МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Igor_k]

Уважаемый Igor k
При этом замечу, что после указания МиГ-23 следует добавить кое какие
буковки-иначе не корректно

Кто бы спорил,только не я.Тем более,что 23-м я интересуюсь давно и неформально.Ту же ветку про МЛД и его углы я тянул,сколько мог
Что касается И-И войны,то источник фактически один -книга Тома Купера.Автор явно тендециозен,арабским сказкам он не верит(и справедливо),зато персидским доверяет.Тем не менее сравнить по отдельности иранские и иракские списки вполне можно.
Всего за 80-89 годы по типам:
Миг-21 -30 побед,если где не напутал,причем у Бисов -только 1 победа(Чинук)
Миг-23 -16,в т.ч.
МС-7
МФ-2
МЛ-6
Миг-25 -4
Миг-29 -1(по своему Миг-29)
Мираж Ф1 -16
зато если смотреть по годам,то картина совсем другая

[alexvolf]

Кто бы спорил,только не я.Тем более,что 23-м я интересуюсь давно и неформально.Ту же ветку про МЛД и его углы я тянул,сколько мог

Отлично помню.Договорились даже до показателей плотности топлива,но
многие вопросы как всегда остались за бортом.Кстати там же существовала ветка про 23 с другим названием специально поискал в архиве не нашел,а ведь разговор почти год тянулся если не ошибаюсь.
Да и здесь ветка богато обросла инфо...
Насчет побед МиГ-23МЛ и МЛД - эроплан был хорош (о УРС В-В разговор отдельный)и при соответствующей подготовке летчика мог вполне соперничать на равных не только Ф-4 и Ф-5, но думаю и с Ф-16...

[FLOGGER]

источник фактически один -книга Тома Купера.

Уважаемый Игорь, не могли бы Вы уточнить по поводу этой книги. Я ее не видел и не слышал о ней. Она на каком языке? Где можно ее найти?

Леонид Степанович, при всем к нему уважении не являлся участником тех испытаний,

Конечно, я об этом знаю.Но, думаю, информация в летной среде распространяется очень быстро и Л. Попов об итогах знал из первых рук. Не понаслышке.

МиГ-23МЛ и МЛД - эроплан был хорош, и при соответствующей подготовке летчика мог вполне соперничать на равных не только Ф-4 и Ф-5, но думаю и с Ф-16...

Кажется, Б.А.Орлов в своей замечательной книжке написал, что считает МИГ-23 недооцененным самолетом. Уверен, Орлов знал, о чем говорил.
P.S. А, может, нам где-нибудь, в "Матчасти" завести тему про технические особенности и отличия разных модификаций 23-го? Мне, например, интересно как отличить визуально 23МЛ (23-12) от П (23-14)? Или посоветут пойти на http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2581 ?

[Igor_k]

В принципе,старые ветки из форумавиа можно искать на
http://crown-airforce.narod.ru
в разделе Ретро-истребители Миг,другое дело,что не все открываются.
Как отличить визуально 23-14 от 23-12,лучше бы ответил дядюшка Бу.т.е. Сергей Бурдин.Но раз его нет,попробую.На 23-14 на воздухозаборниках стоят накладки своеобразной формы.На большинстве МЛА и МЛД -тоже,но у ПВОшных 23-14 на этих накладках видны небольшие антенны.
Про книгу Т.Купера я неправильно выразился.Т.е. книга,написанная совместно с соавтором(бывшим иранским летчиком,бежавшим на запад)действительно есть,но я имел в виду ресурс acig.org.Его можно нагуглитьтак:
iraqi air-to-air victories since 1967 -acig.org
В данном случае я хотел сказать,что,что все победы МС были одержаны в 80 году,когда в иранских ВВС был непроходимый бардак,МФ показал себя очень бледно,а вот МЛ продолжал сбивать до конца войны.А вот сколько в Ираке было МС,МФ и МЛ -сказать невозможно.Тот же Купер пишет,что МС купили всего 20,МФ и МЛ,наверно было по 40-50штук(это по моим,очень неточным прикидкам),причем последние,скорее всего появились в Ираке в 84 году
А вот с Миг-21 картина другая.19 из 32 побед(с 30 я ошибся) одержаны в 80 году,в следующем -8,в 83 -ни одной и в 84 -2 последние.Причем БИСы ничем себя не проявили.До войны,согласно вике,в Ираке было ок.100 Миг-21,после -ок.200,возможно,вместе с китайскими клонами.

[alexvolf]

В данном случае я хотел сказать,что,что все победы МС были одержаны в 80 году,когда в иранских ВВС был непроходимый бардак,МФ показал себя очень бледно,а вот МЛ продолжал сбивать до конца войны.А вот сколько в Ираке было МС,МФ и МЛ -сказать невозможно.Тот же Купер пишет,что МС купили всего 20,МФ и МЛ,наверно было по 40-50штук(это по моим,очень неточным прикидкам),причем последние,скорее всего появились в Ираке в 84 году
А вот с Миг-21 картина другая.19 из 32 побед(с 30 я ошибся) одержаны в 80 году,в следующем -8,в 83 -ни одной и в 84 -2 последние.Причем БИСы ничем себя не проявили.До войны,согласно вике,в Ираке было ок.100 Миг-21,после -ок.200,возможно,вместе с китайскими клонами.

По данным на 1991г. приведенным в Interavia (Janes information group) №Т-10 1991г.
в составе иранских ВВС числились:F-4D/E-60 ед. F-5E/F-60ед. F-14-60ед. P-3F-5ед.RF-5-5ед. RF-4T-3ед. И не одного МиГа...
Данные по ВВС Ирака были "air force unknown since the Gulf War".
Зато приведены данные по другим странамгде числились 23:Алжир Миг-23 БН/МФ-17 ед.МиГ-23У-9 ед. Ливия МиГ-23БН-20 ед.МиГ-23У-20 ед. Судан МиГ-23-3 ед. Сирия -МиГ-23 -90 ед.,МиГ-23УМ-16 ед.
Есть данные по другим типам отеч. ЛА поставляемых в страны Сев.Африки и Бл.Востока.

[alexvolf]

Дополнительно о наличии ЛА советского производства ВВС Ирака
накануне войны 1991г. Данные приводил научный сотрудник ЦАГИ В.Ильин
со ссылкой на мериканксий источник.МиГ-23 (без уточнения)-90 ед,МиГ-25-30 ед,Су-20-70 ед,Су-25-60 ед,МиГ-21 150 ед,J-7-40 ед,Mirage F-1-30 ед,Ту-16-4 ед,Ту-22-8 ед,Су-24-16 ед,Ил-76 Mainstay-2ед.
Как говориться "воевать и воевать"-да не вышло однако...

[Igor_k]

Так у них и 29-е были. А количество 23-х надо делить на 2 -примерно половину составляли ударные 23БН.

[Transit]

книга,написанная совместно с соавтором(бывшим иранским летчиком,бежавшим на запад)действительно есть

Это целая серия книг (точнее три: война в воздухе 1980-88, Ф-4 и Ф-14) написанных Фарзадом Бишопом в соавторстве с Купером, отсюда и проиранская версия. А в новой книге знак меняется на противоположный - понятно почему.

В данном случае я хотел сказать,что все победы МС были одержаны в 80 году,когда в иранских ВВС был непроходимый бардак

Не знаю когда бардак был значительнее, но за 1980 год ВВС Ирана выполнили около 30% всех рейдов за эту войну.

о наличии ЛА советского производства ВВС Ирака...

Примерно в то же время в западных источниках появилась информация о поставках Ираку вооружений из СССР (со ссылкой на данные коалиции полученные от нас же по спец.запросу):

Тип/дата от подписания контракта до окончания поставки/кол-во
Ил-76 (1980-1984) 19шт
МиГ-25 (1979-1985) 55шт
МиГ-25Р (1979-1982) 8шт
МиГ-21 (1983-1984) 61шт
МиГ-23 (1984-1985) 50шт
МиГ-29 (1985-1989) 64шт
Су-7 (1982-1984) 30шт ?
Су-20/22 (1973-1985) 110шт
Су-25 (1985-1987) 40шт
Ми-24 (1983-1984) 10шт
Ми-8 (1983-1984) 30шт
ЗРК "Квадрат" (1979-1987) 52шт
ЗРК "Оса" (1982-1987) 36шт

Ракеты:
К ЗРК "Квадрат" (1979-1987) 520шт
К ЗРК "Оса" (1982-1987) 432шт
К ЗРК "Стрела-1" (1982-1987) 240шт
Ракеты В-В:
К-13 (1975-1985) 1300шт
Р-40 (1984-1985) 60шт
Р-23 (1984-1987) 300шт
Р-60 (1984-1987) 500шт
Ракеты В-З:
Х-29 (1988-?) 40шт
Х-22 (1983-1984) 24шт
КСР-5 (1983-1984) 36шт

Войсковые вооружения не пишу. По списку выше не понятно почему ракеты Р-40 и Р-23 получены только в 1984, т.е. значительно позже самолетов-носителей, видимо это дополнительные партии. Отсутствует упоминание о Су-24, коих поставлено около 30шт. А вот Су-7 видимо лишние, т.к. в начале 1980-х Ирак прислал СССР запрос на разрешение продажи третьим странам излишков (!) устаревшей техники включавшей 24 Су-7, 5 МиГ-21Ф-13, 6 Ту-22Б-У, авиадвигатели или предлагал их обменять на более современные вооружения.