Страница 19 из 39 ПерваяПервая ... 915161718192021222329 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 771
Like Tree239Likes

Тема: МиГ-21ПФС, ПФМ

  1. #361
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    Lот. 2217/83 стр. 87, мы читаем: минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М от нижней зоны наблюдения и поднял целую область наблюдения под углом 2 ст 30 мин для Р-3С / R-13М / 5-й и 30 мин для RS-2US / переключатель, CD защиты Земли, в середине отключенной больше /. Сокращает время, расстояние для обнаружения и перехвата.

    Ничего около 500 метров ...минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М
    Так ты ещё мог бы различать режимы работы станции: "сопровождение" и "закреплённый луч". Понятие "нижний предел работы станции" относится к режиму "сопровождение", когда тебе нужно обнаружить и наблюдать за отметкой от цели (реальной) на фоне помех от земли, тем временем как в режиме "закреплённый луч" никакой отметки от цели не существует, она создаётся искусственно и находится всегда по центру круга. Таким образом можно даже палить УР-ами по земле (прицеливание выполняется всегда визуально с помощью ПКИ).

  2. #362
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Так что просто заблокировать луч может быть использован, если пилот видит цель. Трудно об этом в облаках, ночью, и т.д.

    Чем больше мы заинтересованы в автоматическое управление. Заблокированные расслоение ручной работы руководства.
    Последний раз редактировалось CRC; 16.08.2013 в 13:36.

  3. #363
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    А что заменять-то, раз его вообще не было в РП-21? Его установить только следовало
    Радек, к чему тогда вопрос "Где блок ЦД-39ТП" если он входит только дополнительнов в комплект вооружения К-51?

  4. #364
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    Так что просто заблокировать луч может быть использован, если пилот видит цель. Трудно об этом в облаках, ночью, и т.д.
    Совершенно справедливо, данный режим только при визуальной видимости цели. Да чего греха таить, РС-2-УС на момент начала использования её на МиГ-21 была отстойной ракетой. Полумерой, так сказать, ибо не хватало вооружения, которое можно бы применять в СМУ.

  5. #365
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Радек, к чему тогда вопрос "Где блок ЦД-39ТП" если он входит только дополнительнов в комплект вооружения К-51?
    А кто утверждал, что РП-21 обеспечивает применение РС-2-УС?

  6. #366
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    А кто утверждал, что РП-21 обеспечивает применение РС-2-УС?
    А Ты разве в этом еще сомневаешся? Сами станции РП-21 устанавливались на МиГ-21ПФ с самолета 76210703, а возможность использовать ракеты РС-2УС появилась с 17 серии, и то из за отсутствия комплектующих и АПУ-7 видимо полноценно только с 18 серии.

  7. #367
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    А Ты разве в этом еще сомневаешся? Сами станции РП-21 устанавливались на МиГ-21ПФ с самолета 76210703, а возможность использовать ракеты РС-2УС появилась с 17 серии, и то из за отсутствия комплектующих и АПУ-7 видимо полноценно только с 18 серии.
    Я просто констатировал факт. Ты выложил комплектацию, где отсутствует блок 39. И я ответил, что без него применение РС-2-УС не представляется возможным. И как нам быть?

  8. #368
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М Мы должны помнить, что это, цель летит около 200 метров над МиГ-21. Тактика наведения ракет РС-2US является то, что МиГ-21 есть ниже цели.

    cd39rozblokowanie2.jpg "КОНТРОЛЬ РАЗАРРЕТ. ЦД-39"
    Последний раз редактировалось CRC; 16.08.2013 в 18:08.

  9. #369
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    Я просто констатировал факт. Ты выложил комплектацию, где отсутствует блок 39. И я ответил, что без него применение РС-2-УС не представляется возможным. И как нам быть?
    А Ты разве в этом еще сомневаешся? Сами станции РП-21 устанавливались на МиГ-21ПФ с самолета 76210703, а возможность использовать ракеты РС-2УС появилась с 17 серии, и то из за отсутствия комплектующих и АПУ-7 видимо полноценно только с 18 серии.
    Вы писали нет так, вот ваша цитата:

    Хоть и считается, что ПФ начиная с номера 761701 могли использовать ракеты РС-2-УС. На самом деле не так. Первые серии начиная с номера 761701, пусковыми устройствами АПУ-7 не укомплектованы, выпрямительный блок ШМ-312 не установлен, коробка АПР-155 заменена релейной коробкой автоматического пуска ракет Р-3С. Блок ЦД-39ТП станции РП-21 установлен и проверен, но от блока ЦД-42ТП станции отключен
    В списке оборудования РП-21 (см. Вложение) ЦД-39ТП нет, почему - ответ прост, ее добавили позже, в ходе работ по созданию РП-21М

    Соответственно не 76211615 и 76211701 а 761701 и 761615, то есть Польские машины 1965 года, последняя машина 16 и первая машина 17-й серии были первыми МиГ-21ПФ получившими РП-21М и РС-2УС. а С 18-й серии московского завода Вьетнамские и польские машины пошли с РП-21М и РС-2УС
    Миниатюры Миниатюры 00082.jpg  
    Последний раз редактировалось lindr; 16.08.2013 в 14:59.

  10. #370
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Голенюв, Польша
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    В списке оборудования РП-21 (см. Вложение) ЦД-39ТП нет, почему - ответ прост, ее [B]добавили позже, в ходе работ по созданию РП-21М
    И по-другому быть не может. В выложенной Сашей комплектации РП-21, самолёт применять РС-2-УС не мог. Только и всего))

    Интересный факт, отсутствие блока 39 предполагает и отсутствие лампы "КОНТРОЛЬ РАЗАРРЕТ. ЦД-39" в кабине. В инструкции 1984 года издания на рисунках её тоже не найти, хотя в тексте упоминается неоднократно. Покажите рисунки с этой лампой (или фото), у кого имеются.

  11. #371
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    В списке оборудования РП-21 (см. Вложение) ЦД-39ТП нет, почему - ответ прост, ее добавили позже, в ходе работ по созданию РП-21М
    Разумеется, первые РП-21 (которые начали ставить на ПФ 07 серии) не имели ЦД-39ТП и не могли использовать РС-2УС. поскольку такого комплекса вооружения еще не существовало. Отработка в составе вооружения МиГ-21ПФ системы К-51, которая включала в себя РЛС РП-21 и управляемые ракеты РС-2УС (К-5МС) началась с августа 1962 года и закончились государственными испытаниями 3 сентября 1963 года. А уж в сери. Система К-51 стала устанавливаться с машины 76211701, а так же на машине 76211615. Но из за того, что не было АПУ-7 первые машины этих серий применять ракеты естественно не могли.
    Речь идет о машинах горьковского завода, не путать с московским, который начал их выпуск с задержкой на полтора два года.
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 17.08.2013 в 00:24.

  12. #372
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кацперский Посмотреть сообщение
    В инструкции 1984 года издания на рисунках её тоже не найти, хотя в тексте упоминается неоднократно. Покажите рисунки с этой лампой (или фото), у кого имеются.
    Как раз в инструкциях 1964 года это все есть!

  13. #373
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию

    А уж в сери. Система К-51 стала устанавливаться с машины 76211701, а так же на машине 76211615. Но из за того, что не было АПУ-7 первые машины этих серий применять ракеты естественно не могли.
    Речь идет о машинах горьковского завода, не путать с московским, который начал их выпуск с задержкой на полтора два года
    А где тогда упоминание блока ЦД-39ТП в вашей иснтрукции? как никак год а нету

    Поэтому а Вас прошу еще раз, отсканируйте пожалуйста страницу с выходными данными книги дата подписи в в печать или номер заказа (содержит год выпуска) это прояснит многие моменты. 1964 на первой странице не аргумент того, что инструкция была выпущена в 1964 и не менялась

    Я считаю, что документ выпущен в 1965 или позже тогда там и появился текст о самолетах 1965 года выпуска 761615 и 761701 или повторное издание 1965 года с уточнениями.

    Закончились государственными испытаниями 3 сентября 1963 года
    не факт что они были полностью успешными,

    У Вас есть ссылка на документ типа "... принять на вооружение комплекс МиГ-21ПФ +РП-21+ К-51" от 1963 года?", если бы приняли в 1963 он бы был

    Комплекс доводили в 1964 и в 65 наконец приняли на вооружение уже в составе ПФМ, РП21М и К-51 - вот как раз этот документ был.

  14. #374
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Поэтому а Вас прошу еще раз, отсканируйте пожалуйста страницу с выходными данными книги дата подписи в в печать или номер заказа (содержит год выпуска) это прояснит многие моменты. 1964 на первой странице не аргумент того, что инструкция была выпущена в 1964 и не менялась
    .
    Если описание переиздается, то и на первой странице год меняемтся.
    Специально для ВАС!
    У второй книги нет последней страницы.
    Миниатюры Миниатюры 075.jpg  
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 17.08.2013 в 16:11.
    lindr likes this.

  15. #375
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    21pf_086.jpg21pf_087.jpg

    Вот Вам книга 1963 года с уничтоженным приложением.

    А это было в приложении!
    24.jpg
    Думаю Ваше заблуждение полностью развеяно!
    lindr likes this.

  16. #376
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию

    Вот Вам книга 1963 года с уничтоженным приложением.
    Вот это разговор по существу, другое дело, хотелось бы страницы 88-89-90.

    Но.. есть одна деталь жаль, что у вас нет листа книги с составом РП-21, какого года кстати книга, раз в ней нет Блока-ЦД-39ТП?

    Самолет 76-0821 оборудовался:
    - системой сдува пограничного слоя (СПС).
    - помехоустойчивой РЛС ЦД-30ТПМ, позволяющей применять управляемые и самонаводящиеся ракеты с повышенными тактико-техническими возможностями, с расширенным диапазоном высот боевого применения, защитой от пассивных помех:
    РС-2УС раз раз управляемая.

    Если следовать вашей логике выходит ЦД-30ТП сменила ЦД-30ТПМ а ее ЦД-30ТК, причем и ЦД-30ТП меняли на ЦД-30ТК

    Ну по логике вариант РП-21 с поддержкой РС-2УС должен как-то отдельно называться, не так ли.

    Я тут еще кое что узнал

    № 403-151 от 21.5.1965 Об установке радиолокационных станций Р-2Л на самолетах МиГ-21ФЛ, поставляемых развивающимся странам

    Значит все Горьковские ФЛ шли с Р-1Л, москов ские с Р-2Л, а РП-21М, на беза которой делали Р-2Л была уже в мае 1965.

    Далее Румынский МиГ-21ПФ, по локальному обозначению MiG-21RFM (ПФМ тип 94 - MiG-21RFMM) - есть РП-21М РС-2УС и РВ-УМ, ну у румын была 14- и 15 серии, 1965 года, остальные могли доработать, все нормально, у гДР ПФМ-76 удут сплошняком с 11-й серии - это январь 1965 года.

  17. #377
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    хотелось бы страницы 88-89-90.
    .
    Вот страницы 88-90
    Миниатюры Миниатюры 25.jpg   26.jpg   27.jpg  
    lindr likes this.

  18. #378
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    № 403-151 от 21.5.1965 Об установке радиолокационных станций Р-2Л на самолетах МиГ-21ФЛ, поставляемых развивающимся странам
    Значит все Горьковские ФЛ шли с Р-1Л, москов ские с Р-2Л, а РП-21М, на беза которой делали Р-2Л была уже в мае 1965.
    .
    Не слишком ли рано советский союз начинает раздавать развивающимся странам довольно свежие модификации РЛС. Есть подозрение, что Р-1Л - это РП-9-21, а Р-2Л - это РП-21.

  19. #379
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    402

    По умолчанию

    Александр, нет блокa SzM-312 /ШМ-312/
    Последний раз редактировалось CRC; 17.08.2013 в 20:46.

  20. #380
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    Александр, нет блокa SzM-312 /ШМ-312/
    Есть, установлен блок ШМ-312 (2 серии).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •