Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации??

[Igor_k]

Дожили.Павла Плунского спрашивают,были ли он в КБ Сухого.Да еще смелое утверждение,что броневанна не спасает ни от чего.Обычно противники 34-ки любезно разрешают ей спасать от стрелковки и МЗА.Кстати,броневанна входит в силовую схему самолета,так что "лишнего" веса добавляется не так и много -400-500кг.
Ну,и что макс.нагрузка у Су-34 -12т ,вроде бы,общеизвестна(с неполной заправкой,разумеется).И,что тоже важно,он может возить на одной(или трех)узлах подвески по 3т.в отличие от.Что там еще было в списке -ах,да,мировой опыт.Так по этому же опыту,американцы,когда требовалось,привлекали к тактическим бомбежкам и Б-52 с Б-1
P.S.
А вот дядю Мишу я в гриме не признал

[Igor_k]

Дожили.Павла Плунского спрашивают,были ли он в КБ Сухого.Да еще смелое утверждение,что броневанна не спасает ни от чего.Обычно противники 34-ки любезно разрешают ей спасать от стрелковки и МЗА.Кстати,броневанна входит в силовую схему самолета,так что "лишнего" веса добавляется не так и много -400-500кг.
Ну,и что макс.нагрузка у Су-34 -12т ,вроде бы,общеизвестна(с неполной заправкой,разумеется).И,что тоже важно,он может возить на одной(или трех)узлах подвески по 3т.в отличие от.Что там еще было в списке -ах,да,мировой опыт.Так по этому же опыту,американцы,когда требовалось,привлекали к тактическим бомбежкам и Б-52 с Б-1
P.S.
А вот дядю Мишу я в гриме не признал

[BAE]

Уважаемый APKAH, с коллегой PPV я не знаком лично. По каким признакам я должен был установить указанные факты?

Извините, уважаемый, но даже беглое (несистемное) знакомство с Вашей бурной деятельностью на этом форуме ( зарегистрирован 03.01.2016, но уже старожил! ) вызывает сомнение в том, что установление фактов, выпадающих из формата Вашего субъективного видения какой либо проблемы, имеет для Вас какое-то значение.

(Я позволил себе этот комментарий исключительно исходя из провокационно-агрессивной манеры ведения дискуссии, Вам присущей. Видите ли, не всем это нравится. А посему Вы должны быть готовы к подобной реакции и в дальнейшем, надеюсь, Вы это понимаете? )

[Саныч 62]

И,что тоже важно,он может возить на одной(или трех)узлах подвески по 3т.в отличие от.

А кое на каких и поболе...

[lithium]

Обычно противники 34-ки любезно разрешают ей спасать от стрелковки и МЗА.

Какой в этом смысл?

Кстати,броневанна входит в силовую схему самолета,так что "лишнего" веса добавляется не так и много -400-500кг.

Это все так, но т.к. эта броня все равно не щащает ни от чего, то мы получаем целые полтонны мервого груза и необоснованное увеличение трудоемкости и цены. И оправдать это никак нельзя.
Кроме того, росту массы конструкции «Утенка» способствует чудовищный коридор за кабиной. Как быть с этим?

Ну,и что макс.нагрузка у Су-34 -12т ,вроде бы,общеизвестна

Вопросы вызывает, то что в рекламе экспортного Су-32 упорно пишут 8 т. Зачем?

Так по этому же опыту,американцы,когда требовалось,привлекали к тактическим бомбежкам и Б-52 с Б-1

Само по себе это повод для зависти. Но при чем тут Су-34?

[lithium]

В общем,можно сказать так: это целая веха в нашем самолетостроении

Оснований назвать «Утенка» вехой нет, т.к. в нем отстутствуют принципиально новые технические решения и технологии. Нет у утенка и выдающихся технических характеристик. Т-4 и Су-27 действительно были символами прогресса как для отечественной так и для мировой авиации. Таким символом мог бы стать и Т-4 МС. А Су-34 – лишь дорогостоящая ошибка.

и без нее мы никуда не делись бы!

Отнюдь. Если бы средства, выброшенные на «Утенка» были бы пущены на закупку Су-30, модернизацию Ту-22М3, Ту-160 и МиГ-31 (31БМ - супер машина, почти НЛО), создание отчественного аналога JDAM и БПЛА RQ-9 Reaper и поддержание аэродромов, то эффект действительно бы впечатлил.

есть обьем и потенциал для модернизации и это главное!!ему пока замены нет!

Чем больше восклицательных знаков – тем убедительнее.
А потенциала для модернизации у него нет по причине ошибоного компоновочного решения и неуправляемых воздухозаборников. Су-34 – тупик, путь в который был оплачен миллиардами рублей российских налогоплательщиков и потраченными в пустую годами.

[lithium]

Между двигателями разместили отсек вооружения, самолёт стал шире. При этом боевая нагрузка увеличивалась весьма серьёзно.
Внешне самолёт стал ещё больше походить на F-111.

А мне предствился уменьшенный Ту-22М2.
Какие двигатели должны были быть на "Супер Су-24"?

[Тов. ИнженерЪ]

Су-34 – лишь дорогостоящая ошибка.

lithium, все уже давно поняли Вашу позицию по самолёту. Ещё 100 постов назад. Огромная просьба: не повторяться. Просто уже надоело. Если можете, то не пишите больше здесь.

С уважением.

[lithium]

- разработчик коммерческое предприятие (как так вышло - отдельный вопрос) его хозяева с яростью увольняли и увольняют целые коллективы, если они не дают хоть какой-то прибыли

В случае с 34 дело не в форме собственности, а в технической политике МО, которая безумна.
Если бы от МО поступил своевременный заказ на Су-30, то доходы могли быть такми же как и от «Утенка».

а доступ к современным западным технологиям закрыт и по сей день,

Уважаемый коллега, здесь Вы ошибаетесь.
Приведу два примера.
Первый пример из прошлого – в 80-е, на пике холодной войны днепропетровский Южмаш получал американские ЧПУ-шные станки для производства вафельных панелей из АМг-6, которые шли на изготовление обечаек баков ракет 15А18М. За счет этого удалось поднять энергомассовое совершенство по сравнению с 15А18 и сэкономить массу для нанесения толстого МФП.
Пример из настоящего: во второй половине 2000-х для многих исследовательских организаций (ГосНИИмаш, ФКП «ГкНИПАС») закуплены американские скоростные видеокамеры «Фантом» которые нельзя было продавать в РФ еще до введения «так называемых санкций».
Так что, все есть, если есть правильные решения.

свои же по большей части угроблены в 90-е

Тут Вы правы. Но кто мешает восстаналивать и развивать отечественные технологии, а не разбазаривать деньги на сварные санбачки?

[Саныч 62]

А потенциала для модернизации у него нет по причине ошибоного компоновочного решения и неуправляемых воздухозаборников.

У F-16 - воздухозаборник нерегулируемый.

[skynomad]

У F-16 - воздухозаборник нерегулируемый.

Так это ж мериканский самолет, ему можно.

[Djoker]

1:16 - Су-34 в Крыму?

[stream]

1:16 - Су-34 в Крыму?

морячки, МиГ-29

[KAV]

1:16 - Су-34 в Крыму?

морячки, МиГ-29

Ага.. Су-30СМ Краснознаменного Севастопольского 43-его ОМШАП.

[lindr]

Тут Вы правы. Но кто мешает восстаналивать и развивать отечественные технологии, а не разбазаривать деньги на сварные санбачки?

Вы плохо понимаете специфику отрасли, и сложность момента.

Во первых серийные заводы должны что-то производить иначе производственная база разрушается и этот процесс трудно обратим.

Во вторых даже самые передовые технические решения не имеют ценности если серийное производство не способно их тиражировать.

В третих элементная база, в 2001 почти все КБ столкнулись с ситуацией что советские запасы исчерпаны, к примеру для производства некоторых боевых РЛС брали комплектующие из отбросов советского периода, выбирая наименее плохие. Из производство прекратилось из-за развала ВПК и восстановить его невозможно, нужно строить несколько новых заводов.

Пошли по простому пути - массовые закупки за рубежом иногда по сложным схемам иначе сделки были бы заблокированы США.

Предпринимались усилия для исправления ситуации, в 2003-05 наконец появились отечественные чипы по уровню решений аналог К6 / Пентиума 2.

Благодаря ним появились Су-30МК2 и прочие.

Пару лет назад мы вышли на уровень Пентиума 3 по уже в 2 ядрами плюс ДСП, В этом году - уже 8 ядерный процессор (см. проспекты МАКСа , сайт производителя и Википедию) он достиг уровня Пентиума 4 а наличие ДСП дает уровень 2008-10 годов и это реально прорыв.

В четвертых современных тепловизоров в СССР не было. Созданию современных моделей в РФ мешало практически все, нет фундаментальной базы, нет элементной базы, нет технологий, купить их нельзя, была надежда, что проблема будет решаться освоением лицензионного производства. Ни тут проделана огромная работа хотя наши вертолеты обвешанные многочисленными значками разных форм и размеров несколько удивляют заказчиков.

Резюме

- гнать серию из того что есть, текущий момент требует количества более чем качества.

- проводить модернизацию серийных образцов не прерывая выпуска и совмещая их ремонтом дабы не снижать боеготовности.

- воссоздавать отечественную промышленность (в 2013-14 даже простые элементы как резисторы и конденсаторы массово покупали на Украине из-за дешевизны)

То что вы презрительно называете "санбачками" - лучшее что можно производить серийно, то что вы хотели бы иметь на замену даже при идеальных условиях появится не ранее 2020 года как минимум. Наше на 2000 год (а его стоит считать за отсчет начала возврата ) 25-30 летнее отставание с некоторых отраслях можно было пройти и в целом прошли за 15 лет, но мир увы тоже не стоял на месте.

А война идет прямо сейчас.

[lithium]

Вы плохо понимаете специфику отрасли, и сложность момента.

Уважаемый lindr, я все понимаю хорошо.

Пошли по простому пути - массовые закупки за рубежом иногда по сложным схемам иначе сделки были бы заблокированы США.

Да, я об этом тоже писал в прошлом сообщении.

Пару лет назад мы вышли на уровень Пентиума 3 по уже в 2 ядрами плюс ДСП, В этом году - уже 8 ядерный процессор (см. проспекты МАКСа , сайт производителя и Википедию) он достиг уровня Пентиума 4 а наличие ДСП дает уровень 2008-10 годов и это реально прорыв. .

Если я правильно Вас понял, то Вы ведете речь про изделия фирмы МЦСТ. Их продукция действительно внушает оптимизм.

нет технологий, купить их нельзя, .

Все можно купить, если есть деньги. Про схемы мы уже говорили.

(в 2013-14 даже простые элементы как резисторы и конденсаторы массово покупали на Украине из-за дешевизны)

Я в своих изделиях заменял украинские резисторы АЛЯР на ШКАБ еще в 2010 году. Тогда вообще шла компания по замене украинских радиоэлементов.

То что вы презрительно называете "санбачками"

Слово санбачек нужно понимать буквально.

А война идет прямо сейчас.

И кто с кем воюет?

[lithium]

У F-16 - воздухозаборник нерегулируемый.

Су-34 создавался на базе Су-27, а не F-16.

[GThomson]

Между двигателями разместили отсек вооружения, самолёт стал шире. При этом боевая нагрузка увеличивалась весьма серьёзно.
Внешне самолёт стал ещё больше походить на F-111.

а на сколько уменьшился радиус действия?
между двигателями сантиметров пятьдесят расстояние, от начала форсажной камеры, и вперёд, между воздухозаборниками, до шахты - сплошной топливный бак.
куда керосин заливать?
удлинить нос и вместо чугуниевых плит сделать топливный бак?

[PPV]

Су-34 создавался на базе Су-27, а не F-16.

И это тоже было ошибкой конструкторов Сухого!

[lindr]

Все можно купить, если есть деньги. Про схемы мы уже говорили.

Чушь, все отслеживается и принимаются контрмеры, к сожалению вам придется поверить мне на слово, увы.

Я в своих изделиях заменял украинские резисторы АЛЯР на ШКАБ еще в 2010 году. Тогда вообще шла компания по замене украинских радиоэлементов.

Вы молодец, а иных волновала лишь себестоимость, пока...

И кто с кем воюет?

Вещь которая для всех очевидна но о которой не принято говорить.

В середине 2000-х встал вопрос как вернуть стране ее былое влияние в мире.

Путем нехитрых размышлений было принято решение воссоздать СССР в в том или ином виде и укрепить тесные связи с немногими верными союзниками.

Война 2008, Таможенный союз 2010 кода, "Pax Medvedika" на просторах СНГ в 2011-12 годах - направление вполне очевидно.

Весной 2011 политический конфликт по этому вопросу между РФ из Западом перешел в военною фазу. Не знаю как для Вас, но для меня события 19 марта 2011 - начало войны между РФ и Западом, Сирия и Украина стали логическим продолжением.

Еще в 2003 стало ясно, что единственным реальным аргументом внешней политики является военная сила.

ООН умерла 22 марта 2003, ее можно смело распускать, проку все равно никакого.

Об остальном сможете догадаться сами.