Начало производства ПАК ФА ???

[Serega]

Много-ли желающих преобрести данный ”ТОВАР” ?

- насколько много, не знаю. Но - будет товар, найдутся и покупатели. Особливо учитывая то, что амеры не всем будут продавать свои самоли.

И не надо драматизировать про "проблемы". Это все обычный процесс, они будут, понемногу будет изживаться.

У амеров, конечно, самоль получится уже сразу менее глючным - но у них есть и возможность бабла туда сыпать немеряно (за что они и получают на выходе дутую цену на изделие, и читают читку про то, что якобы там технологии чуть ли не неземные).

Что касаемо пакфы - то я уверен, что он будет менее технически "навороченным", в отличии от ф-22 и ф-35, но зато более приспособленным к реальным условиям как боя, так и эксплуатации. И этот фактор очень важен - так как не у всех покупателей есть возможность шить по стопиццот тапочек, чтобы обуть обслуживающий персонал.

Но в любом случае, создание пакфы критично для нашего авиапрома - не будет товара- выбьют с рынка. Потому я думаю, что несмотря на распилы и проч., товар будет создан и будет продаваться.

[Chizh]

Я думаю "к реальным условиям боя", да еще в связке с множеством других систем и сенсоров как в воздухе, так и на земле, традиционно лучше приспособят свои самолеты они. Для нас это пока "неземные технологии".

[bakulinks77]

-

Что касаемо пакфы - то я уверен, что он будет менее технически "навороченным", в отличии от ф-22 и ф-35, но зато более приспособленным к реальным условиям как боя, так и эксплуатации. И этот фактор очень важен - так как не у всех покупателей есть возможность шить по стопиццот тапочек, чтобы обуть обслуживающий персонал.

Ну это Вы ошибаетесь.В него стока понапихали,что оно туда даже толком не лезет все.А пихают в него все что надо и не надо...

А насчет эксплуатации это Вы явно погорячились.Взять хотя бы композиты.Во-первых они делаются через пень-колоду и одна и таже панель на разных машинах ведет себя по разному,потому что их делают такое очучение что таджики.Во-вторых они абсолютно не ремонтопригодны,то есть при появлении трещины в крыле,нужно менять ВСЮ консоль.А если лопнет панель на центроплане,тащи его на АРЗ.Потому что в частях с ней никто ниче не сделает.В-третьих они очень хрупкие,на них особо нельзя ничего ронять,ходить по ним в шпильках.
Спрашивается,как с нашей культурой обслуживания техники(кто работал в полках,те меня поймут) делать такое? Причем это тока композиты,а там еще куча всего такого.Его делают студенты,которые тока на максе самолеты и видят.Обыватели этого не видят,а кто с ним работает все прекрасно видят и понимают.

[Sr10]

- насколько много, не знаю. Но - будет товар, найдутся и покупатели. ...
Потому я думаю, что несмотря на распилы и проч., товар будет создан и будет продаваться.

“Суперджета” от Погосяна уже есть. Покупателей на него нет и в обозримом будущем не предвидится. А на боинговский “Дримлайнер” очередь – более 800 заказанных, несмотря на задержки и проблемы. Покупатели предпочитают товар от известного бренда с хорошей репутацией, а не побочный продукт распила бюджета…
Бабло важно, но не решающе в этом деле, нужны научные разработки и промышленность, способная их реализовать в изделия. И все это здесь чудесным образом в одночасье не появится из небытия, где пребывает уже второе десятилетие. Уже поздно пить боржоми, к сожалению.
Сказки, что мы-де создадим недорогой, нетребовательный к обслуживанию, но при этом невероятно эффективный многоцелевой самолет – сказки и есть. Тут либо одно, либо другое. Конкретно по 5-му поколению это наглядно продемонстрировали штаты, а остальные даже и не пытаются, ибо осознают, что не потянут. Россиянского и китайского “бумажных драконов” можно в расчет не брать, это для “внутреннего употребления’.

[Антон]

“Суперджета” от Погосяна уже есть. Покупателей на него нет и в обозримом будущем не предвидится.

Товарищ, вы что курили то? Как раз на суржика заказов полно.

[Serega]

Ну это Вы ошибаетесь.В него стока понапихали,что оно туда даже толком не лезет все.А пихают в него все что надо и не надо...

- я может и ошибаюсь, но тем не менее уверен, что все ништяки, которые в него тулят, всетаки менее навороченее амерских.

А насчет эксплуатации это Вы явно погорячились.Взять хотя бы композиты.

- я не говорил что он в эксплуатации будет как миг-21. Но и таким требовательным, как ф-22 он тоже не будет. как раз в силу менее технической навороченности и более низкой культуры производства.

Спрашивается,как с нашей культурой обслуживания техники(кто работал в полках,те меня поймут) делать такое? Причем это тока композиты,а там еще куча всего такого.Его делают студенты,которые тока на максе самолеты и видят.Обыватели этого не видят,а кто с ним работает все прекрасно видят и понимают.

- а выхода другого нет. Но проблема глубже. Нет культуры обращения с техникой вообще. ПОсмотри на те же миг-29 - в каком они состоянии в россии и у зарубежных пользователей.

[Sr10]

Товарищ, вы что курили то? Как раз на суржика заказов полно.

Это Вы не вкурили, товарищ. Речь шла о товаре, то-бишь о прибыльности программы. А что Афлот и други возьмут суперджетов сколько прикажут, в этом никто не сомневается. Для солидности на мировой арене традиционно Индонезия поддержит, и друг Уго…. Но даже до формальной окупаемости проекта (по самым скромным независимым расчетам) этого “полно’ пока сильно не хватает.
Да простят модераторы оффтоп…

[Холостяк]

Индийская авиастроительная компания Hindustan Aeronautics опубликовала на своем сайте некоторые технические характеристики перспективного истребителя FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), создаваемого совместно с Россией на базе боевого самолета Т-50 (ПАК ФА).

Согласно описанию, индийская версия самолета будет сетецентрической и сможет действовать в группе с другими FGFA даже в районах с "плохой связью".

Основные характеристики FGFA:
длина - 22,6 м
высота - 5,9 м
максимальный взлетный вес - 34 т
расстояние полета - до 3,88 тыс. км
скорость - до 2,3 тыс. км/ч

На FGFA будут установлены двигатели со всеракурсным управлением вектором тяги и максимальным отклонением сопел в 15 градусов.

Каждый из двух двигателей истребителя сможет развивать тягу в 1400 килограммов-силы (13,7 кН). Вероятно, в этом параметре допущена ошибка. Для сравнения, двухконтурный турбореактивный двигатель АЛ-41Ф1С (устанавливается на истребители Су-35С) способен развивать тягу в 8,8 тыс. килограммов-силы и в 15 тыс. килограммов-силы в режиме форсажа.

В конце сентября текущего года стало известно, что командование ВВС Индии выбрало двигатели для перспективного истребителя, однако какие именно не уточнялось. Сообщалось только, что силовые установки для FGFA будут мощнее АЛ-41Ф1 ("Изделие 117"), предназначенных для перспективного истребителя Т-50.

FGFA сможет совершать полеты на сверхзвуковой скорости в крейсерском режиме, а также маневрировать на сверхзвуке. Во внутреннем отсеке истребителя может быть размещено вооружение массой до 2,25 т, а на внешних пилонах - массой до 5,75 т.

Фюзеляж индийского истребителя будет выполнен с применением технологии малозаметности. Следует учитывать, что разработка FGFA находится на стадии проектирования, а значит многие параметры, указанные HAL, могут измениться в ту или иную сторону. Технические характеристики ПАК ФА пока засекречены.

Контракт на совместную разработку FGFA был подписан Россией и Индией в конце 2010 года. Индийская версия самолета будет создана на базе ПАК ФА, но будет отличаться от последнего версиями с одноместной и двухместной кабиной пилота, двигателями и бортовым оборудованием. Ранее сообщалось, что первый полет FGFA запланирован на 2015 год. ВВС Индии намерены принять на вооружение 250 истребителей FGFA.

[Chizh]

- я не говорил что он в эксплуатации будет как миг-21. Но и таким требовательным, как ф-22 он тоже не будет. как раз в силу менее технической навороченности и более низкой культуры производства.

Для ЛА показательно количество человеко-часов на подготовку вылета и стоимость часа полета.
Для F-22 они заявляли более низкую стоимость чем для F-15. Пока этого не добились, но приближаются.

А вообще нет прямой корреляции более низкой культуры производства и меньшей "требовательности". Может быть ровно наоборот.

[Оскар]

Ну это Вы ошибаетесь.В него стока понапихали,что оно туда даже толком не лезет все.А пихают в него все что надо и не надо...

А насчет эксплуатации это Вы явно погорячились.Взять хотя бы композиты.Во-первых они делаются через пень-колоду и одна и таже панель на разных машинах ведет себя по разному,потому что их делают такое очучение что таджики.Во-вторых они абсолютно не ремонтопригодны,то есть при появлении трещины в крыле,нужно менять ВСЮ консоль.А если лопнет панель на центроплане,тащи его на АРЗ.Потому что в частях с ней никто ниче не сделает.В-третьих они очень хрупкие,на них особо нельзя ничего ронять,ходить по ним в шпильках.
Спрашивается,как с нашей культурой обслуживания техники(кто работал в полках,те меня поймут) делать такое? Причем это тока композиты,а там еще куча всего такого.Его делают студенты,которые тока на максе самолеты и видят.Обыватели этого не видят,а кто с ним работает все прекрасно видят и понимают.

то все понятно и все эти проблемы с композитами известны давно, но вы видите другой выход? Композиты сейчас это основная составляющая современных самолетов. И если одни и те же панели разные на разных самолетах это говорит где нужно заострять внимание.
Пример композитный и как рассказывают многие "нежный" Ф-22 используется в суровых условиях Аляски или влажных тропиков. В нете даже фотки есть где с раптора счищают снег вениками техники ходящие по нему в сапогах. Или моющих его из бранспоинтов.
Просто все это понятно но иногда меня удивляет косность мышления, напоминает тот период когда в советское время в зимний период летали истребители с лыжами потому что иначе пришлось бы чистить взлетки, а ведь лыжи ухудшали аэродинамику. в оконцовке решили все же чистить аэродромы. может просто культуру обслуживания поменять чем наступать на те же "лыжи". Думаю если ПАК пойдет в серию,эту нишу придется возрождать (и кое что создавтать заново) и со временем проблемы решаться. Заодно и технологии поднимуться, иначе и так разрыв большой он еще больше увеличиться.
Вообще примеров когда по тем или иным причинам отказывались от всего нового и продвинутого в Российской армии куча, пример когда не хотели принимать капсюльные ружья вместо крменевых, ссылаясь на то что грубые пальцы солдат не справятся с маленькими капсюлями)))

[Nazar]

Просто все это понятно но иногда меня удивляет косность мышления, напоминает тот период когда в советское время в зимний период летали истребители с лыжами потому что иначе пришлось бы чистить взлетки, а ведь лыжи ухудшали аэродинамику. в оконцовке решили все же чистить аэродромы. может просто культуру обслуживания поменять чем наступать на те же "лыжи".

А вот у меня вопрос попутный, вы Советское время какого периода берете?
Да и не у одних нас самолеты с лыжами использовали, у тех-же финов, частично у немцев и у ряда других стран и боюсь предположить, что заключалось это немного не в лени чистить полосы.

[bakulinks77]

Неужели вы действительно верите в серию?Эта страна Су-34 не может 20 лет.Возрождать нишу?Кто это будет делать?На заводах и КБ получают копейки, люди не держатся.Некому возрождать будет. Комплектующие приходят на него,до 70% брака,потому что людям не платят ничерта.Все просто когда этого не видишь.

[Sr10]

Серия вполне может быть, и даже скорее всего будет, учитывая что с самого верху прокукарекали о том, теперь хоть наизнанку вывернись, а делать придется - поставят какое-то количество ( эскадрилью, две, три … сколько там вовочка хотел ?) в тот-же Липецк. Формально это строевая часть, формально фак в войсках, и “все хорошо, прекрасная маркиза”. О его реальной боевой ценности будут обтекаемые формулировки в духе “ не имеет мировых аналогов, иновационно, нанотехнологично, неведимко и т.д. и т.п. Продолжит летать на максах, на потешных военных играх пред ясными очами луноликих доморощенных цезарей, вот только нет спарки, что-б они, любимые, парили аки соколы в небе (хотя-бы по рулежке провезти, от греха, а остальное дебилятор дорисует)… но ведь можно сделать ? Скажем, по “индийскому заказу”.
А остальное – под строжайшим грифом, не придерешься, Раптор ведь то-же секретный (“…обо всем остальном людям знать не положено…”). Только там секретят то, что есть, а здесь – то, чего нету….

[Оскар]

Неужели вы действительно верите в серию?Эта страна Су-34 не может 20 лет.Возрождать нишу?Кто это будет делать?На заводах и КБ получают копейки, люди не держатся.Некому возрождать будет. Комплектующие приходят на него,до 70% брака,потому что людям не платят ничерта.Все просто когда этого не видишь.

Это все понятно, обо всем этом говорилось тысячу раз. Но я спросил в чем выход? Мне интересно только ваше мнение на эту ситуацию. Прекратить всю программу ПАКа? Вообще может разрушить всю отрасль, что там все равно некому и нечему возрождать, может просто тогда прекратить все? Что же деньги то переводить на это. Может быть просто оставить то, что покупают за бугром и что необходимо в стране хотя бы в минимуме? Пример Ми-8 со всеми клонами покупают на ура и т.д.Тогда и возрождать ничего не надо, пусть рабочие пахающие на копейки поищут себе другие более достойные вакансии. Ведь всегда есть выход. Готов внимательно выслушать ваши варианты.
Убивает другое, всегда и не раз говорилось, что Российская военная промышленность не может обеспечить уже свою армию. Что ничего массово выпускать не может. А если провести паралель сколько Су-30 и вообще клонов Т-10 было поставлена иностранцам за 20 лет независимости? Там близко уже к пяти сотням входит. Хватило бы на полное перевооружение. Получается что для забугорья возможно все, и мощностя и люди находятся. А для себя нет (там и УВТ, и БРЛС с ПФАР и все сваяют и прикрутят было бы бабло) ничего. Можно конечно сказать что там половина забугорного барахла, но почему это оборудование устраивает иностранцев, но нельзя для себя? Если ты сам не в состоянии что-то лучше сделать, то почему не купить у тех у кого лучше получается, покупать технологиями и оборудованием и заполнить ту нищу которая развалилось. Было бы бабло то все это можно сделать оперативно. Или все же лучше отказаться и не морочить голову?

[juky-puky]

В нете даже фотки есть где с раптора счищают снег вениками техники ходящие по нему в сапогах.

- Да хоть в унтах (Аляска, всё-таки), но обязательно со специальными мягкими подошвами!

Просто все это понятно но иногда меня удивляет косность мышления, напоминает тот период когда в советское время в зимний период летали истребители с лыжами потому что иначе пришлось бы чистить взлетки, а ведь лыжи ухудшали аэродинамику. в оконцовке решили все же чистить аэродромы.

- В то время, когда истребители были на лыжах, просто не было ещё в достатке машин для очистки аэродромов, - тех же роторов, например, даже таких маломощных:



Не говоря уже о таких (а есть ещё в разы больше):

[Привод]

juky-puky
Насколько изменят боевой радиус и полезную нагрузку отсеки авиационных средств поражения и топливные баки в нижней (плоской) части фюзеляжа? Cудя по фотографии ПАК ФА, такое возможно? Как это изменит задачи Т-50, исходя из бомбовой нагрузки и запаса топлива на борту? Интересен сам принцип, вытекающий из фотографии плоской части фюзеляжа Т-50...Спасибо...

[Привод]

flateric,
а так же остальные незаменимые мастера своего дела (с),
прошу прокомментировать фотографии ПАК ФА. Особенно интересует первая фотография. Что м.б. спрятано в хвостовой части самолета? Версии?

[Саныч 62]

прошу прокомментировать фотографии ПАК ФА. Особенно интересует первая фотография. Что м.б. спрятано в хвостовой части самолета? Версии?

Открытый контейнер противоштопорного парашюта?

[MAX]

Секретный плазменный ускоритель на наночастицах.

[Антон]

Секретный плазменный ускоритель на наночастицах.

Верно!В точку!