МиГ-21ПФС, ПФМ

[Кацперский]

Lот. 2217/83 стр. 87, мы читаем: минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М от нижней зоны наблюдения и поднял целую область наблюдения под углом 2 ст 30 мин для Р-3С / R-13М / 5-й и 30 мин для RS-2US / переключатель, CD защиты Земли, в середине отключенной больше /. Сокращает время, расстояние для обнаружения и перехвата.

Ничего около 500 метров ...минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М

Так ты ещё мог бы различать режимы работы станции: "сопровождение" и "закреплённый луч". Понятие "нижний предел работы станции" относится к режиму "сопровождение", когда тебе нужно обнаружить и наблюдать за отметкой от цели (реальной) на фоне помех от земли, тем временем как в режиме "закреплённый луч" никакой отметки от цели не существует, она создаётся искусственно и находится всегда по центру круга. Таким образом можно даже палить УР-ами по земле (прицеливание выполняется всегда визуально с помощью ПКИ).

[CRC]

Так что просто заблокировать луч может быть использован, если пилот видит цель. Трудно об этом в облаках, ночью, и т.д.

Чем больше мы заинтересованы в автоматическое управление. Заблокированные расслоение ручной работы руководства.

[RA3DCS]

А что заменять-то, раз его вообще не было в РП-21? Его установить только следовало

Радек, к чему тогда вопрос "Где блок ЦД-39ТП" если он входит только дополнительнов в комплект вооружения К-51?

[Кацперский]

Так что просто заблокировать луч может быть использован, если пилот видит цель. Трудно об этом в облаках, ночью, и т.д.

Совершенно справедливо, данный режим только при визуальной видимости цели. Да чего греха таить, РС-2-УС на момент начала использования её на МиГ-21 была отстойной ракетой. Полумерой, так сказать, ибо не хватало вооружения, которое можно бы применять в СМУ.

[Кацперский]

Радек, к чему тогда вопрос "Где блок ЦД-39ТП" если он входит только дополнительнов в комплект вооружения К-51?

А кто утверждал, что РП-21 обеспечивает применение РС-2-УС?

[RA3DCS]

А кто утверждал, что РП-21 обеспечивает применение РС-2-УС?

А Ты разве в этом еще сомневаешся? Сами станции РП-21 устанавливались на МиГ-21ПФ с самолета 76210703, а возможность использовать ракеты РС-2УС появилась с 17 серии, и то из за отсутствия комплектующих и АПУ-7 видимо полноценно только с 18 серии.

[Кацперский]

А Ты разве в этом еще сомневаешся? Сами станции РП-21 устанавливались на МиГ-21ПФ с самолета 76210703, а возможность использовать ракеты РС-2УС появилась с 17 серии, и то из за отсутствия комплектующих и АПУ-7 видимо полноценно только с 18 серии.

Я просто констатировал факт. Ты выложил комплектацию, где отсутствует блок 39. И я ответил, что без него применение РС-2-УС не представляется возможным. И как нам быть?

[CRC]

минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М Мы должны помнить, что это, цель летит около 200 метров над МиГ-21. Тактика наведения ракет РС-2US является то, что МиГ-21 есть ниже цели.

"КОНТРОЛЬ РАЗАРРЕТ. ЦД-39"

[lindr]

Я просто констатировал факт. Ты выложил комплектацию, где отсутствует блок 39. И я ответил, что без него применение РС-2-УС не представляется возможным. И как нам быть?

А Ты разве в этом еще сомневаешся? Сами станции РП-21 устанавливались на МиГ-21ПФ с самолета 76210703, а возможность использовать ракеты РС-2УС появилась с 17 серии, и то из за отсутствия комплектующих и АПУ-7 видимо полноценно только с 18 серии.

Вы писали нет так, вот ваша цитата:

Хоть и считается, что ПФ начиная с номера 761701 могли использовать ракеты РС-2-УС. На самом деле не так. Первые серии начиная с номера 761701, пусковыми устройствами АПУ-7 не укомплектованы, выпрямительный блок ШМ-312 не установлен, коробка АПР-155 заменена релейной коробкой автоматического пуска ракет Р-3С. Блок ЦД-39ТП станции РП-21 установлен и проверен, но от блока ЦД-42ТП станции отключен

В списке оборудования РП-21 (см. Вложение) ЦД-39ТП нет, почему - ответ прост, ее добавили позже, в ходе работ по созданию РП-21М

Соответственно не 76211615 и 76211701 а 761701 и 761615, то есть Польские машины 1965 года, последняя машина 16 и первая машина 17-й серии были первыми МиГ-21ПФ получившими РП-21М и РС-2УС. а С 18-й серии московского завода Вьетнамские и польские машины пошли с РП-21М и РС-2УС

[Кацперский]

В списке оборудования РП-21 (см. Вложение) ЦД-39ТП нет, почему - ответ прост, ее [B]добавили позже, в ходе работ по созданию РП-21М

И по-другому быть не может. В выложенной Сашей комплектации РП-21, самолёт применять РС-2-УС не мог. Только и всего))

Интересный факт, отсутствие блока 39 предполагает и отсутствие лампы "КОНТРОЛЬ РАЗАРРЕТ. ЦД-39" в кабине. В инструкции 1984 года издания на рисунках её тоже не найти, хотя в тексте упоминается неоднократно. Покажите рисунки с этой лампой (или фото), у кого имеются.

[RA3DCS]

В списке оборудования РП-21 (см. Вложение) ЦД-39ТП нет, почему - ответ прост, ее добавили позже, в ходе работ по созданию РП-21М

Разумеется, первые РП-21 (которые начали ставить на ПФ 07 серии) не имели ЦД-39ТП и не могли использовать РС-2УС. поскольку такого комплекса вооружения еще не существовало. Отработка в составе вооружения МиГ-21ПФ системы К-51, которая включала в себя РЛС РП-21 и управляемые ракеты РС-2УС (К-5МС) началась с августа 1962 года и закончились государственными испытаниями 3 сентября 1963 года. А уж в сери. Система К-51 стала устанавливаться с машины 76211701, а так же на машине 76211615. Но из за того, что не было АПУ-7 первые машины этих серий применять ракеты естественно не могли.
Речь идет о машинах горьковского завода, не путать с московским, который начал их выпуск с задержкой на полтора два года.

[RA3DCS]

В инструкции 1984 года издания на рисунках её тоже не найти, хотя в тексте упоминается неоднократно. Покажите рисунки с этой лампой (или фото), у кого имеются.

Как раз в инструкциях 1964 года это все есть!

[lindr]

А уж в сери. Система К-51 стала устанавливаться с машины 76211701, а так же на машине 76211615. Но из за того, что не было АПУ-7 первые машины этих серий применять ракеты естественно не могли.
Речь идет о машинах горьковского завода, не путать с московским, который начал их выпуск с задержкой на полтора два года

А где тогда упоминание блока ЦД-39ТП в вашей иснтрукции? как никак год а нету

Поэтому а Вас прошу еще раз, отсканируйте пожалуйста страницу с выходными данными книги дата подписи в в печать или номер заказа (содержит год выпуска) это прояснит многие моменты. 1964 на первой странице не аргумент того, что инструкция была выпущена в 1964 и не менялась

Я считаю, что документ выпущен в 1965 или позже тогда там и появился текст о самолетах 1965 года выпуска 761615 и 761701 или повторное издание 1965 года с уточнениями.

Закончились государственными испытаниями 3 сентября 1963 года

не факт что они были полностью успешными,

У Вас есть ссылка на документ типа "... принять на вооружение комплекс МиГ-21ПФ +РП-21+ К-51" от 1963 года?", если бы приняли в 1963 он бы был

Комплекс доводили в 1964 и в 65 наконец приняли на вооружение уже в составе ПФМ, РП21М и К-51 - вот как раз этот документ был.

[RA3DCS]

Поэтому а Вас прошу еще раз, отсканируйте пожалуйста страницу с выходными данными книги дата подписи в в печать или номер заказа (содержит год выпуска) это прояснит многие моменты. 1964 на первой странице не аргумент того, что инструкция была выпущена в 1964 и не менялась
.

Если описание переиздается, то и на первой странице год меняемтся.
Специально для ВАС!
У второй книги нет последней страницы.

[RA3DCS]

Вот Вам книга 1963 года с уничтоженным приложением.

А это было в приложении!

Думаю Ваше заблуждение полностью развеяно!

[lindr]

Вот Вам книга 1963 года с уничтоженным приложением.

Вот это разговор по существу, другое дело, хотелось бы страницы 88-89-90.

Но.. есть одна деталь жаль, что у вас нет листа книги с составом РП-21, какого года кстати книга, раз в ней нет Блока-ЦД-39ТП?

Самолет 76-0821 оборудовался:
- системой сдува пограничного слоя (СПС).
- помехоустойчивой РЛС ЦД-30ТПМ, позволяющей применять управляемые и самонаводящиеся ракеты с повышенными тактико-техническими возможностями, с расширенным диапазоном высот боевого применения, защитой от пассивных помех:

РС-2УС раз раз управляемая.

Если следовать вашей логике выходит ЦД-30ТП сменила ЦД-30ТПМ а ее ЦД-30ТК, причем и ЦД-30ТП меняли на ЦД-30ТК

Ну по логике вариант РП-21 с поддержкой РС-2УС должен как-то отдельно называться, не так ли.

Я тут еще кое что узнал

№ 403-151 от 21.5.1965 Об установке радиолокационных станций Р-2Л на самолетах МиГ-21ФЛ, поставляемых развивающимся странам

Значит все Горьковские ФЛ шли с Р-1Л, москов ские с Р-2Л, а РП-21М, на беза которой делали Р-2Л была уже в мае 1965.

Далее Румынский МиГ-21ПФ, по локальному обозначению MiG-21RFM (ПФМ тип 94 - MiG-21RFMM) - есть РП-21М РС-2УС и РВ-УМ, ну у румын была 14- и 15 серии, 1965 года, остальные могли доработать, все нормально, у гДР ПФМ-76 удут сплошняком с 11-й серии - это январь 1965 года.

[RA3DCS]

хотелось бы страницы 88-89-90.
.

Вот страницы 88-90

[RA3DCS]

№ 403-151 от 21.5.1965 Об установке радиолокационных станций Р-2Л на самолетах МиГ-21ФЛ, поставляемых развивающимся странам
Значит все Горьковские ФЛ шли с Р-1Л, москов ские с Р-2Л, а РП-21М, на беза которой делали Р-2Л была уже в мае 1965.
.

Не слишком ли рано советский союз начинает раздавать развивающимся странам довольно свежие модификации РЛС. Есть подозрение, что Р-1Л - это РП-9-21, а Р-2Л - это РП-21.

[CRC]

Александр, нет блокa SzM-312 /ШМ-312/

[RA3DCS]

Александр, нет блокa SzM-312 /ШМ-312/

Есть, установлен блок ШМ-312 (2 серии).