МиГ-21МТ

[PPV]

Валера, такие записи имеются в формуляре МиГ-21МТ. Видимо за весь летный день, одной строкой. А фамилию летчика, тогда какую писали? Кто первый летал?
Если в формуляре в день полетов написана фамилия летчика, выходит это не означает, что он все эти указанные часы отлетал?
А керосин выходит не учитывали.

Еще раз повторю: главное для записей в формуляре - учет наработки по времени и количеству полетов (посадок), потому что эти показатели являются основными для учета ресурса. Для двигателей - еще отдельно наработка на форсажных режимах. Именно они четко отслеживаются. Никто не заморачивался записью по отдельности каждого полета только для того, чтобы не забыть упомянуть каждого летчика, летавшего в этот день. Суммировался налет за летную смену, и именно он записывался в соответствующую графу, а фамилию летчика записывали кого-нибудь одного, кто летал в этот день, обычно - первого по порядку за летную смену...

[RA3DCS]

Возвращаясь к теме истории МиГ-21МТ в 234 ГИАП.

Имеем два свидетеля наличия этих машин в 234 гиап
1. в воспоминаниях ветерана 234 гиап Георгия Аршаковича Лалаева, "...В 1971 году нашу эскадрилью (2 аэ 234 гиап) начали срочно переучивать на самолет МиГ-21МТ (многотопливный).
2. Знакомый Павла (PPV) который в период 1970-72 г.г. служил техником самолета - двухгодичником в 234 иап в Кубинке. Он сказал, что точное число не помнит, вроде бы на МТ была полностью перевооружена 4-я АЭ 234 гиап, это 12 машин.

Имеются расхождения по номера АЭ. Поскольку две АЭ оснастить самолетами МиГ-21МТ не могли, значит, были они только в одной АЭ. Какой именно?

[bungynik]

Дорогие друзья, я прошу прощения за плохой Русский язык.
Эти фотографии Иракских МиГ-21 отремонтированих в Югославии. Согласно сопроводительной документации что с ним вышли, все сводится к заключению что это СМТ версия с фюзеляжем в бис версия. Он, как правило, все называют СТ который является неофициальные назначение. На самом деле это должно быть изделие 50bis. Кто из вас может подтвердить, что изделие 50bis частично экспортируется в Ираке? И если кто-то, на основе деталей из фото, могжет подтвердить, что это SMT или бис? Фотографии могут быть введены в высоком разрешении.








Привет!

[RA3DCS]

На самом деле это должно быть изделие 50bis. Кто из вас может подтвердить, что изделие 50bis частично экспортируется в Ираке? И если кто-то, на основе деталей из фото, могжет подтвердить, что это SMT или бис?

Со 100% гарантией ответить на Ваш вопрос можно только, подробно изучив эти самолеты. Посмотреть документацию, серийные и формулярные номера, какой тип двигателя установлен на этих машинах, какой был и какой установлен сейчас. Если это 50бис на нем недолжно быть аварийной насосной станции (хотя после ремонта станцию могли установить). Если доступа к документации и к самим самолетам (чтобы сделать детальный фотообзор) нет - это совсем непростая задача.
Про изделие 50бис известно, только что оно существовало, но найти документального подтверждение (наличие живого 50бис) пока не удается.

[Mig]

Возвращаясь к теме истории МиГ-21МТ в 234 ГИАП.
Имеем два свидетеля наличия этих машин в 234 гиап
1. в воспоминаниях ветерана 234 гиап Георгия Аршаковича Лалаева, "...В 1971 году нашу эскадрилью (2 аэ 234 гиап) начали срочно переучивать на самолет МиГ-21МТ (многотопливный).
2. Знакомый Павла (PPV) который в период 1970-72 г.г. служил техником самолета - двухгодичником в 234 иап в Кубинке. Он сказал, что точное число не помнит, вроде бы на МТ была полностью перевооружена 4-я АЭ 234 гиап, это 12 машин.
Имеются расхождения по номера АЭ. Поскольку две АЭ оснастить самолетами МиГ-21МТ не могли, значит, были они только в одной АЭ. Какой именно?

Вот что сообщил полковник запаса бывший летчик 234 гиап Владимир Анатолий Владимирович Гунько:

"В полк я (лейтенант) прибыл летом 1971 года и был направлен в 3-ю аэ. Эскадрилья недавно теоретически переучилась в Липецком центре на самолет МиГ-21МТ. Этот истребитель находился на вооружении 3 аэ. Данная модификация МиГ-21 характеризовалась наличием огромного накладного топливного бака, который вмещал в себя 900 литров керосина. Этот самолет с большущим горбом да еще в пустынной окраске своим внешним грозным видом представлял собой какое-то авиационно-конструкторское безобразие. Керосина самолет имел много, но все это было в ущерб его пилотажным и посадочным характеристикам. Возможность использования этой модификации МиГ-21 в нашем полку предстояло определить опытным летчикам 3 аэ и управления полка.

Помню инструктаж моего товарища Игоря Романчевсого перед моим первым самостоятельным вылетом на МиГ-21МТ: «Толя, если в процессе выпуска шасси самолет начнет «плавать» и стремиться лечь «на спину» – не бзди! Это норма! Бери волю в кулак, выпусти воздушные тормоза и плавненько исправляй отклонения, контролируя скорость и скольжение!»

Т.о.:

1) Похоже, что на МиГ-21МТ летали практически все ведущие летчики-пилотажники полка вне зависимости от эскадрильской принадлежности. Едва ли МТ были на вооружении двух аэ.

"В марте 1969 года директивой Главного штаба ВВС в штат 234 гиап была включена 4-я эскадрилья для обеспечения тренировки летного состава Центрального аппарата ВВС, оснащенная по штату 9 боевыми самолетами МиГ-21 и одним МиГ-21У". - Т.е. 4 аэ первоначально была создана для "поддержания штанов" "шишек" из ГШ и в 1971 году ее едва ли рассматривали как полноценную строевую аэ. Поэтому едва ли 4 аэ перевооружили бы на новую (не знакомую "шишкам") модификацию.

2) Косвенно ("пустынная окраска") подтверждается предположение нашего коллеги, что МиГ-21МТ - это экспортная модификация МиГ-21СМТ.

[ionas1988]

Уважаемый МIG,не могли бы Вы уточнить у ветерана-летчика,про т.н.=пустынную окраску= мигов? Каким ему запомнилась палитра красок?
А вдруг еще и фото отыщются!?
Спасибо.С ув.!

[AndyK]

И если кто-то, на основе деталей из фото, могжет подтвердить, что это SMT или бис?

Судя по воздухозаборнику - это с-т с двигателем Р-25-300, т.е. однозначно не СМТ с малым баком. Тип 75 или 50бис

[AndyK]

Уважаемый МIG,не могли бы Вы уточнить у ветерана-летчика,про т.н.=пустынную окраску= мигов? Каким ему запомнилась палитра красок?
А вдруг еще и фото отыщются!?
Спасибо.С ув.!

Так вот оно фото, на первой страниче этой ветки


Борты №№11 и 15 на заднем плане. Они самые и есть.

[AndyK]

2) Косвенно ("пустынная окраска") подтверждается предположение нашего коллеги, что МиГ-21МТ - это экспортная модификация МиГ-21СМТ.

Уверен, что с-ты были выпущены з.-и. "люминевыми".

[Mig]

Уверен, что с-ты были выпущены з.-и. "люминевыми".

234-й "пилотажный" полк всегда получал новые самолеты с заводов. Сомневаюсь, что новый самолет перекрашивали в полку. ИМХО были и такие, и такие.

[AndyK]

234-й "пилотажный" полк всегда получал новые самолеты с заводов. Сомневаюсь, что новый самолет перекрашивали в полку. ИМХО были и такие, и такие.

Насколько я помню по фото с-тов №№ 11 и 15 в "пустынном" окрасе с учеб.аэр. МЭИ техничка на них отсутствовала (в отличие от борта 14, который скорее всего после АРЗ), что говорит о том, что с-ты камуфлировались в части.

[Mig]

Насколько я помню по фото с-тов №№ 11 и 15 в "пустынном" окрасе с учеб.аэр. МЭИ техничка на них отсутствовала (в отличие от борта 14, который скорее всего после АРЗ), что говорит о том, что с-ты камуфлировались в части.

1) Как связаны с-ты №№ 11 и 15 из МЭИ и 234 гиап?
2) Зачем в 234 гиап (аэродром Кубинка, Московская область, т.е. европейская полоса, а не пустыня) красить в "пустынный" камуфляж новые самолеты?

[AndyK]

1) Миг-21МТ выпущено всего 15 шт. По сообщениям Павла 12 шт. попали в 234 полк, с учетом озвученной тобой, Сергей, информации от Гунько по песчанному окрасу нетрудно с определенной долей вероятности предположить, что пара 11 и 15из Долгого Ледово одни из тех самых "кубинских".
2) В 70-ых в войска указивка пошла "пачкать" самолеты в камуфляж.
А в "ТЕХНОЛОГИИ НАНЕСЕНИЯ МАСКИРОВОЧНОЙ ОКРАСКИ ОБЪЕКТОВ ВВС" (http://www.airforce.ru/information/colouring/index.htm) какая примерная схема окраски приведена? Для южной зоны. Вот и могли тупо, за неимение других вариантов рисунков красить (ВВС - страна чудес). Хотя есть тут спорный момент, в более поздний период тежи БИСы в камуфляж не перекрашивались. Но и тут возможны варианты, например, не прижился камуфляж в то время в "придвороном" полку (попробовали, не понравилось - некрасиво :)). Не спорю, это моя версия.
Нужно всего лишь выяснить: а) бывшие ли это кубинские самолеты; б) есть ли на них "техничка" (тогда это зав. камуфляж)

[Mig]

1) Миг-21МТ выпущено всего 15 шт. По сообщениям Павла 12 шт. попали в 234 полк, с учетом озвученной тобой, Сергей, информации от Гунько по песчанному окрасу нетрудно с определенной долей вероятности предположить, что пара 11 и 15из Долгого Ледово одни из тех самых "кубинских".
2) В 70-ых в войска указивка пошла "пачкать" самолеты в камуфляж.
А в "ТЕХНОЛОГИИ НАНЕСЕНИЯ МАСКИРОВОЧНОЙ ОКРАСКИ ОБЪЕКТОВ ВВС" (http://www.airforce.ru/information/colouring/index.htm) какая примерная схема окраски приведена?...

Андрей,

1) Мы говорим о МиГ-21МТ, принадлежащих 234 гиап.
2) Напомню, что Г.А. Лалаев писал: "В итоге самолеты МиГ-21МТ мы передали в полк истребителей-бомбардировщиков в Группу советских войск в Германии.И каково было мое удивление, когда в 1980-1981 годах эти самолеты были переданы в полк истребительно-бомбардировочной авиации (ИБА) ВВС Ленинградского военного округа: я не поверил, но все самолеты были целы. Я поехал в полк, взял техническую документацию самолетов и нашел там фамилии летчиков из Кубинки, в том числе и свою. Для ИБА МиГ-21МТ оказался прекрасным самолетом...."
3) Судя по докуметам полка, МТ в 234 гиап были около 1-1,5 года. В конце 1972 г. МТ в полку уже не было.
4) В период, грубо, 1972-1990 гг. - эти самолеты в разных частях могли перекрасить по нескольку раз в какой угодный камуфляж - хоть пустынный, хоть арктический

[RA3DCS]

4) В период, грубо, 1972-1990 гг. - эти самолеты в разных частях могли перекрасить по нескольку раз в какой угодный камуфляж - хоть пустынный, хоть арктический

25.09.1978 приняты в в/ч 61849 (Вещево).
Свою летную карьеру МиГ-21МТ закончили в 15.12.1983г. и были использованы в качестве учебного пособия (по крайне мере те три пока еще сохранившиеся (11,14,15).

[AndyK]

Сергей, ну так а я о чем? О Миг-21МТ 234 полка. Твой же источник Гунько говорит о том, что в 234 полку они были в "песчаном" окрасе. C учетом крайне малого кол-ва выпущенных МТ эти "МЭИ-шные" с-ты вполне могут оказаться "кубинскими" (могли из 234 полка списаны в уч. пособия, кстати можно уточнить, ВСЕ ли МТ Кубиника передала в ГСВГ?)Или изначально они могли оказать невостребованными в войсках (из 15 шт МТ 12 с з-да поступили в Кубинку, оставалось 3 самолета - они куда делись?). Логично?

[Mig]

25.09.1978 приняты в в/ч 61849 (Вещево).
Свою летную карьеру МиГ-21МТ закончили в 15.12.1983г. и были использованы в качестве учебного пособия (по крайне мере те три пока еще сохранившиеся (11,14,15).

Как сообщил Дима Срибный еще на первой странице ветки: "Гордон пишет, что из 15 построеных 5 передали в школу испытателей ВВС, один остался в ОКБ. Остальные, видимо, ушли в войска. Что он был в ГДР подтверждается в биографии Василия Васильевича Циблиева: "Службу начал в 296-м истребительном штурмовом полку 626-й истребительной авиационной дивизии (иад) 61-го истребительного авиационного корпуса (иак) 16 воздушной армии (ВА) в группе советских войск в Германии. Там он освоил пилотирование самолета МиГ-21МТ." Кстати, у Якубовича он проходит под индексом МФТ.

Антон Павлов подтвердил, что в ГСВГ МиГ-21СМТ/МТ с 1972 года эскплуатировал 296-й иап. Значит в Вещево МТ поступили из 296 иап 16ВА ГСВГ.

[AndyK]

Антон Павлов подтвердил, что в ГСВГ МиГ-21СМТ/МТ с 1972 года эскплуатировал 296-й иап. Значит в Вещево МТ поступили из 296 иап 16ВА ГСВГ.

Сергей, мы вроде уже давно тут выяснили, что в 66 апиб МТ поступили из 296 апиб. Видимо, я выпустил сообщение Саши о том, что все три "МЭИшных" МТ из Вещево. Итак, жизненный путь "строевых" МТ: 234 гиап (Кубинка) - 296 апиб (Альтенбург) - 66 апиб (Вещево). Что имеем? Практически 100% вероятность того, что машины из Ледово бывшие "кубинские". Это к твоему вопросу "Как связаны с-ты №№ 11 и 15 из МЭИ и 234 гиап?"

Как сообщил Дима Срибный еще на первой странице ветки: "Гордон пишет, что из 15 построеных 5 передали в школу испытателей ВВС, один остался в ОКБ. Остальные, видимо, ушли в войска.

15 - 6 = 9 ушли в войска. Сколько с-тов получил 234 гиап? Насколько я помню речь шла о 12-ти?

[Mig]

Как сообщил Дима Срибный еще на первой странице ветки: "Гордон пишет, что из 15 построеных 5 передали в школу испытателей ВВС, один остался в ОКБ. Остальные, видимо, ушли в войска".

15 - 6 = 9 ушли в войска. Сколько с-тов получил 234 гиап? Насколько я помню речь шла о 12-ти?

У Гордона в книжках встречается много неточностей.
И Лалаев, и Гунько говорят об "эскадрилье". Точное число машин они не помнят, как и не помнят цвета камуфляжа. ЕМНИП в те времена (начало 1970-х) в иап ВВС 1 эскадрилья имела 10-12 самолетов.

[GK21]

С упоминаемым здесь Г. А. Лалаевым знаком очень хорошо, получал от него неоднократно и мемуары и устные интервью по истории 234-го полка, небольшой фрагмент которых, касающийся использования в пилотажном полку МиГ-21МТ, и попал с легкой руки моего коллеги на данный форум. Поэтому позволю себе добавить несколько ремарок к данной дискуссии.
Эта модификация и была, собственно, подготовлена специально для пилотажного полка, поэтому по имеющимся данным все 15 шт. были получены 1-й эскадрильей полка, где и находились неполных 2 года (1971-1972), после чего были переданы в и/б полк в ГСВГ, а оттуда все 15 шт. (согласно свидетельствам того же ветерана) были благополучно возвращены в Союз - в Вещево. Ни одной машины, согласно тем же данным, за время эксплуатации потеряно в Германии не было.
Естественно, что 4-я «инспекторская» эскадрилья никакого отношения к этому самолету не имела (эта эскадрилья в то время не имела отношения к «показной пилотажной», да и к полку имела лишь формальное отношение и более того - не имела и своей матчасти). Хотя по рассказам многих летчиков-пилотажников, служивших в это время в других эскадрильях (2-4-й), им также довелось немного полетать на МТ. Пилотажники Кубинки летали в то время на всех машинах, которые были готовы.
По воспоминаниям ветеранов, в т.ч и моего отца, служившего в эти годы в 3-й и 4-й АЭ, и тоже летавшем на МТ, самолеты были в «натуральном металле». Тактический камуфляж, (причем, судя по приводимым выше фото различных схем окраски), эти самолеты приобрели, надо полагать, уже в конце 70-х.