Что вы думаете по поводу "Еврофайтера"?

[juky-puky]

Скажите, Жуки, а вы, часом, не замполитом в СА служили :)?

- Замещать эпизодически случалось и замполитов, а чтобы на постоянной основе - так нет. Не поддался на уговоры... :twisted:

А то уж больно вы поговорить любите :).

- Ностальгия... Если есть с кем. Это не часто бывает...

Да, к тому ж, эмигрировали и за супостатов пьёте

- Ну, ни за Росвооружение же мне пить?! :twisted:

а перебежчики у нас, как показывала история, в основном из той когорты были, отличников политической ;)...

- У Резуна-Суворова этот момент отлично описан: в школу ГРУ не принимали тех, кто на "отлично" сдавал все экзамены. :D
Но я-то с какой стати перебежчик? Или тот, кто уехал из России в любую страну, включая США, - тот лояльный россиийский гражданин, и только уехавшие в Израиль - "предатели Родины"?
Сдохнуть от вашей логики можно, господа юдофобы. Потому и уехал, от таких как Вы, "волчара позорный" (я правильно перевёл?), что логика эта ваша осточертела... :roll:

[Lupus Sapiens]

"- Ну, ни за Росвооружение же мне пить?!"

А почему, собственно, нет :)? Расскажите, чем оно вас так обидело ;). А если обидело, то почему б не выпить за ОКБ Сухого или Микояна :)?

"- У Резуна-Суворова этот момент отлично описан: в школу ГРУ не принимали тех, кто на "отлично" сдавал все экзамены."

О, вы верите Резуну? Это показательно :)...

"Или тот, кто уехал из России в любую страну, включая США, - тот лояльный россиийский гражданин, и только уехавшие в Израиль - "предатели Родины"? Сдохнуть от вашей логики можно, господа юдофобы. Потому и уехал, от таких как Вы, "волчара позорный" (я правильно перевёл?), что логика эта ваша осточертела... "

Хм... а что, я где-то распинался в любви к эмигрировавшим в США соотечественникам? Напомните, либо не занимайтесь самовнушением, "жук-пердунец" (я правильно перевёл?) ;)

Логика - она или есть, или её нет, а уж если она вам осточертела - так она в этом не виновата. Логика есть штука эмоционально индифферентная ;).

[Nazar]

Но если он был столь неудачным, как рассказывает Viggen, каким же конкурентом на международном рынке он мог стать для американских истребителей?!
Никаким! :twisted:

Где Вы прочитали фразу "на международном рынке",я говорил исключительно про внутренний Израильский рынок, с которым в конце 70х США наладило контакт.Учите историю,равно как и матчасть.

[Nazar]

Китайцы же чемпионы мира по копированию хлама, не только в области авиации.

Китайцы скопировали Ту-16 и Миг-19,по вашему это то-же хлам?

[Lupus Sapiens]

Вопрос, конечно, интересный, термин "хлам" к обоим машинам не применим в приципе, потому как одна из них просто удачная, а другая - этапная в плане развития отечественной авиации. Но уж если с точки зрения хлама, то МиГ-19 в своём классе куда больший хлам, чем Ту-16 в своём...

Где Вы прочитали фразу "на международном рынке",я говорил исключительно про внутренний Израильский рынок, с которым в конце 70х США наладило контакт.Учите историю,равно как и матчасть.

В конце 70-ых? "Учите историю,равно как и матчасть." Конец 60-ых ближе к правде.

Китайцы скопировали Ту-16 и Миг-19,по вашему это то-же хлам?

МиГ-19 к 1964 был хламом, как и базовый Ту-16 к 1970.

[Nazar]

- У Резуна-Суворова этот момент отлично описан: в школу ГРУ не принимали тех, кто на "отлично" сдавал все экзамены. :D
Но я-то с какой стати перебежчик? Или тот, кто уехал из России в любую страну, включая США, - тот лояльный россиийский гражданин, и только уехавшие в Израиль - "предатели Родины"?
Сдохнуть от вашей логики можно, господа юдофобы. Потому и уехал, от таких как Вы, "волчара позорный" (я правильно перевёл?), что логика эта ваша осточертела... :roll:

Лично по мне так хоть в Буркино-Фасо,один хрен,а к товарищам из Чудо-Юдии у меня свое отношение, о котором лучше промолчать.
Cудя по вашему посту ,у нас на форуме очередной ГРУшник из Израиля,господа
Коллегу своего Redanа на святой земле не встречали.?

[Lupus Sapiens]

МиГ-19 к 1964 был хламом

Будьте любезны аргументировать. Помнится, по итогам конфликтов того времени на Ближнем Востоке отмечалось, что, вопреки ожиданиям, большинство сбитых приходилось на ближние маневренные бои с применением пушек. А МиГ-19, как известно, ощутимо превосходил МиГ-21 в маневренности, будучи тоже сверхзвуковым и, что весьма неплохо, двухдвигательным самолетом. Учитывая неспособность БРЛС того времени обнаруживать и сопровождать цели на фоне земли, то, при грамотном использовании как мало- и средне- высотный истребитель/перехватчик МиГ-19 хламом никак не являлся.

Лично по мне так хоть в Буркино-Фасо,один хрен,а к товарищам из Чудо-Юдии у меня свое отношение, о котором лучше промолчать.
Cудя по вашему посту ,у нас на форуме очередной ГРУшник из Израиля,господа
Коллегу своего Redanа на святой земле не встречали.?

У Redan'а свой национальный колорит - он должен на святой земле в Сарове пребывать.

[Nazar]

МиГ-19 к 1964 был хламом, как и базовый Ту-16 к 1970.

Что вы знаете о этих самолетах?,кроме интернетных ссылок?,ладно ,пропустим Миг-19,можно поподробнее о Ту-16,интересно аж жуть,что вы нам поведаете.

[juky-puky]

Где Вы прочитали фразу "на международном рынке",я говорил исключительно про внутренний Израильский рынок, с которым в конце 70х США наладило контакт.

- Прежде чем писать глупости, за которые потом будет стыдно, посмотрел бы любую ссылку, например:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/lavi.html
Откуда следует, что первый полёт Лави был выполнен в 1986 году. Когда уже 7 лет как Израиль за американское оружие платил американскими же деньгами. По этой причине навару реального для США внутренний израильский "рынок" не давал. Речь шла именно о рынке внешнем.

Учите историю, равно как и матчасть.

- Ты, не знающий ни того, ни другого, эту фразу с серьёзным лицом писал?

Помнится, по итогам конфликтов того времени на Ближнем Востоке отмечалось, что, вопреки ожиданиям, большинство сбитых приходилось на ближние маневренные бои с применением пушек. А МиГ-19, как известно, ощутимо превосходил МиГ-21 в маневренности, будучи тоже сверхзвуковым и, что весьма неплохо, двухдвигательным самолетом. Учитывая неспособность БРЛС того времени обнаруживать и сопровождать цели на фоне земли, то, при грамотном использовании как мало- и средне- высотный истребитель/перехватчик МиГ-19 хламом никак не являлся.

МиГ-19 очень сильно уступал истребителям 60-ых в скорости и скороподъемности, в связи с чем он ни во Вьетнаме, ни на Ближнем Востоке себя никак не проявил. При этом он был заметно хуже на виражах, чем МиГ-17.

Что вы знаете о этих самолетах?,кроме интернетных ссылок?,ладно ,пропустим Миг-19,можно поподробнее о Ту-16,интересно аж жуть,что вы нам поведаете.

Можете не предлагать истории про Вашего отца, не интересно. Ту-16А к 1970 полностью устарел, что не требует доказательств.

[Nazar]

- Ты, не знающий ни того, ни другого, эту фразу с серьёзным лицом писал?

Тыкать будешь со своими Шлоймами, Срулями, Мойшами

Какой внутренний рынок может занять страна не производившая ничего своего (в плане авиапрома), тот-же Лави на сколько процентов американский ( по технологиям и разработкам)? Колумбия и Эквадор -это просто огромный Израильский рынок сбыта местного авиапрома (в количестве 30 самолетов Кфир,кстати чисто еврейское изобретение,французкий планер+американский двигатель)
Что в скором времени нового ожидать от великой авиационной державы?

[Lupus Sapiens]

МиГ-19 очень сильно уступал истребителям 60-ых в скорости и скороподъемности, в связи с чем он ни во Вьетнаме, ни на Ближнем Востоке себя никак не проявил. При этом он был заметно хуже на виражах, чем МиГ-17.

Скорости в БВБ относительно невысоки и точно намного меньше 1450 км/ч (макс. для МиГ-19), так что это не аргумент. Тут скорее надо смотреть на разгонные характеристики. Данных по ним я не знаю, но тяговооруженность к 19-го даже при макс. взлетном весе близка к 1. Тяговооруженности того же Миража III и Фантомов примерно такие же. То, что на виражах 19-й слабее 17-го, бесспорно, но вот был ли он в этом плане слабее Миражей и Фантомов? 21-й, к примеру, на виражах был маневереннее Фантомов, но немного уступал Миражам. 19-й же ЗАМЕТНО превосходил 21-й в горизонтальном маневре.

[Nazar]

Можете не предлагать истории про Вашего отца, не интересно. Ту-16А к 1970 полностью устарел, что не требует доказательств.

А я не предлагаю,я слушаю
То-есть Ту-16А (изд 88А) являлся базовой машиной?
И все-таки можно подробнее,что именно устарело,двигатель,планер или весь комплекс в целом?

А я не предлагаю,я слушаю
То-есть Ту-16А (изд 88А) являлся базовой машиной?
И все-таки можно подробнее,что именно устарело,двигатель,планер или весь комплекс в целом?

Для китайцев он был базовым, так как именно с него копировали H-6. Устарел ударный комплекс, то есть дозвуковой самолет, вооруженный пушками и свободнопадающими бомбами. В 1972 американцы уже во всю КАБы с F-4 применяли, а китайцы на H-6 летали.

Скорости в БВБ относительно невысоки и точно намного меньше 1450 км/ч (макс. для МиГ-19), так что это не аргумент. Тут скорее надо смотреть на разгонные характеристики. Данных по ним я не знаю, но тяговооруженность к 19-го даже при макс. взлетном весе близка к 1. Тяговооруженности того же Миража III и Фантомов примерно такие же. То, что на виражах 19-й слабее 17-го, бесспорно, но вот был ли он в этом плане слабее Миражей и Фантомов? 21-й, к примеру, на виражах был маневереннее Фантомов, но немного уступал Миражам. 19-й же ЗАМЕТНО превосходил 21-й в горизонтальном маневре.

Скорости в БВБ важны, если дело до него доходит. Часто самолет сбивался с одного захода, и скорость сближения/пикирования играла решающую роль.
МиГ-19 вообще попал в никуда, так как он не мог виражить на малой высоте так, как МиГ-17, и одновременно не мог проводить внезапные атаки, как МиГ-21. Поэтому и отзывы о нем были "ни рыба, ни мясо".

[Nazar]

Для китайцев он был базовым, так как именно с него копировали H-6. Устарел ударный комплекс, то есть дозвуковой самолет, вооруженный пушками и свободнопадающими бомбами. В 1972 американцы уже во всю КАБы с F-4 применяли, а китайцы на H-6 летали.

Причем здесь Фантом,КАБы и Ту-16 со свободнопадающими бомбами,как можно сравнивать вещи впринципе несравнимые.
Кстати Ваше "во всю" это 1% от всех бомб сброшенных за период Вьетнамской войны

Судя такой логике В-52 то-же хлам и между прочим, применение свободнопадающих бомб никто не отменял, ни они ни мы.

[juky-puky]

Что в скором времени нового ожидать от великой авиационной державы?

- А ты и не знал о таком самолёте, как PHALCON, например?
http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Phalcon.html
Об израильских ракетах воздух-воздух:
http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python4.html
http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python5.html
http://www.israeli-weapons.com/weapo...rby/Derby.html
Полистай, тут много чего есть:
http://www.israeli-weapons.com/israe...e_systems.html
БПЛА, которые для себя покупают даже США:
http://www.israeli-weapons.com/weapo...ermes_450.html
http://www.israeli-weapons.com/israe...craft_uavs.htm
Ну, пока великая авиационная держава Израиль модернизирует своей авионикой по всему миру самолёты и вертолёты другой великой авиационной державы - России... :twisted: