Страница 18 из 39 ПерваяПервая ... 814151617181920212228 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 360 из 771
Like Tree239Likes

Тема: МиГ-21ПФС, ПФМ

  1. #341
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GK21 Посмотреть сообщение
    с соответствующими внешними признаками, которые позволяют их успешно отличать друг от друга и о которых уже так много было написано ранее. Или были исключения?
    На МиГ-21СПС (ПФС) установили РЛС РП-21М (изд. 830М) с машины 94211123. Это конечно несколько раньше, чем появления кресла СК-3 и фонаря козырькового типа. Думаю, можно признать, что обозначение ПФМ произошло почти одновременно с этими двумя основными событиями! Изменения в составе РЛС внешне никак не изменили облик машины, а вот кресло СК-3 и фонарь!

    Последний раз редактировалось RA3DCS; 14.08.2013 в 22:09.

  2. #342
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Почти! Пожалуй, есть сомнение только по одному пункту. Именно по МиГ-21ПФВ. Представим такую ситуацию В СССР РЛС всегда были окружены завесой тайн. А тут устанавливают последнюю модель на машины для отправки во Вьетнам, где идет война и заполучить противником, новый образец РЛС весьма велик. Кроме того, не имеем достоверных сведений о применении РС-2УС во Вьетнаме. А только информация о демонстрации такой возможности. Вопрос, почему не применяли?
    Там нет новых радаров. В Советском Союзе в те годы уже были РП-22. Где-то я читал о попытках использовать RS-2US во Вьетнаме. Американцы признали, что этот смешной.

  3. #343
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    Говоря о существовании МиГ-21ПФМ ("76") и МиГ-21ФЛ ("76"), которые внешне, судя из всего выше сказанного, ничем друг от друга и от обычного МиГ-21ПФ не отличались.
    Ну СРО на ФЛ [jhjij видно плюс антенна высотомера.

    Название ПФЛ,ФЛ не игра букв и не местные наименования Migarius ссылался на документы. Более того в Индийской хронике 1965 года те самые ФЛ с узким килем идут как ФЛ, что правильно.

    А местные обозначения было совсем другие например Вьетнам^ MIG-21F94, MiG-21F96, MiG-21PFL-76, Su-22M4V, Su-22MV

    поступивший в ГДР в декабре 1964 г., получил там почему-то аббревиатуру ПФМ,
    ПФМ он стал с 1965 года, писалось об этом и не все серии а только 09-10-11-12 серий и то не все машины, сплошняком только 11 и 12 серии.

    807 MiG-21PF 760512 absturz 07.04.67
    862 MiG-21PF 760811 verbleib ?
    874 MiG-21PFM 760915 absturz 14.10.66
    870 MiG-21PFM 760914 ausgestellt Cerbaiola Museum
    860 MiG-21PF 761011 absturz 05.09.66
    877 MiG-21PFM 761012 abgestellt Holzdorf als "23+82
    881 MiG-21PFM 761104 absturz 05.05.66


    Кроме того, не имеем достоверных сведений о применении РС-2УС во Вьетнаме. А только информация о демонстрации такой возможности. Вопрос, почему не применяли?
    Читал воспоминания Рябкова, вьетнамцев не впечатлила ракета...

    При мне был небольшой период, когда наши прислали неск.лётчиков для показа применения ракет РС2УС ( по РЛ-лучу). Американцы подняли вой по радио, что русские полковники (даже фамилии называли) участвуют в боях. А тут "дружба"- стыковка космических станций? Каково? РС2УС не пошли, нужно держать противника на прицеле, пока ракета не сработает. Др.дело Р-3С, выдержал параметры, пустил и отваливай.Она сама идет на тепло двигателя противника.
    Он убыл до поставки ПФМ, то что это 100% относится к ПФЛ, что подтверждает информацию Migarius о РП-21М, ставили их на 18-22 серии а там перемешаны Польша и Вьетнам.
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 22:27.

  4. #344
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Осталось выяснить вопрос, что именно отличало РП-21М от РП-21?

  5. #345
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Осталось выяснить вопрос, что именно отличало РП-21М от РП-21?
    По пункту а) документа имеющегося у CRC вот это и отличало

    Блок ЦД-32ТП заменен на ЦД-32ТК
    Блок ЦД-33ТПМ заменен на ЦД-33ТК
    Блок ЦД-25ТП заменен на ЦД-25ТК
    Блок ЦД-37ТПМ заменен на ЦД-37ТК
    Блок ЦД-40ТП заменен на ЦД-40ТК
    Блок ЦД-42ТПМ заменен на ЦД-42ТК
    Блок ЦД-26ТПМ заменен на ЦД-26ТК

    так, как

    Im Betrieb befinden sich folgende Modifikationen des RP-21:

    - RP-21M (CD-30TK bzw. 830M)
    - RP-21MA (CD-30M bzw. 830MA)
    Надеюсь увидеть пункты b,c,d

  6. #346
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Вот они ...rp-21m.jpg

  7. #347
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    Вот они ...
    Так начинаю переводить

    б) Двухпозиционные переключатели "Защита ЦД" расположенные в кабине на левом пульте заменены на трехпозиционные переключатели

    в) Установлены элементы стабилизации напряжения, в следствии чего решено было отказаться от дополнительного контроля напряжения, а с табло инструментов убран переключатель "Контроль потенциала ЦД"

    Запрещается заменять (взаимозаменять) блоки станций РП-21 и РП-21М
    Последний раз редактировалось lindr; 14.08.2013 в 23:59.

  8. #348
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Так начинаю переводить

    б) Двухпозиционные переключатели "Защита ЦД" расположенные в кабине на левом пульте заменены на трехпозиционные переключатели
    Эти трехпозиционные переключатели мы видим на советских ПФС второй серии. Сейчас конечно уже трудно судить было ли это изначально или доработано после.
    Миниатюры Миниатюры p1020304_1.jpg  
    lindr likes this.

  9. #349
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    В немецком описании РП-21М / РП-21МА

    http://www.mig-21-online.de/Funkmess...enelemente.htm рисунок 6

    Составил таблицу ГДР овских ПФ/ПФМ-76

    760511 ПФ №30 11.64 ГДР 805 JG 8 потерян 12.10.65
    760512 ПФ №30 11.64 ГДР 807 JG 8, JG 9 потерян 07.04.67
    760513 ПФ/ПФМ-76 №30 11.64 ГДР 809 JG 8, JG 2 потерян 29.08.86
    760514 ПФ №30 11.64 ГДР 812 JG 8
    760515 ПФ №30 11.64 ГДР 814 JG 8, JG 9
    760601 ПФ №30 11.64 ГДР 826 JG 8, JG 2
    760602 ПФ №30 11.64 ГДР 816 JG 8, JG 2
    760603 ПФ №30 11.64 ГДР 818 JG 8, JG 2 потерян 25.03.74
    760604 ПФ №30 11.64 ГДР 821 JG 8, JG 2 Котбус
    760605 ПФ №30 11.64 ГДР 823 JG 8, JG 2
    760606 ПФ/ПФМ-76 №30 11.64 ГДР 825 JG 8, JG 2
    760609 ПФ №30 11.64 ГДР 828 JG 8, JG 2
    760611 ПФ №30 11.64 ГДР 830 JG 8, JG 2 потерян 29.04.69
    760811 ПФ №30 05.65 ГДР 862 JG 8, JG 9, JG 2
    760913 ПФ №30 05.65 ГДР 864 JG 8, JG 9, JG 2
    760914 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 870 JG 8, JG 2 Италия Кербайлола 5-0914
    760915 ПФ/ПФМ-76 №30 04.65 ГДР 874 JG 8, JG 9 потерян 14.10.66
    761001 ПФ №30 05.65 ГДР 832 JG 8, JG 2
    761002 ПФ №30 04.65 ГДР 835 JG 8 потерян 25.05.65
    761003 ПФ №30 04.65 ГДР 837 JG 8 потерян 30.06.65
    761004 ПФ №30 05.65 ГДР 840 JG 8, OHS
    761005 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 843 JG 8, JG 2
    761006 ПФ №30 05.65 ГДР 846 JG 8, OHS
    761007 ПФ/ПФМ-76 №30 11.64 ГДР 848 JG 8, JG 2 потерян 02.10.76
    761008 ПФ №30 05.65 ГДР 851 JG 8, JG 2
    761009 ПФ №30 04.65 ГДР 854 JG 8, JG 2
    761010 ПФ №30 05.65 ГДР 858 JG 8, JG 1, JG 2
    761011 ПФ №30 04.65 ГДР 860 JG 8 потерян 05.09.66
    761012 ПФ/ПФМ-76 №30 1965 ГДР 877 JG 1, JG 2 ФРГ 23+82
    761103 ПФ/ПФМ-76 №30 04.65 ГДР 868 JG 8, JG 1, Дрезден
    761104 ПФ/ПФМ-76 №30 06.65 ГДР 881 JG 1 потерян 05.05.66
    761105 ПФ №30 04.65 ГДР 883 JG 1, JG 2
    761106 ПФ/ПФМ-76 №30 04.65 ГДР 885 JG 1, JG 3, JG 2
    761107 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 887 JG 1, JG 2 потерян 11.10.74
    761108 ПФ/ПФМ-76 №30 07.65 ГДР 890 JG 1, JG 3, JG 2
    761109 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 893 JG 1, JG 9, JG 2
    761110 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 896 JG 1, JG 2
    761111 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 899 JG 1, JG 3, JG 2
    761112 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 901 JG 1, JG 3, JG 2
    761113 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 908 JG 1, JG 8, JG 3, JG 2
    761114 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 913 JG 1, JG 3, JG 2 потерян 04.08.69
    761115 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 918 JG 1, JG 3, JG 2
    761201 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 920 JG 1, JG 3, JG 2 потерян 11.10.74
    761202 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 922 JG 1, JG 2 потерян 27.04.71
    761203 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 928 JG 1, JG 2 потерян 15.06.72
    761204 ПФ/ПФМ-76 №30 02.65 ГДР 931 JG 1, JG 2 потерян 05.02.70
    761205 ПФ/ПФМ-76 №30 02.65 ГДР 934 JG 1, JG 9, JG 2
    761206 ПФ №30 01.65 ГДР потерян при облете 24.01.65
    761207 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 936 JG 1, JG 2
    761208 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 939 JG 1, JG 9, JG 2 потерян 06.05.88
    761209 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 942 JG 1, JG 9, JG 2
    761210 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 944 JG 1, JG 9, JG 2 потерян 01.08.87
    761211 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 947 JG 1, JG 2
    761402 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 950 JG 1, JG 9, JG 2
    Последний раз редактировалось lindr; 15.08.2013 в 11:22.

  10. #350
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    RP-21M работать с RS-2US на высоту k 2500 метров Над уровнем земли, в то время как более ранние версии RP-21 только на высоту 4000 метров Над уровнем земли, и именно эта разница. даже если вы можете справиться с RS-2US

  11. #351
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    более ранние версии RP-21 только на высоту 4000 метров
    Это относится к ЦД-30Т (РП-9), данных по ЦД-30ТП (РП-21) по высотности захвата цели у меня нет, вроде как она была лучше.
    Последний раз редактировалось lindr; 15.08.2013 в 22:19.

  12. #352
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Вопрос к Саше, где в комплектации РП-21 блок 39? Без него никакая РС-2-УС не полетит, как мне думается.

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Это относится к ЦД-30Т (РП-9), данных по ЦД-30ТП (РП-21) по высотности захвата цели у меня нет, вроде как она была лучше.
    Он про применение РС-2-УС пишет, насколько я понял. Станция сама по себе работает (должна - в зависимости от условий местности) до высоты 700-900, а в режиме "закреплённый луч" до высоты 500. Тут вопрос к CRC - 2500 и 500 - две больших разницы
    Последний раз редактировалось Кацперский; 16.08.2013 в 03:23.

  13. #353
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,489

    По умолчанию

    Тут вопрос к CRC - 2500 и 500 - две больших разницы
    Я немецкое описание почитал, там нигде про 2500 м не нашел, хотя там все подробно с диаграммами направленности антенны итд.

    http://www.mig-21-online.de/Funkmess...messvisier.htm

    Он про применение РС-2-УС пишет, насколько я понял. Станция сама по себе работает (должна - в зависимости от условий местности) до высоты 700-900, а в режиме "закреплённый луч" до высоты 500. Тут вопрос к CRC - 2500 и 500
    Возможно из-за угла луча вниз 4,5 гр для АПУ, угол существенно отличается для Р-3Р и РС-2УС.
    Миниатюры Миниатюры bild_20.jpg   bild_21.jpg   bild_22.jpg   bild_23.jpg   bild_24.jpg   bild_25.jpg   bild_26.jpg  
    Последний раз редактировалось lindr; 16.08.2013 в 09:48.

  14. #354
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    [QUOTE=Кацперский;101965]. Тут вопрос к CRC - 2500 и 500 - две больших разницы [QUOTE]

    Заблокированные луча применяется к визуальной видимости, не работала автоматическая руководства. Однако автоматическое направляющий нарушение землю ниже 2000 м были настолько большими, сигнал, генерируемый системой наведения была слишком слаба / искаженный и не обеспечивает контроль ракеты.

    [QUOTE]Я немецкое описание почитал, там нигде про 2500 м не нашел, хотя там все подробно с диаграммами направленности антенны итд.[QUOTE]

    Это минимальная высота применения ракеты RS-2US c инструкцию ракеты
    Последний раз редактировалось CRC; 16.08.2013 в 10:07.

  15. #355
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    [QUOTE=CRC;101969]Заблокированные луча применяется к визуальной видимости, не работала автоматическая руководства[QUOTE]
    Всё правильно, и я это знаю.

    [QUOTE=CRC;101969]Однако автоматическое направляющий нарушение землю ниже 2000 м были настолько большими, сигнал, генерируемый системой наведения была слишком слаба / искаженный и не обеспечивает контроль ракеты[QUOTE]
    За сигнал и его требуемую мощность ничего не знаю, но знаю что РС-2-УС можно было применять в режиме "сопровождение" на нижнем пределе работы станции, то есть тех самых 900-700 м. Где-то пишут чушь, либо в ТО ракеты, либо в методическом пособии по боевому применению с-та МиГ-21ПФМ.

  16. #356
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    Вопрос к Саше, где в комплектации РП-21 блок 39? Без него никакая РС-2-УС не полетит, как мне думается.
    Не я блок не брал!
    Так его нет и в вашем списке на замену.

  17. #357
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Не я блок не брал!
    Так его нет и в вашем списке на замену.
    А что заменять-то, раз его вообще не было в РП-21? Его установить только следовало)) В комплектацию РП-21М входит.

  18. #358
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    [QUOTE=Кацперский;101972][QUOTE=CRC;101969]Заблокированные луча применяется к визуальной видимости, не работала автоматическая руководства[QUOTE]
    Всё правильно, и я это знаю.

    [QUOTE=CRC;101969]Однако автоматическое направляющий нарушение землю ниже 2000 м были настолько большими, сигнал, генерируемый системой наведения была слишком слаба / искаженный и не обеспечивает контроль ракеты
    За сигнал и его требуемую мощность ничего не знаю, но знаю что РС-2-УС можно было применять в режиме "сопровождение" на нижнем пределе работы станции, то есть тех самых 900-700 м. Где-то пишут чушь, либо в ТО ракеты, либо в методическом пособии по боевому применению с-та МиГ-21ПФМ.
    Нижняя высота применения радарной ракеты не может быть ниже радара возможностей. Для RP-21М была в диапазоне 900-1200m

  19. #359
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    Нижняя высота применения радарной ракеты не может быть ниже радара возможностей. Для RP-21М была в диапазоне 900-1200m
    А где я написал, что может быть меньше высоты использования станции? Цирк какой-то Просто цифра 2500 м для меня новость, причём довольно интересная. Или ты про то, что можно на H=500? Пожалуйста, даю источник информации - Lot. 2224|83, на стр. 214 читаем:
    Ракеты РС-2-УС необходимо пускать (...) в следующих условиях:
    - на высоте полёта от 500 м до практического потолка самолёта;

  20. #360
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    А где я написал, что может быть меньше высоты использования станции? Цирк какой-то Просто цифра 2500 м для меня новость, причём довольно интересная. Или ты про то, что можно на H=500? Пожалуйста, даю источник информации - Lot. 2224|83, на стр. 214 читаем:
    Lот. 2217/83 стр. 87, мы читаем: минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М от нижней зоны наблюдения и поднял целую область наблюдения под углом 2 ст 30 мин для Р-3С / R-13М / 5-й и 30 мин для RS-2US / переключатель, CD защиты Земли, в середине отключенной больше /. Сокращает время, расстояние для обнаружения и перехвата.

    Ничего около 500 метров ...минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М

    Разница лишь в том, что "техническое описание .. RS-2US задает минимальное использование 2500 м, границы зон поражает обе книги уже обеспечивают то же самое ...
    Последний раз редактировалось CRC; 16.08.2013 в 13:16.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •