 сентября 1939 года о немецко-польских межгосударственных проблемах.


    А в польских газетах как раз вся сущность что Польши, что ее гнилых союзников - Англии и Франции во всей красе... Если Германия что-то предлагала, то о польских предложениях вообще ничего нет! Получается Польша просто прикрывалась своими союзниками Англией-Францией и Версальским договором, который сама и не выполняла! Более того - ничего для урегулирования не предлагала...


    Читая польскую газету возникает удивление в том, что открыто выражается пренебрежительность к Германии даже в газетных заголовках, однако в самом тексте нет никаких фактов изложенных поляками, чтоб Германию можно было обвинить в каком-либо пренебрежении, давлении, обмане или бандитских требованиях к Польше. Складывается обратное впечатление. Предложения германской стороны изложены вполне в рамках международного права, предложения выдвинуты для открытого обсуждения, никаких угроз нет, предлагается даже участие международной комиссии в урегулировании проблем, так же проведение плебисцита о самоопределении. Германская сторона обращает внимание на немецкое меньшинство населения и возмещение причиненного им ущерба. Как мы знаем, что после того как Версаль подарил Польше германские земли, то немецкое население подверглось репрессиям и большая часть была изгнана из своих домов и своей земли. Поляки забрали все их имущество.... Более того! Статья информирует о фактах, что польская сторона сама не желает решать проблему и должностные лица Польши всячески срывают-затягивают переговорный процесс. Вместо направления делегации на переговоры - поляки объявили мобилизацию войск! Сами поляки об этом и пишут! То есть, первыми агрессию в отношении Германии проявили поляки, о чём открыто сами и пишут в своей газете!

    "БАНДИТСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГЕРМАНИИ"

    "Пренебрежительное отношение к Польше и ее союзникам!".

    Берлин. 1 сентября. Немецкое Информационное Бюро опубликовало поздно вечером сообщение по вопросу об обмене нот между Германией и Великобританией.

    "МОБИЛИЗАЦИЯ ВМЕСТО ДЕЛЕГАЦИИ"

    Британское правительство в ноте от 28 августа выразило свою готовность посредничать в прямых переговорах между Польшей и Германией по вопросу о спорных проблемах. Британское правительство не оставило никаких сомнений в том, что сознает необходимость быстрого разрешения вопроса. Германское правительство в ответной ноте 29 августа, несмотря на свой скептицизм относительно воли польского правительства достигнуть соглашения, изъявило готовность принять в интересах мира английское посредничество, причем было подчеркнуто, что необходимо действовать незамедлительно для избежание катастрофы. Германское правительство выразило готовность принять до 30 августа вечером полномочного представителя польского правительства, который будет иметь право не только вести дискуссию, но и также заключить договор. Вместо сообщения о посылке делегата, правительство Германии сперва получило сообщение о мобилизации в Польше. 30 августа к 12 ночи было получено британское послание, в общих словах, о готовности с его стороны повлиять на начало переговоров. Министр Риббентроп сообщил британскому послу точные данные о содержании немецких требований на случай прибытия польского делегата, как основы переговоров. Германское правительство верило, что имеет право ожидать, что в этих условиях будет назначен польский делегат. Нельзя допустить, что германское правительство подчеркивало свою готовность вести переговоры, когда с польской стороны ничего не было, кроме ничего ничего не говорящих заявлений.

    "НАПРАСНО ОЖИДАЛИ"
    Далее оказалось, что польский посол также не уполномочен вести дискуссию или переговоры. Таком образом, канцлер и правительство вправе считать, что его предложения отклонены.
    Германское правительство считает нужным сообщить для всеобщего сведения основы для переговоров.
    Далее сообщение вспоминает о напряженных польско-германских отношениях, доказывая, что причины этого лежат в укладе границ версальского трактата и в несправедливом отношении к меньшинству.
    Выдвигая свои предложения, Германское правительство исходит из необходимости найти конечное решение, которое устранило бы "невозможное положение, созданное проведением границ; обеспечило бы обоим сторонам их жизненно важными коммуникационными артериями и разрушило национальноменьшинственну ю проблему.


    "СОДЕРЖАНИЕ НЕМЕЦКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ"

    1. Гданьск немедленно возвращается Германии.

    2. Территория Поморья от моря до линии Квидзынь-Грудзиода-Хелмжа-Быдгощ (вместе с этими городами) и далее на запад от Тжцянки - сама решит свою принадлежность к Германии или к Польше.

    3. С этой целью на указанной территории будет проведен плебисцит. Право голосования должно принадлежать всем немцам, которые 1 января 1918 года проживали на этой территории или родились там до этого дня; а равно все поляки, которые в этот день проживали на данной территории или до этого дня там родились. Немцы, изгнанные с этой территории, вернутся для участия в голосовании. Для обеспечения беспристрастного голосования и для подготовительных работ настоящая территория будет подчинена международной комиссии из представителей Италии, СССР, Франции и Англии. Комиссия эта будет выполнять верховную власть на данной территории, которая должна быть очищена от польских войск, польской полиции и польских властей.

    4. Из этой территории исключается порт Гдыня, который является польским суверенным районом, поскольку территориально ограничивается польским поселением. Точные границы Гдыни были бы определены между Германией и Польшей и в случаи надобности в международном арбитражном суде.

    5. Плебисцит не произойдет ранее, чем через год.

    6. Чтобы в течении этого времени гарантировать Германии соединение с Восточной Прессией, полякам же с морем - будут сооружены дороги и железнодорожные линии, которые обеспечат транзитное сообщение.

    7. Вопрос государственной принадлежности разрешает обыкновенное большинство голосов.

    8. После проведения плебисцита - независимо от его результата - дабы обеспечить свободное соединение Германии с Гданьском и Восточной Пруссией, а Польши морем - Германия получит, если плебисцитная территория перейдет к Польше, экстерриториальную полосу в направлении Бютов - Гданьск или Тчев - для постройки автобана, как равно четырехколейной Ж.Д. линии. Постройка автобана и ж.д. линии должна быть проведена так, чтобы польские коммуникации не понесли убытка. То есть - над или под ж.д. линией. Ширина этой полосы должна ровняться одному километру и составлять суверенную территорию Германии. Если же плебисцит окажется в пользу Германии - Польша получит, для свободного и неограниченного сообщения с портом Гдыня, так же право сооружения подобных экстерриториальных путей или ж.д.линий.

    9. В случаи возвращения Приморья Германии, она готова произвести обмен населения в таких размерах, которые отвечают условиям этого района.

    10. Требования Польшей специального права в гданьском порту должны соответствовать таким же немецким правам в порту Гдыня.

    11. Для устранения этой территориальной угрозы, Гданьск и Гдыня получат характер исключительно торговых городов то есть без укреплений и военных гарнизонов.

    12. Полуостров Гель, который в зависимости от плебисцита, перешел бы к Германии или Польше, так же был демилитаризован.

    13. Вследствие того, что германское правительство могло бы выступить с энергичным протестом против отношения к германскому меньшинству, а польское правительство могло бы принести аналогичную жалобу в отношении Германии, оба партнера выражают согласие на предоставление своих жалоб в международную комиссию, которая должна будет рассмотреть все жалобы относительно хозяйственных убытков, морального ущерба, а равно терроризирования меньшинства. Германия и Польша обязуются возместить хозяйственный и иной ущерб, который понесли польское и немецкое меньшинства от 1918 года, либо аннулировать все захваты и выплатить полное возмещение за все распоряжения в хозяйственной жизни.

    14. Устанавливается, что Польша и Германия соглашаются урегулировать вопрос меньшинства польского или немецкого - в смысле не привлечения их к действиям или обязанностям противоречащим их национальному чувству. Обе стороны обязываются не привлекать указанные меньшинства к военной службе.

    15. В случае достижения соглашения на основе этих предложений, Польша и Германия изъявляют готовность немедленной демобилизации своих вооруженных сил.

    16. Германское и польское правительство будут находиться между собой в отношениях по вопросам ускорения и проведения в жизнь вышеуказанных распоряжений.


    Вот сама польская газета:



    Вот немецкая газета о том же самом, только тут нет пропаганды про "бандитские требования" к Польше




    Вот русская эмигрантская ежедневная независимая общественно-политическая газета "Наше время" от 2 сентября 1939 года издаваемую на русском языке. Газета издавалась с 1918 по 1939 год. В этой газете полный текст предложений Германии к Польше по урегулированию межгосударственных проблем этих двух стран на русском языке.

    Можно читать напрямую, без перевода, так как сказать в историческом подлиннике. Далее, в центре газеты, комментарии польской прессы по этому поводу. Ознакомившись с этими комментариями однозначно можно сказать, что ничего конструктивного в них нет. Поляки как ничего не предлагали, так и вообще не хотели решать проблемы. Все сводится на скандальный тон и выражения, пустословие и попытка прикрыться своими союзниками Англией - "которая никогда в принципе не проигрывает войну" (как образно написала польская газета), Францией и США.... Практически видим, что сами лезут "на рожон"... Лишний раз убеждаемся - какой Польша сосед!

    Газета первого титульного листа. Видим тут обращение лидера государства Польского к народу по поводу начала войны... Вторая страница - с обсуждаемой информацией....

    В русской эмигрантской газете, которая перепечатала статью о германских предложениях из польской прессы, видно, что эмигранты смягчили текст. Это видно и по заглавиям.. В польской газете шло заглавие "Бандитские требования Германии", то есть поляки тут уже переврали по поводу "требований", так как дальше по тексту все таки речь идет о "предложениях" и сразу их официально проигнорировали и отмели... Русские же эмигранты название изменили на "Неприемлемые требования....", хотя тоже по тексту речь идет о предложениях Германии к Польше....... И эмигранты убрали из статьи информацию о "демарше польского посла".....

    Не могу не обратить Ваше внимание на статью в этой газете "Последний кавалерийский бой" о силе нашего русского оружия! Обязательно почитайте!


  12. #152
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,217

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Let_nab Посмотреть сообщение

    И при этом, чего у нас нет и не было!? Не гоните, батенька, пургу!
    А что у нас есть кроме раздутого патриотизма?


    У моего друга отец был коммунистом, патриотом СССР и Путина. Работал на закрытом предприятии инженером, потом начальником среднего звена. Такой матёрый патриот.

    Получилось так, что его второй сын тут нихрена не делал, до 30ти лет то машинами торговал, то с миноискателем что-то в полях искал, то пчел заводил. Ни жены, ни детей.И года три назад он уехал в США, в Калифорнию.

    Вот папа, путинец и коммунист, поехал в эти самые проклятые штаты в гости к сыну. Вернулся оттуда другим человеком. Теперь постоянно туда летает. Все штаты исколесил.

    СССР ненавидит, Путина примерно так же.

    Возможно, надо один раз увидеть "как там", и все станет ясно.



    Жду дальнейшее продолжение ваших постов про "начало ВМВ".

    Интересно, что же заставило такого пушистого и доброго Гитлера, который 1 сентября 39го года всего лишь зашёл узнать у Польши ответ на свои вопросы, вдруг стать подлым и вероломным и напасть на СССР?

    Точку зрения, что СССР спровоцировал Германию, и ей (Германии) пришлось, следуя путинскому совету "ударить первой", я отметаю
    Последний раз редактировалось Red307; 03.02.2020 в 11:27.

  13. #153
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,217

    По умолчанию

    Вот речь Черчилля в Палате общин от 05 октября 1938 года после мюнхенского "сговора".

    Речь Черчилля против Мюнхенского сговора

    Он тогда ещё не был премьером, а представлял оппозиционную партию.

  14. #154
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    8,246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Все штаты исколесил.
    Спросите пож. какой карточкой расплачивается?

    надо один раз увидеть "как там", и все станет ясно.
    Так ворота разве заперты?

    Жду дальнейшее продолжение ваших постов про "начало ВМВ".
    С какой целью? Вам же всё "разжевали". С ракетным образованием должно все уяснить...

  15. #155
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,217

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Avia M Посмотреть сообщение
    Спросите пож. какой карточкой расплачивается?
    Не "Миром" точно.


    Так ворота разве заперты?
    Ну и какие у вас выводы от посещения США?

    С какой целью? Вам же всё "разжевали". С ракетным образованием должно все уяснить...
    Интересно же, кто продолжил "разжигать", когда первого и главного "разжигателя" не стало.

  16. #156
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    8,246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Не "Миром" точно.
    По иному. "Откуда деньги Зин?"

    Ну и какие у вас выводы от посещения США?
    Карточки нет, посему ТВ. Большой каньон впечатляет.

  17. #157
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,217

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Avia M Посмотреть сообщение
    По иному. "Откуда деньги Зин?"
    Заработал. Не родина же подарила.

    Кстати, в 90е годы у них было много коммерческих проектов. Помню рассказывал, как на вертолете то ли на Исаакий, то ли на Петропавловскую крепость крест/шпиль ставили. Какие-то грамоты от губернатора есть и т.п.




    Карточки нет, посему ТВ. Большой каньон впечатляет.
    ТВ у нас знатное.

    Помню, в первый раз в Прибалтику поехали, знакомые, которые образовываются по нашему ТВ, в один голос говорили, что там опасно, русских не любят и прочую хрень. Оказалось люди, как люди... Так что наше ТВ то ещё ТВ

  18. #158
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию




    Путин плеснул кипятка в гнездо ясновельможных русофобов поляков

    Заявление Владимира Владимировича о подлости Польши образца 1939 года, повторенное им на разных площадках, и обещанная статья не оставили Варшаве никаких надежд на то, что данную скользкую тему удастся тихо замылить.
    Говоря о Липском, именно, как о после, как о человеке выражающем официальную позицию руководства своей страны, Путин возложил всю ответственность за суть сказанного Липским, на Варшаву, соответственно, все яркие эпитеты в полной мере относятся ко всему руководству Польши того времени.
    Но 1939-м годом, это не заканчивается. Сегодняшняя Варшава поставлена перед выбором:
    – признать, что Липский и его варшавские руководители действительно были "антисемитскими свиньями" и покаяться за их действия, а далее годами выплачивать наследникам компенсации за потерянное имущество, или
    – уйти в глухую оборону, не признавать фактов и, таким образом, полностью и публично солидаризироваться с Липским и его кумиром – Адольфом Гитлером. Тогда Варшава и все путинские эпитеты примет на себя.
    Можно и так, но своими выступлениями Владимир Владимирович уже намекнул, что будет постоянно предъявлять новые и новые факты, пока Варшава не пойдёт по первому пути. Теперь Москва будет диктовать ясновельможному панству, что тому делать. Каждый протянутый ими день будет ухудшать имидж и позицию Варшавы, а каяться всё равно придётся.
    ***
    Кстати, нам никто не может помешать раскопать все захоронения в Катыни и сделать это с участием международных экспертов, документируя каждый шаг, можно поискать пули, гильзы, монеты и т.д. Отчего-то польская сторона постоянно высказывала своё категорическое нежелание делать это. Вот интересно отчего? Неужели у них всегда было понимание, что эти расстрелы не были произведены подчинёнными Берии?
    Кроме всего прочего, Польша должна ответить за истребление пленных красноармейцев устроенное Варшавой аккурат сто лет тому назад – зимой 1919 -1920 годов.
    Подошла пора платить за русофобию.

  19. #159
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    А что у нас есть кроме раздутого патриотизма?
    А что вы всё к патриотизму привязались? У вас чуть ли ни в каждом посте про него. Будто на больное вам наступили. Поэтому я про раздуто, озвучивать не буду, а то по правилам форума забанят за мат...
    А вот озвучу что у нас, помимо патриотизма, есть очень много всего - начиная от своей могучей Родины и истории победоносной борьбы с любыми агрессорами.., лесов полей и рек, ракет и балета до гордости, смелости и чести...

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    У моего друга отец был коммунистом, патриотом СССР и Путина. Работал на закрытом предприятии инженером, потом начальником среднего звена. Такой матёрый патриот.
    Знакомо... Вот эти все наиправдивейшие истории...
    Небольшой экскурс, для читателей.
    Вот даже по недавним душещипательным историям от "дочерейофицеровизКрыма про всё неоднозначно"... Парадокс в том, что эти все "жизненные истории" изначально были придуманы на американском телевиденье для шоу, так как оказались не только востребованы-хавались массами, но и приносили уйму бабла. Это когда режиссёрами и их ассистентами выискивались на самом дне жизни подходящие персонажи, им заготавливали текст, усаживали в студию ток-шоу и те играли на чувствах, давили на жалость зрителя, вызывали эмоции. Правда сейчас всё упростили..., так как нет смысла и затратно кого-то подходящего выискивать, вдруг ещё ляпнет неподходящее и честное. Поэтому телевизионщики всё упростили - и всех начали играть нанятые актёры с окладами и по сценарию...

    Это взяли в использование и пропагандоны антисоветчики, русофобы и прочая шваль. А что, очень действенно! Душещипательные истории про то как "красноармейцы насиловали немок одной винтовкой на троих"..., с рассказом от "изнасилованной" этой самой винтовкой... Потом, вдогонку, пока публика не очухалась от шока, рассказ самого "раскаявшегося насильника", который хоть и родился через двадцать лет после всех событий но отыграл свою роль и текст по-станиславскому. Потоком пошли истории от очевидцев и свидетелей "бесчеловечной" жизни в Совдепии…, и пофигу, что факты выдуманные и зачастую противоречат друг другу, да оказывается заказчик-плательщик один и тот же, как и круг исполнителей. Главное действенно и хоть не 100% успешно, но кое как работает! Ведь главное доходно и щедро оплачиваемо.

    Так чем ваша история заканчивается? Так бойко начали - и так смазано закончили... Сын, который в Америку уехал, бойко-патриотично бассейны по всем штатам за еду чистит и папа-антисоветчик к нему зачастил и помогает пенсией? В чём фишка то!? Или сынуля-бездельник там внезапно в Гарвард пошёл учиться, оплатив учёбу папиной пенсией из России и офигительную карьеру на Уоол-стрит сделал, что сейчас на бирже рубль опускает из-за ненависти к России?


    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Жду дальнейшее продолжение ваших постов про "начало ВМВ".

    Интересно, что же заставило такого пушистого и доброго Гитлера, который 1 сентября 39го года всего лишь зашёл узнать у Польши ответ на свои вопросы, вдруг стать подлым и вероломным и напасть на СССР?

    Точку зрения, что СССР спровоцировал Германию, и ей (Германии) пришлось, следуя путинскому совету "ударить первой", я отметаю
    Перефразирую сказанное товарищем Сааховым, что начать думать и учить историю никому не рано и никогда не поздно, если уж до сих пор не выучили и не знаете что заставило Гитлера, который 1 сентября 39го года всего лишь зашёл узнать у Польши ответ на свои вопросы, вдруг стать подлым и вероломным и напасть на СССР... Гитлер не только пушистый - он художник акварелист, а художника - любой обидеть может...

    И рад за вас, что прогресс и положительные подвижки у вас есть - вот начали дельные советы слушать.

    Тут прям и стимул мне продолжать есть! Так что, за мной не заржавеет! Тем более исторического материала очень много и он интересен тем, что действительно открывает суть Польши через призму прошлого на настоящее.
    Последний раз редактировалось Let_nab; 07.02.2020 в 05:15.
    Nazar likes this.

  20. #160
    Старожил Ветеран Аватар для Let_nab
    Регистрация
    22.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию

    Поляки в Вермахте и СС.

    Одним из вопросов, на которые современные историки не хотят давать ответ, является вопрос участия поляков в боевых действиях на стороне Третьего Рейха. Если же рассмотреть историю Второй Мировой войны, то обнаружится, что поляки воевали на трех фронтах - на стороне СССР, на стороне союзников (Англии, США), и на стороне Германии. Численность поляков, участвовавших в войне на первых двух фронтах известна. Но вот Третий фронт на стороне Третьего Рейха не афишируется - хотя надо дать ответ...

    Несколько лет назад профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно».

    Если у 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых? «Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Самый нашумевший скандал, с этим связанный, приключился с Дональдом Туском, экс-премьером Польши, председателем Европейского Союза. Туск лихо врал о том, что «оба его деда за сопротивление гитлеровцам попали в концлагеря». Вскоре появилась информация о том, что его дед по отцу, Йозеф Туск, добровольно записался в СС…

    Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор.





    В первые годы полякам у Гитлера было хорошо служить: «Поначалу казалось, что все не так уж и плохо. Первый набор состоялся весной и летом 1940 года. Пока рекруты прошли через обучение и попали в свои части, война на Западном фронте уже завершилась. Немцы захватили Данию, Норвегию, Бельгию и Голландию, разбили Францию. Военные действия продолжались только в Африке. На стыке 1941 и 1942 годов служба напоминала мирные времена. Я был в армии, поэтому могу себе представить, что спустя некоторое время человек привыкает к новым условиям и убеждается, что жить можно, что никой трагедии не произошло. Поляки писали о том, как им хорошо живется в оккупированной Франции. Присылали домой снимки на фоне Эйфелевой башни, пили французское вино, проводили свободное время в обществе француженок. Служили в гарнизонах на отстроенном в то время Атлантическом Вале.

    Я напал на след поляка, который всю войну провел на греческих Кикладах. В полном покое, словно был в отпуске. Сохранился даже его альбом, в котором он рисовал пейзажи». Но, увы, это безмятежное польское существование на немецкой службе с француженками и пейзажами жестоко «обломали» злые москали в Сталинграде. После этой битвы и поляков в большом количестве стали посылать на Восточный фронт: «Все изменил Сталинград… что в один момент оказалось, что призыв в армию означает верную смерть. Наиболее часто погибали новобранцы, иногда всего лишь после двух месяцев службы… Люди не боялись того, что кто-то с ними рассчитается за службу на немцев, они боялись внезапной смерти. Немецкий солдат тоже боялся, но в центре Рейха люди верили в смысл войны, в Гитлера, в то, что немцев спасет какое-нибудь чудо-оружие. В Польше же, за небольшими исключениями, этой веры никто не разделял. Зато поляки панически боялись русских… Понятно, что самые большие потери были на Восточном фронте… если учесть, что погиб каждый второй солдат Вермахта, то можно принять, что на фронте могло погибнуть до 250 тысяч поляков».

    По данным директора Института Истории Силезского Университета, воевали поляки за Гитлера: «на Западном и Восточном фронтах, у Роммеля в Африке и на Балканах. На кладбище на Крите, где лежат погибшие участники немецкого десанта 1941 года, я находил и польские фамилии. Такие же фамилии я находил и на военных кладбищах в Финляндии, где хоронили солдат Вермахта, поддержавших финнов в войне с СССР». О том, сколько красноармейцев, солдат США и Великобритании, партизан Югославии, Греции и мирных жителей убили поляки Гитлера, профессор Качмарек данных пока не приводил. Наверное, еще не подсчитал…

    По данным военной разведки Красной армии, в 1942 году поляки составляли 40-45% личного состава 96-й пехотной дивизии вермахта, около 30% 11-й пехотной дивизии (вместе с чехами), около 30% 57-й пехотной дивизии, около 12% 110-й пехотной дивизии. Ранее в ноябре 1941 года разведкой было обнаружено большое количество поляков и в 267-й пехотной дивизии.



    Кавалерийский эскадрон SS во время смотра в Варшаве, в его ряды вступали поляки Генерал Губернаторства.
    В состав Waffen SS с территории Генерал Губернаторства и Бывших Восточных Кресов, вступило всего около 100 тысяч добровольцев.

    К концу войны в советском плену оказалось 60 280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера. И это далеко не полная цифра. Около 600 000 пленных из армий Германии и ее союзников после соответствующей проверки были освобождены непосредственно на фронтах. «В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии союзников Германии (поляки, чехи, словаки, румыны, болгары, молдаване и др.), а также нетранспортабельные инвалиды», – говорится в официальных документах.

    Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы. финны и поляки...".
    Активное участие приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:


    Особо важно
    Секретно
    Экз.N1
    Кому Дело РО
    РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
    ....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною). Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
    РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.



    В. срочно
    Секретно
    Экз. N1
    Кому: Дело РО
    РАЗВЕДСВОДКА N199 к 7.00. 12.7.43 года ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

    Перебежчик 6 роты 2 батальона 246 пп 88 пд, задержанный 11.7 в р-не ВИШНЕВКА (вост. ГЛУШКОВО) на предварительном допросе показал: 5.7 в составе маршевой роты, численностью до 130 солдат прибыл в 246 пп. 6 рота занимает оборону на фронте 2 км. от сев.окр. ВИШНЕВКА и далее на север. Национальный состав роты: немцев - 25 солдат, украинцев - 18 и остальные разных национальностей (сербы, французы, чехи, поляки (выделено мною) и словаки). Среди солдат ходят слухи, что дивизия после соединения КРОМСКОЙ и БЕЛГОРОДСКОЙ группировок, должна перейти в наступление.
    РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 18802с, лл. 43-46

    Так же :
    "Так, в 168-й пд на 1 июля было 6 тыс. человек, из них немцы составляли только 60%. В числе остальных были: поляки -20% (выделено мною), чехи -10%,..."
    (Л.Лопуховский, "Прохоровка. Без грифа секретности.", М., ЭКСМО, Яуза, 2005, ISBN 5-699-09358-3, стр.58)


    Воевали они позже и на Украине, так например один из ветеранов вспоминает бой на Украине в ночь на 15 сентября 1943 г.: "... Каждому казалось, что сердце бьется не в груди, а где-то под кадыком. Вдруг остановка. Впереди тихая возня. Лейтенант ведет двоих с поднятыми руками. Один из них полушепотом повторяет: "Я поляк, я поляк", -- делая ударение на первом слоге, а второй: "Я хорват". Эти вояки были в дозоре и уснули на мягких снопах. Очнулись, когда лейтенант уже овладел их оружием".

    На Западном фронте убитыми, пропавшими без вести, раненными и взятыми в плен, но не перешедшими на сторону союзников числится 225 400 поляков (71 %). Кроме того из числа взятых в плен на сторону союзников перешло 89 600 поляков(29%). Итого, в рядах Третьего Рейха на Западном фронте воевало 315 000 поляков (100%). С учетом взятых в плен, но не перешедших на сторону союзников, число пленных должно быть выше, т.е. больше 29% от общего числа воевавших. Однако такой большой процент пленных характерен только для второй половины 1944 года и 1945 года, когда Третий Рейх терпел поражения на всех фронтах. В целом же за всю Вторую Мировую войну статистика несколько иная - в плен попадало около 15% от числа призванных и поставленных под ружье.
    На Восточном фронте у нас имеется две цифры 60 280 человек и 165 000 человек. Также имеется два коэффициента - 29% и 15%. Найдем возможные значения:
    60 280 х 100 : 29 = 208 тысяч
    60 280 х 100 : 15 = 400 тысяч
    165 000 х 100 : 29 = 586 тысяч
    165 000 х 100 :15 = 1100 тысяч
    Найдем средние арифметические значения:

    (208 + 400 + 586 + 1100) : 4 = 573 тысячи.
    Для крайних величин:
    (208 +1100) : 2 = 654 тысячи

    Конечно же, полученные числа весьма приблизительные, однако следует учесть, и масштаб боев на Восточном фронте, и то, что масштабные сражения велись, начиная с июня 1941 года по май 1945 года, в то время как на Западном фронте масштабные сражения начались только с июня 1944 года. Даже по данным антироссийских исследователей, таких как Б. Соколов, М.Солонин, С.Захаревич потери самих немцев на Восточном фронте в 2 раза превышают потери на Западном фронте. Отсюда на 315 тысяч поляков, потерянных вермахтом на Западном фронте, должно приходиться примерно в 2 раза больше поляков на Восточном фронте.
    315 000 х 2 = 630 тысяч.

    630 000 - величина достаточно близкая к полученным ранее значениям - 573 000 и 654 000. Это дает основание принять ее за окончательный результат. То есть 630 тысяч поляков воевало на стороне Третьего Рейха на Восточном фронте.

    Итого:
    630 000 + 315 000 = 945 000 человек

    На стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
    На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
    На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.
    То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!

    Как сами поляки оценивают данную ситуацию?
    "Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил." (Павел Вечоркевич, "Rzeczpospolita", 28 сентября 2005 г.)
    Лжецы и лицемеры!



    Лицемерие и ложь заключается ещё в том, что сейчас Польша прикрывается тем, что будто в германской армии тогда шли добровольно только немцы с бывших немецких территорий принадлежавших тогда Польше, к примеру из Силезии. Однако это не так. Достаточно взглянуть в документы. Фамилии и имена у "немцев из Силезии" уж слишком польские. Как и достаточно посмотреть, что фактически вся польская государственная полиция перешла на сторону нового нацистского порядка и уже в своей той же полицейской форме, что вчера служили Речи Посполитой – стали служить новым хозяевам-оккупантам и насаждать германский порядок отлавливая и сдавая немцам партизан, коммунистов, евреев и недовольных германским оккупационным режимом в Польше. Ведь не зря на территории Польши немцы выстроили целые комплексы концентрационных лагерей, которые надо было содержать, снабжать, обеспечивать в материально-техническом плане, нужен был подвоз стройматериалов, ремонтные работы, коммуникации, то есть обслуга не из немцев или заключённых, а местных – и поляки с успехом с этим справлялись. Они не только трудились, помогая немцам содержать и обслуживать концлагеря на территории Польши, но и пополнять их заключёнными - сдавая немцам своих сограждан...





















Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •