Реестр Су-33

[Polikarpoff]

И потому у ВМФ летают Су-27С/П, не способные работать по МЦ

Как бы для этих целей Су-24М был, теперь еще и 30СМ

и потому на авианосец закупают МиГ-29, и потому СМТ

Не путайте К/КУБ с СМТ, хотя и К/КУБ в существующем варианте - не лучшее решение.

потому СМТ у которых способность работать по МЦ прописана

Сильно прописана?)

[osipov]

А эти атомные крейсеры проекта "Орлан" вообще что могут в современных условиях?
Атаковать АУГ или береговые цели вряд-ли получится. По скрытности уступают АПЛ , по скорости доставки уступают МРАП.
Тот-же "Адмирал Нахимов" под решение каких задач модернизируется?
Лично мое мнение что их даже модернизированная боевая эффективность будет ниже "Арли Берк".
Которые намного легче и меньше. Да и массовые в постройке.
А эти "Орланы" что могут в современных условиях на море хоть и выглядят значительно?

[Red307]

Не путайте К/КУБ с СМТ, хотя и К/КУБ в существующем варианте - не лучшее решение.

В принципе, у них функционал одинаковый. Только К\КУБ могут на палубу садиться, а СМТ нет. А вот "палуба" сейчас на ремонте, и не факт, что когда-то из него выйдет. Так что они равны))

[osipov]

В принципе, у них функционал одинаковый. Только К\КУБ могут на палубу садиться, а СМТ нет. А вот "палуба" сейчас на ремонте, и не факт, что когда-то из него выйдет. Так что они равны))

Мне знакомый говорил что наши ремонтные верфи это в большинстве случаев могильщики кораблей и подлодок. Если судно туда зашло - скорее всего не выйдет назад.
Либо выйдет через десяток лет. Сегодня деньги есть - работают. Завтра денег нет - до свидания , все свободны!

[cobra_73]

К/КУБ с СМТ, хотя и К/КУБ в существующем варианте - не лучшее решение.

Это неприемлимый вариант собрать в ВэМээФ все имеемые МиГ-29? Особенно учитывая что будет возможность ротации морских летчиков, что ценно. И не надо пожалста кивать на участок ответственности, реально в случае проблем, задача у авиаполков БФ будет одна - оборона периметра КОР. Для усиления над балтикой будет Бесовец. В КОРе имхо вообще не стоит держать навороченные и дорогие тяжелые истребители. Речь понятно не о немодернизированных Су.

Сильно прописана?)

У вас иная информация? Насколько писалось в прессе модифированный Топаз Алжирских СМТ по морским целям работать может, Р-77 применять может в отличии от штатных Су-27С/П

Мне знакомый говорил что наши ремонтные верфи это в большинстве случаев могильщики кораблей и подлодок.

Раньше да, когда у флота кораблей было много, теперь дрожжат над каждой единицей, хотя идиотии выше крыши. См.Чебаненко хотя бы.

[Lexa80]

А эти атомные крейсеры проекта "Орлан" вообще что могут в современных условиях?
Атаковать АУГ или береговые цели вряд-ли получится. По скрытности уступают АПЛ , по скорости доставки уступают МРАП.
Тот-же "Адмирал Нахимов" под решение каких задач модернизируется?
Лично мое мнение что их даже модернизированная боевая эффективность будет ниже "Арли Берк".
Которые намного легче и меньше. Да и массовые в постройке.
А эти "Орланы" что могут в современных условиях на море хоть и выглядят значительно?

"Орланы" вооружённые после модернизации "Цирконами" смогут атаковать и КУГ, и АУГ, а "Калибрами" берег. Что "Арли Берк" противопоставит "Циркону"? В то же время "Орлан" вполне способен отразить удар "Гарпунами".

[cobra_73]

Орлан вполне убивается ударом эскадрильи Хорнетов. Ну то есть на плаву он может быть и останется, если кому то будут интересна полыхающая радиоактивныя развалина еле держащаяся на плаву.
А вот возможности Циркона мне мягко говоря не понятны. Это если не учитывать тот факт что возможности морской разведки у нас не очень.

[Polikarpoff]

Это неприемлимый вариант собрать в ВэМээФ все имеемые МиГ-29? Особенно учитывая что будет возможность ротации морских летчиков, что ценно. И не надо пожалста кивать на участок ответственности, реально в случае проблем, задача у авиаполков БФ будет одна - оборона периметра КОР.

Зачем флоту самолеты, которые не могут обеспечить устойчивость основных сил флота? Задача у МА - обеспечивать устойчивость флота.

Для усиления над балтикой будет Бесовец.

Сколько от Бесовца лететь до Калининграда?;-)

Насколько писалось в прессе модифированный Топаз Алжирских СМТ

Не читайте желтую прессу. У СМТ Жук

о морским целям работать может, Р-77 применять может в отличии от штатных Су-27С/П

не факт, что именно ПКР прописаны. По 77-ым - у алжирцев были прописана РВВ-АЕ, СД не прописывали.

[cobra_73]

У СМТ Жук

Это лучше. И на Алжирских и на свежих? А у Су-27СМ3 какая БРЛС?

не факт, что именно ПКР прописаны.

Ну по морю то работать может, насколько я вижу.

Задача у МА - обеспечивать устойчивость флота.

Будьте реалистом, максимум на какой дистанции от входных ворот канала придется прикрывать флот, миль 25-30.

Сколько от Бесовца лететь до Калининграда?;-)

Путь между Бесовцом и Чкаловском над международными водами около 1300 км. Напомню что Чкаловск, что Черняховск при необходимости накрываются РСЗО. Держать там тяжелые истребители и ИБ смысла нет от слова вообще.

[Lexa80]

Орлан вполне убивается ударом эскадрильи Хорнетов. Ну то есть на плаву он может быть и останется, если кому то будут интересна полыхающая радиоактивныя развалина еле держащаяся на плаву.
А вот возможности Циркона мне мягко говоря не понятны. Это если не учитывать тот факт что возможности морской разведки у нас не очень.

Ну далеко не всё так просто. На севере вообще применение авианосцев с паровыми катапультами под большим вопросом. Да и от погоды палубная авиация сильно зависит. Конечно нужно адекватно сравнивать возможности флотов (явно не в пользу РФ), но и утверждать что Орлан слабый корабль - чушь. После модернизации он станет одним из сильнейших кораблей в мире, особенно при должном освещении надводной (хотя бы базирование Ка-31) и подводной обстановки, способным противостоять любой КУГ. С АУГ конечно сложнее, но и тут всё реально при целеуказании от "Лианы", загоризонтных РЛС "Подсолнух" и прочих средств РТР.

[cobra_73]

и утверждать что Орлан слабый корабль - чушь.

Это не так конечно. Деньги потраченные на Калинин потрачены бездарно. Я выше указал. Эскадрилья Хорнетов гарантировано полностью выведет из строя. Отчего не утопит? Отого что тяжелые корабли во первых сложно утопить в принципе, Боеспособность они утрачивают намного быстрее. во вторых желательно добивать торпедами. Типа Мк48 к примеру.

Да и от погоды палубная авиация сильно зависит.

Есть одно но. У авианосца есть единственное концептуальное преимущество на береговым аэродромом, он мобилен. То есть он вполне способен в течении часа- двух резко сманеврировать и уйти в зону откуда полеты вполне реальны.

[osipov]

Это лучше. И на Алжирских и на свежих? А у Су-27СМ3 какая БРЛС?



Ну по морю то работать может, насколько я вижу.



Будьте реалистом, максимум на какой дистанции от входных ворот канала придется прикрывать флот, миль 25-30.



Путь между Бесовцом и Чкаловском над международными водами около 1300 км. Напомню что Чкаловск, что Черняховск при необходимости накрываются РСЗО. Держать там тяжелые истребители и ИБ смысла нет от слова вообще.

Тут я согласен. Многие важнейшие базы и корабли на рейде в Калининградской области уничтожаются даже тяжелой польской артиллерией.
Поэтому не может идти и речи о размещении там ценных компонентов авиации и флота. Только минимум для обороны района.

[osipov]

Это не так конечно. Деньги потраченные на Калинин потрачены бездарно. Я выше указал. Эскадрилья Хорнетов гарантировано полностью выведет из строя. Отчего не утопит? Отого что тяжелые корабли во первых сложно утопить в принципе, Боеспособность они утрачивают намного быстрее. во вторых желательно добивать торпедами. Типа Мк48 к примеру.



Есть одно но. У авианосца есть единственное концептуальное преимущество на береговым аэродромом, он мобилен. То есть он вполне способен в течении часа- двух резко сманеврировать и уйти в зону откуда полеты вполне реальны.

Предположим произошло чудо и "Орлан" сумел отразить атаку эскадрильи "Хорнетов" и выпущенных ими ПКР.
Сбили все самолеты и ракеты.
И через полчаса-час такая атака снова повторяется, ибо даже один "Нимитц" может иметь несколько полков "Хорнетов".
Боекомплект ЗУР и орудий расстрелян.
Что делать? Вторую, а возможно и третью атаку чем отбивать?

[Polikarpoff]

Предположим произошло чудо и "Орлан" сумел отразить атаку эскадрильи "Хорнетов" и выпущенных ими ПКР.
Сбили все самолеты и ракеты.
И через полчаса-час такая атака снова повторяется, ибо даже один "Нимитц" может иметь несколько полков "Хорнетов".
Боекомплект ЗУР и орудий расстрелян.
Что делать? Вторую, а возможно и третью атаку чем отбивать?

Посчитаем? 96 С-300Ф по хорнетам, при 50% попадании выходит 48 целей, а это 4 эскадрили; по "гарпунам" АК-630, "Кортик", "Оса", "Кинжал". Не забываем про РЭБ.

Есть одно но. У авианосца есть единственное концептуальное преимущество на береговым аэродромом, он мобилен. То есть он вполне способен в течении часа- двух резко сманеврировать и уйти в зону откуда полеты вполне реальны.

За 1-2 часов? Это уже из разряда Филадельфийского эксперимента)))

Тут я согласен. Многие важнейшие базы и корабли на рейде в Калининградской области уничтожаются даже тяжелой польской артиллерией.
Поэтому не может идти и речи о размещении там ценных компонентов авиации и флота. Только минимум для обороны района.

От чего же американцы не смогли причинить сколько-нибудь значимый вред Т4 в Сирии?

[cobra_73]

Посчитаем? 96 С-300Ф по хорнетам, при 50% попадании выходит 48 целей, а это 4 эскадрили; по "гарпунам" АК-630, "Кортик", "Оса", "Кинжал". Не забываем про РЭБ.

Вы странно очень решили считать, радиогоризонт выйдет примерно для Форта в районе 30-33 км. У вас далее будет 100-120 секунд. Я сейчас считать не буду. Спасть пора. С утра прикину на пальцах.

За 1-2 часов? Это уже из разряда Филадельфийского эксперимента)))

2 часа это 60 миль, с чего вы решили что в 60 милях не может быть других метеоусловий, более благоприятных?

От чего же американцы не смогли причинить сколько-нибудь значимый вред Т4 в Сирии?

А они точно не причинили? 10-12 ЛА миниум, поражено в укрытиях. И Вы пожалста не путайте войну и демонстрацию. Реально 60 КР бы хватило при ударе по разведанным целям и слабом ПВО нанести серьезный урон авиаполку. По факту цели достигли от 40 до 45 ракет, по крайней мере именно столько следов попаданий читаются на фотоснимках. А Конашенкова надо гнать взашей. Не стоит врать в очевидных случаях.

самолеты

Ни одного не собъет

[osipov]

Вы странно очень решили считать, радиогоризонт выйдет примерно для Форта в районе 30-33 км. У вас далее будет 100-120 секунд. Я сейчас считать не буду. Спасть пора. С утра прикину на пальцах.



2 часа это 60 миль, с чего вы решили что в 60 милях не может быть других метеоусловий, более благоприятных?



А они точно не причинили? 10-12 ЛА поражено в укрытиях. И Вы пожалста не путайте войну и демонстрацию. Реально 60 КР бы хватило при ударе по разведанным целям и слабом ПВО нанести серьезный урон авиаполку



Ни одного не собъет

Не забывайте что "Хорнеты" пойдут в атаку при прикрытии постановщиков помех и возможно беспилотники для отвлечения добавят.

[osipov]

То есть модернизация и ремонт бывшего "Калинина" это деньги на ветер или очередной распил?

[cobra_73]

То есть модернизация и ремонт бывшего "Калинина" это деньги на ветер или очередной распил?

деньги на ветер. Модерн калинина это миниум 2 фрегата пр.23350 с ноля. Или модерн всех имеемых 949 в носители Калибра.
НО главное в ином у нас есть намного более критические проблемы у флота. К примеру ОВР, неспоспособность минно-тральных сил обезвреживать вражеские минные постановки, отсутствие противоторпед на новейших АПЛ и НАПЛ и т.д. и т.п.

Не забывайте что "Хорнеты" пойдут в атаку при прикрытии постановщиков помех и возможно беспилотники для отвлечения добавят.

Я то как раз помню!

[osipov]

деньги на ветер. Модерн калинина это миниум 2 фрегата пр.23350 с ноля. Или модерн всех имеемых 949 в носители Калибра.
НО главное в ином у нас есть намного более критические проблемы у флота. К примеру ОВР, неспоспособность минно-тральных сил обезвреживать вражеские минные постановки, отсутствие противоторпед на новейших АПЛ и НАПЛ и т.д. и т.п.



Я то как раз помню!

А тот сценарий про который я написал , что "Орлану" удастся снести первую волну атаки почти не реален ?
И если с ним был шел "Кузнецов" с которого взлетела эскадрилья МиГ-29К или Су-33. Завязался бы бой в небе между
истребителями ? И "Хорнеты" с "Гарпунами" летели бы наверное вперегруз.

[cobra_73]

А тот сценарий про который я написал , что "Орлану" удастся снести первую волну атаки почти не реален ?

А как вы себе представляете поражение носителей? Я нет. Дпуска Гарпуна=250-280 км. Цели на малых высотах на такой дистанции крейсер не поразит. Более того американы подстраховались и принимают на вооружение LRASM.

И если с ним был шел "Кузнецов" с которого взлетела эскадрилья МиГ-29К или Су-33.

Не взлетела бы. ВэМээФ за более чем четверть века не сподобился озаботится подготовка летного состава к реальным боевым операциям. Сирийский анабасис Кузнецова показателен. Сколько там боевых вылетов всего и сколько с палубы? Не помните случайно?

И "Хорнеты" с "Гарпунами" летели бы наверное вперегруз.

С двумя? В перегруз! 24 ПКР, тут надо вспоминать какой размах залпа будет. Непомню сцуко. 24 ПКР на одну цель!!!

Кстати говоря может стоит просить администрацию перенести данные посты в тему с названием к примеру
ВВС против кораблей. Проблемы, поиск решения.
Тем более по факту ВэМээФ ныне решить вопрос противосстояния АУГ просто не в состоянии. МА скукожилась в ноль. А значит хотят, не хотят в ВВС этим заниматся, а придется.