Страница 17 из 39 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 771
Like Tree239Likes

Тема: МиГ-21ПФС, ПФМ

  1. #321
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Извините но выглядит надуманно.

    Все монографии по ракетам пишут что РП-21 не поддерживала РС-2УС, и поэтому была создана РП-21М.
    !
    Если Вы собираетесь изучать историю МиГ-21 только по монографиям, то это не серьезно.
    Давайте не спеша и подробно разбираться!
    Для начала смотрим состав РП-21 ЦД-30ТП
    Миниатюры Миниатюры 00082.jpg  

  2. #322
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Документы подтверждающие использование РС-2УС на серийном МиГ-21 до 1965 года есть?

    Документ, где прямо сказано РП-21 поддерживает РС-2УС есть?
    Есть Самолет МиГ-21ПФ техническое описание книга 3 вооружение 1964 год.

  3. #323
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    И что мы видим в составе?

    Блок ЦД-32ТП, Блок ЦД-33ТПМ, Блок ЦД-25ТП, Блок ЦД-37ТПМ, Блок ЦД-40ТП, Блок ЦД-42ТПМ, Блок ЦД-26ТПМ все тоже, что у CRC. Та же станция что и у поляков.

    Есть Самолет МиГ-21ПФ техническое описание книга 3 вооружение 1964 год.
    Во первых покажите документ, во вторых могли быть замены листов, в третьих все же хочется фото советского серийного ПФ с РС-2УС, в четвертых в 1964 для ВВС МиГ-21ПФ не выпускался с февраля, могли написать на будущую замену РП-21 на РП-21М
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 18:32.

  4. #324
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.11.2011
    Сообщений
    291

    По умолчанию

    Очень много всего
    Скажите мне какой РЛС имеют самолеты:
    21PFM 94N 7811
    21PFM 94A 5311


    Uploaded with ImageShack.us

  5. #325
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    И что мы видим в составе?

    Блок ЦД-32ТП, Блок ЦД-33ТПМ, Блок ЦД-25ТП, Блок ЦД-37ТПМ, Блок ЦД-40ТП, Блок ЦД-42ТПМ, Блок ЦД-26ТПМ все тоже, что у CRC. Та же станция что и у поляков.



    Во первых покажите документ, во вторых могли быть замены листов, в третьих все же хочется фото советского серийного ПФ с РС-2УС, в четвертых в 1964 для ВВС МиГ-21 не выпускался с марта, могли написать на будущую замену РП-21 на РП-21М
    Вспомните что поляки получили первую партию МиГ-21ПФ 24 серии.
    Миниатюры Миниатюры 80.jpg   80_1.jpg  

  6. #326
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от babcia131 Посмотреть сообщение
    Очень много всего
    Скажите мне какой РЛС имеют самолеты:
    21PFM 94N 7811
    21PFM 94A 5311
    Юрек, ну, что ты ерунду говоришь, ты что считаешь, что марку РЛС можно так просто узнать по внешнему виду самолета?
    Открывай формуляр!

  7. #327
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Повторяю: 761615 и 761701 а не 76211615 и 76211701, Московский завод а не Горьковский,
    А вот это Ваше заблуждение именно Горьковский а не Московский завод. В СССР не поставлялись экспортные машины, так, что писать полностью номер в документации небыло никакой необходимости.

  8. #328
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Вспомните что поляки получили первую партию МиГ-21ПФ 24 серии.
    И что все равно с РП-21 и без поддержки РС-2УС, спросите у них

    Нужен задний лист документа данные заказа и тиража, Я все же настаиваю что 761615 и 761701 номера московского завода. название РП-21М стандартизировано в 1965 с принятием комплекса РП-21М - Миг-21ПФМ на вооружение.

    Скажите мне какой РЛС имеют самолеты:
    21PFM 94N 7811
    21PFM 94A 5311
    РП-21М (ЦД-30ТК)

    PS Я где-то видел ГДРское описание РП-21М

    http://www.mig-21-online.de/Funkmess...messvisier.htm

    Im Betrieb befinden sich folgende Modifikationen des RP-21:

    - RP-21M (CD-30TK bzw. 830M)
    - RP-21MA (CD-30M bzw. 830MA)

    Im Unterschied zum RP-21M (MiG-21 PFM/SPS) arbeitet das RP-21MA (MiG-21M/MF) mit dem optischen Visier ASP-PF-21 bzw. ASP-PFD-21 zusammen und ist zusätzlich mit einem Entfernungsmesser größerer Genauigkeit ausgerüstet.

    РП-21М ЦД-30ТК изделие 830М на машинах МиГ-21ПФМ и МиГ-21СПС

    По описанию работа с Р-3С и РС-2УС сильно отличается даже по положению антенны.

    Вот такая диаграмка в вашем описании РП-21 есть?

    http://www.mig-21-online.de/Funkmess...wvarianten.htm

    http://www.mig-21-online.de/Funkmess...rsichtsbetrieb


    А вот это Ваше заблуждение именно Горьковский а не Московский завод. В СССР не поставлялись экспортные машины, так, что писать полностью номер в документации небыло никакой необходимости.
    Поставлялись в учебные полки, запись 761615 и 761701 касается польских самолетов
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 19:08.

  9. #329
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    02.11.2011
    Сообщений
    291

    По умолчанию

    Юрек, ну, что ты ерунду говоришь, ты что считаешь, что марку РЛС можно так просто узнать по внешнему виду самолета?
    Открывай формуляр!
    Я имею в виду, что кто-то написал мне прямо ,какой 21ПФМ и с которой РЛС может быть использован для R-3S и RS-2US ?
    Кратко, в частности
    Если бы я имел формуляр ,я бы не стал просить о помощ.

  10. #330
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Идем дальше МиГ-21СПС тип-94 (ПФС/ПФМ) Выпуск начинается в 1963 выпущено 25 шт.
    Головной самолет создавался на базе МиГ-21ПФ № 76-0821.
    Самолет 76-0821 оборудовался:
    - системой сдува пограничного слоя (СПС).
    - помехоустойчивой РЛС ЦД-30ТПМ, позволяющей применять управляемые и самонаводящиеся ракеты с повышенными тактико-техническими возможностями, с расширенным диапазоном высот боевого применения, защитой от пассивных помех:
    - системой вооружения К-5 с 4-х балочной подвеской на крыле ракет РС-2УС, обеспечивающих расширение боевых возможностей самолета и увеличением дальности полета за счет установки 2-х крыльевых ПТБ:
    - ускорителями СПРД-99.
    - тормозным парашютом верхнего расположения в основании руля поворота;
    - килем увеличенной площадью переднего обтекателя;
    - поверхностными антеннами;
    - кислородной системой ККО-5.
    Вот ваше еще одно заблуждение, что ПФС не могли использовать РС-2УС.
    Могли с самого начала.

  11. #331
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    Самолет 76-0821 оборудовался:
    - системой сдува пограничного слоя (СПС).
    - помехоустойчивой РЛС ЦД-30ТПМ, позволяющей применять управляемые и самонаводящиеся ракеты с повышенными тактико-техническими возможностями, с расширенным диапазоном высот боевого применения, защитой от пассивных помех:
    - системой вооружения К-5 с 4-х балочной подвеской на крыле ракет РС-2УС, обеспечивающих расширение боевых возможностей самолета и увеличением дальности полета за счет установки 2-х крыльевых ПТБ:
    760821 это экспериментальный борт и с опытной РЛС, я что-то не помню на серийном МиГ-21ПФС 4-х точек подвески на крыле

    - тормозным парашютом верхнего расположения в основании руля поворота;
    - килем увеличенной площадью переднего обтекателя;
    Опять-таки где это на ранних ПФС?

    На серийном МиГ-21ПФС только СПС от него похоже только и осталась.
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 19:20.

  12. #332
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Как первыйe МиГ-21 ПФ c cиcтeмои K-5 стали польскими орденами ?. Это другие самолеты
    Последний раз редактировалось CRC; 14.08.2013 в 19:37.

  13. #333
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    я что-то не помню на серийном МиГ-21ПФС 4-х точек подвески на крыле
    .
    А думаю не стоит объяснить, что любая модификация выпускается по образцу головной машины, на которой все эти изменения отработаны. 4- точечный вариант подвески был на головной машине, а уж почему не пошел в серии вопрос к конструкторам.
    Прежде всего, нужно уяснить, о каких вариантах исполнения мы говорим.
    Существовало, по крайней мере, пять основных вариантов выпуска.
    Это для ВВС, вариант А, вариант Б, вариант Д, вариант ВК. Для каждого их этих вариантов была своя комплектация оборудования со своими литерами исполнения. Не имея на руках перечень ПКИ нельзя думать, что машины одной модификации, но разного варианта исполнения и даже разных заводов имели одно и тоже оборудование.
    Можете, к примеру, сказать чем станция РП-21МКА отличалась от РП-21МА?
    В каждом конкретном случае нужно разбираться еще с вариантом исполнения, а не грести все под одну гребенку.
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 14.08.2013 в 19:41.

  14. #334
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    чем станция РП-21МКА отличалась от РП-21МА?
    В чем разница ?

  15. #335
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    В чем разница ?
    Анджей, я не знаю!
    Но этими станциями комплектовались МиГ-21МФ разных вариантов исполнения.

  16. #336
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    K-означает K-5 системы, а не коммерческий Вложение 50413 Изменена наиболее важные блоки станции
    Анджей, какого года этот документ?

  17. #337
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Извините но выглядит надуманно.

    Все монографии по ракетам пишут что РП-21 не поддерживала РС-2УС, и поэтому была создана РП-21М.
    Не все! Вот информация уважаемого Мигариуса!
    Миниатюры Миниатюры 1.jpg   2.jpg   3.jpg   4.jpg   5.jpg   6.jpg  

  18. #338
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    Не все! Вот информация уважаемого Мигариуса!
    Эту статью я и раньше читал.

    Существовало, по крайней мере, пять основных вариантов выпуска.
    Это для ВВС, вариант А, вариант Б, вариант Д, вариант ВК. Для каждого их этих вариантов была своя комплектация оборудования со своими литерами исполнения. Не имея на руках перечень ПКИ нельзя думать, что машины одной модификации, но разного варианта исполнения и даже разных заводов имели одно и тоже оборудование.
    Можете, к примеру, сказать чем станция РП-21МКА отличалась от РП-21МА?
    В каждом конкретном случае нужно разбираться еще с вариантом исполнения, а не грести все под одну гребенку.
    Тут пожалуй верно, ну хорошо вынесем вопрос о применении РС-2УС на Соестских ПФ и ПФС за скобки

    Пока выяснилось что

    - Экспортные МиГ-21ПФ компл "А" имели РП-21 и не поддерживали РС-2УС

    - После доработки РП-21 в РП-21М получили поддержку РС-2УС и стали назваться ПФМ тип 76

    - МиГ-21ПФЛ (Тип-77ВК) имели РП-21М и получили поддержку РС-2УС изначально

    - МиГ-21ФЛ (Тип-77Б и Тип-77Л) имели Р-2Л на базе РП-21М и не получили поддержку РС-2УС, на машинах был РВ-УМ

    - МиГ-21ФЛ (Тип-76ФЛ) имели Р-1Л на базе РП-21 и не получили поддержку РС-2УС, на машинах поздних был РВ-УМ

    - МиГ-21ПФМ тип 94 получил свое имя по установке РП-21М

    С этим согласны?

  19. #339
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    С этим согласны?
    Почти! Пожалуй, есть сомнение только по одному пункту. Именно по МиГ-21ПФВ. Представим такую ситуацию В СССР РЛС всегда были окружены завесой тайн. А тут устанавливают последнюю модель на машины для отправки во Вьетнам, где идет война и заполучить противником, новый образец РЛС весьма велик. Кроме того, не имеем достоверных сведений о применении РС-2УС во Вьетнаме. А только информация о демонстрации такой возможности. Вопрос, почему не применяли?
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 14.08.2013 в 21:18.

  20. #340
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    396

    По умолчанию

    Говоря о существовании МиГ-21ПФМ ("76") и МиГ-21ФЛ ("76"), которые внешне, судя из всего выше сказанного, ничем друг от друга и от обычного МиГ-21ПФ не отличались. мы имеем дело, видимо, с "игрой букв" вокруг обычного ПФ (с узким килем без контейнера тормозного парашюта, с фонарем под кресло СК и без СПС), который приобретал различные "местные" наименования по составу БРЭО в зависимости от стран поставки.. В частности МиГ-21ПФ ("76") , поступивший в ГДР в декабре 1964 г., получил там почему-то аббревиатуру ПФМ, а настоящий ПФМ ("94" с системой СПС) , поступивший туда чуть позже, стал называться СПС/СПС-К. Судя по всему, не хватило, видно, букв у создателей этих версий для обозначения совершенно разных изделий! ))))
    Хочу еще раз заметить, что в данном конкретном случае на название модификации ПФМ/ПФС оказало влияние, все-таки, не только комплектация БРЭО, но и введение системы СПС, начиная с МиГ-21ПФС ("94"). Поступившие по поставкам за рубеж МиГ-21ПФ ("76") в различной комплектации для стран Восточной Европы, Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока могли называться как угодно (ПФ, ПФВ, ПФЛ, ФЛ, СПС, ПФМ), но, полагаю, что в наших ВВС МиГ-21ПФ оставался изд. "76", МиГ-21ПФМ/ПФС - изд. "94", а МиГ-21ФЛ - изд. "77" с соответствующими внешними признаками, которые позволяют их успешно отличать друг от друга и о которых уже так много было написано ранее. Или были исключения?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •