Война в корее

[Transit]

То есть уровень информации, которой располагал vovan22, очень серьёзный. Для примера возьмём 9 сентября. В "ваших" документах дано упоминание о двух повреждённых Ф-86, а в документах vovan22 даны серийные номера двух Сейбров, один из которых числится полностью потерянным. Очевидно, что в данном примере источник информации у vovan22 более детализированный, и соответственно ему больше веры. Хотя возможность ошибки никто не отменяет.

Виталий, не зависимо от уровня документов они должны дополнять друг друга, а не противоречить - первоисточник то один! Абсолютно точно, что оба "Сейбра" поврежденные 9.9.1951 вернулись на базу. Через год их оба списали, но это уже другая история.

11.9.1951 г. в интервале времени 12:45-12:55 группа из 10 F-84E выполняла сопровождение разведчика RF-80 на высоте 7500 м. В районе 34 км ю.-в. Синыйчжу группа была атакована 16 МиГ-ами, которые подошли на высоте 8200 м в сторю колонна четверок. Одно звено МиГ-15 сделало круг над американскими самолетами, двигаясь по часовой стрелке, а другое звено двигалось против часовой стрелки. В свою очередь американцы так же разделились - четверка F-84 пошла вниз с прикрываемым разведчиком, а остальные постарались отвлечь на себя противника. Одиночный МиГ отделился от своих и выполнил атаку с пикирования на лидера оставшейся группы F-84 (им был 1st Lt. Arthur E. Oligher), но проскочил вперед и был контратакован. Наблюдались попадания в самолет противника и появление черного дыма. На высоте 1500 м подбитый самолет выполнил переворот на большой скорости и контакт с ним был потерян. Засчитан как вероятно сбитый.
В 16:30, в районе 13 км ю.-в. Сунчона, группа из 4 F-80C выполняла атаку наземной цели. Одна из пар находилась выше, прикрывая действия коллег и в этот момент подверглась атаке 3 МиГ-15. Вторая пара заметила опасность и пошла вверх, но так же была атакована 8 МиГ-15. В ходе завязавшегося боя один из летчиков "Шутингстаров" сумел дать одну удачную очередь и получил на свой счет вероятно поврежденный самолет противника (есть и такая градация побед в ВВС США). Сами F-80 повреждений не получили.
В 17:50, в районе 12 км с.с.-в. Пхеньяна, четверка F-80C 35 FBS 8 FBG следовавшая для атаки наземной цели в район Мяого, обнаружила перед собой на высоте 8500 м. группу из 20 МиГ-15. Американские летчики разделились на пары и вступили в бой с 6 и 2 МиГ-15 соответственно. В ходе боя один F-80С 49-852 был потерян (летчик 1st Lt. Sterling J. Bushroe). На земле, в квадрате YD3852, наблюдался взрыв. Кроме того видели парашют, раскрывшийся на высоте около 2500 м. Коллеги встали в круг в районе предполагаемого приземления, но обнаружить сбитого летчика не смогли.

[Vitali Acote]

Виталий, не зависимо от уровня документов они должны дополнять друг друга, а не противоречить - первоисточник то один!

В идеале так и должно быть, но бывает далеко не всегда. Первоисточник может просто не иметь полной информации, либо она будет не совсем достоверна, либо и то и др. вместе взятое. С подобными случаями мы уже не раз сталкивались, как по Советской стороне, так и по американской.

Абсолютно точно, что оба "Сейбра" поврежденные 9.9.1951 вернулись на базу. Через год их оба списали, но это уже другая история.

А источник этой информации не подскажите? Просто F-86Е "50-672", упомянутый в таблице vovan22 в качестве боевой потери, в традиционных источниках по потерям Сейбров вроде бы нигде не значится.

[Док_М]

А источник этой информации не подскажите? Просто F-86Е "50-672", упомянутый в таблице vovan22 в качестве боевой потери, в традиционных источниках по потерям Сейбров вроде бы нигде не значится.

Transit, Вы говорите, что оба "сейбра", повреждённые 09.09.1951 г. и вернувшиеся на базу (этого некто ни в коем случае не отрицает) были списаны через год.
То есть Вы знаете их номера, т.к. я не представляю, как иначе проследить их судьбу.
Ведь в тех документах, что Вы приводите (ежедневные отчёты, например) нет дальнейшей судьбы этих самолётов (да и номеров часто нет), да и как она может быть, ежели это отчёт за конкретный день.
То есть у Вас есть их номера. Приведите их тогда, пожалуйста.
И по этому номеру - 50-672 - у Вас нет ничего?

[Vitali Acote]

Продолжим разбор боевой работы 64 ИАК отрывками из моей книжки: "11 сентября советское командование решило нанести очередной удар по противнику силами всего корпуса. В 11.06 советские РТС в районе Пхеньяна засекли 12 В-29 и до 70 истребителей и штурмовиков противника, направляющихся на северокорейские коммуникации, и уже через четыре минуты в воздух начали подниматься советские истребители. Но американское командование не стало дожидаться подхода всех советских групп и при подходе первых МиГов вывело все свои силы из района действия 64 ИАК. В бой с противником удалось вступить лишь лётчикам 17 ИАП...

Воздушный налёт противника был успешно сорван, при этом ст.л.Волков сбил 1 Ф-84, а к.Пономарёв сразу два..." К этому добавлю, что лётчикам 17-го полка встретились не только отдельные группы Ф-84, но и Сейбры, правда, особого желания вести бой американские лётчики не демонстрировали.

Далее из книжки: "Вечером на отражение штурмового удара были посланы последовательно два полка 303 ИАД... в 15.28 в 20 км юго-восточнее Дзюнсена на высоте 3000 м [группа 523 ИАП] обнаружила 8 Ф-80, которые парами вели поиск наземных целей.

...Сверху сзади МиГи внезапно обрушились на противника, при этом к.Охай и ведомый последней пары ст.л.Семененко сумели добиться успеха...

В 16.35 на перехват штурмовиков противника вылетели 26 МиГ-15 17 ИАП под командованием зам.ком. 303 ИАД гв.подп.Куманичкина. Следуя на высоте 6-8 тыс. м, полк встретил 8 Ф-84, которые после штурмовки уходили на свою территорию на высоте 5000 м. Приказав двум восьмёркам остаться в прикрытии, Куманичкин с десятью истребителями левой спиралью пошёл на сближение с противником.

Ведущая пара зашла в хвост второй паре Ф-84, и Куманичкин с дистанции 300-200 м дал по одному Тандерджету длинную очередь. Атакованный самолёт загорелся и пошёл к земле. В это же время пара к.Пономарёва атаковала последнюю пару противника. С дистанции 250-200 м к.Пономарёв и его ведомый ст.л.Божко одновременно выпустили по одной средней очереди по вражеской паре, при этом атакованный нашим ведущим Ф-84 от попавших снарядов взорвался прямо в воздухе. После атаки Пономарёв левым боевым разворотом вышел вверх, а вот его ведомый попал под обстрел китайских зениток. Один из снарядов попал прямо в самолёт ст.л.Божко, и лётчик был вынужден катапультироваться."

[Док_М]

Transit, спасибо за уточнение. Действительно, я сам не проявил должной настойчивости - № 50-672 списан у Томпсона действительно 11.09, но только 1952 г. Соответственно, в 1951 потерян быть точно не мог. Вопрос закрыт.
Единственное - я прошу Вас - не давайте сразу несколько дней подряд. Пожалуйста... У меня нет советских описаний - они есть только у Виталия. А на данных И.Сейдова не всегда удаётся выстроить точную картину. В результате разборы дней просто путаются и становиться сложно ориентироваться в датах, номерах и т.п.

Вот пока есть возможность разобрать только 11 сентября, т.к. только по нему Виталий дал данные. Кое что посмотрел я у Сейдова.
Итак, попытаемся сопоставит наши и американские описания. Боёв в этот день было несколько.
В первой половине дня - один:
1) По И.Сейдову, но не цитатно: На отражение первого, в период 11.00 - 12.00 было поднято 24 МиГ-15 из 17-го ИАП под командованием ком.полка майора Г.И.Пулова. В ходе произошедшего боестолкновения (7 - 10 минут) лётчиками полка заявлено 3 F-84:
- 2 F-84 засчитано капитану Пономарёву М.С. (Первый F-84 обстрелян с 300-400 м с задней полусферы, одна длинная очередь, прошедшая по словам Пономарёва "по фюзеляжу". Результаты стрельбы не наблюдал. Второй F-84 атакован сзади-сверху с дистанции 450 м, одна средняя очередь, в результате которой самолёт по словам пилота загорелся).
- 1 F-84 засчитан ст.лейтенанту Волкову Н.С. (Атака с задней полусферы, дистанция 500 - 600 м, одна длинная очередь. Атакованный F-84 перевернулся на спину и ушёл под пару Волкова. По словам пилота, наблюдал падение самолёта в сопку на траверзе о.Симбито).
По Виталию приведу его подробные слова с параллельного форума, когда разбирали этот день аж от 22.01.2011 23:29: "..Уточню некоторые детали боев 11 сентября 1951 года.
Первый свой вылет 17 ИАП начал в 11.10. Американцев комполка Пулов увидел в 11.42. Первого «своего» Ф-84 Пономарев атаковал сзади с дистанции 300-400 м под R-2/4 одной длинной очередью. «Трасса прошла вдоль самолета противника от носа до хвоста». Второго Ф-84 Пономарев атаковал сзади-сверху с дистанции 450 м под R-0/4 одной средней очередью, наблюдая как тот «… загорелся и взорвался в воздухе в районе Тэйсю 3-5 км от береговой черты». Волков атаковал «своего» Ф-84 сзади с дистанции 600-500 м под R-1/4-2/4 одной длинной очередью, после чего «…Ф-84 перевернулся на спину и ушел под пару Волкова. Волков левым боевым разворотом вышел из атаки и наблюдал падение Ф-84 в сопку на траверзе острова Синби-то (наблюдал падение самолета в сопки южнее Тэйсю – 2й вариант описания боя)». По докладам пилотов, дешифровки ФКП и рапорту Корейской армии было засчитано 3 победы.."
С американской стороны это соответствует Вашему:
"..в интервале времени 12:45-12:55 группа из 10 F-84E выполняла сопровождение разведчика RF-80 на высоте 7500 м. В районе 34 км ю.-в. Синыйчжу группа была атакована 16 МиГ-ами, которые подошли на высоте 8200 м в сторю колонна четверок. Одно звено МиГ-15 сделало круг над американскими самолетами, двигаясь по часовой стрелке, а другое звено двигалось против часовой стрелки. В свою очередь американцы так же разделились - четверка F-84 пошла вниз с прикрываемым разведчиком, а остальные постарались отвлечь на себя противника. Одиночный МиГ отделился от своих и выполнил атаку с пикирования на лидера оставшейся группы F-84 (им был 1st Lt. Arthur E. Oligher), но проскочил вперед и был контратакован. Наблюдались попадания в самолет противника и появление черного дыма. На высоте 1500 м подбитый самолет выполнил переворот на большой скорости и контакт с ним был потерян. Засчитан как вероятно сбитый.."
Явно просматривается, что американцы далеко не полностью описывают обстоятельства боя. И тем не менее. Результат боя 0:0 с оверклеймом 3/0 : 1/0.
2) Первый бой после обеда. По Виталию:
".."Вечером на отражение штурмового удара были посланы последовательно два полка 303 ИАД... в 15.28 в 20 км юго-восточнее Дзюнсена на высоте 3000 м [группа 523 ИАП] обнаружила 8 Ф-80, которые парами вели поиск наземных целей.. Сверху сзади МиГи внезапно обрушились на противника, при этом к.Охай и ведомый последней пары ст.л.Семененко сумели добиться успеха.."
А вот его же слова от 2011 г г.: "..523 ИАП начал подъем в 15.09, а 8 Ф-80 наши летчики обнаружили в 15.28. «…Сбито с первой атаки оба самолета противника под R-2/4». ФКП Охая подтвердил воздушную победу, а у Семененко пленка была засвечена, но тот видел попадания снарядов в американца. «…Ф-80 создавали во время атаки большие угловые перемещения, и наши экипажи не могли проводить эффективные атаки».."
Это по Сейдову не цитатно, но Виталию пока так же не противоречит: Первыми на перехват поднялся 523-й ИАП (в 15.25). В ходе боя засчитано 2 победы над F-80:
- 1 F-80 засчитан капитану Охаю Г.У. (атака сверху на большой скорости).
- 1 F-80 засчитан ст.лейтенанту Семененко И.К. (атака сверху сзади с короткой дистанции. По словам пилота очередь попала в фюзеляж между крыльями и F-80 развалился в воздухе).
По времени это явно соответствует следующему американскому описанию:
"..В 16:30, в районе 13 км ю.-в. Сунчона, группа из 4 F-80C выполняла атаку наземной цели. Одна из пар находилась выше, прикрывая действия коллег и в этот момент подверглась атаке 3 МиГ-15. Вторая пара заметила опасность и пошла вверх, но так же была атакована 8 МиГ-15. В ходе завязавшегося боя один из летчиков "Шутингстаров" сумел дать одну удачную очередь и получил на свой счет вероятно поврежденный самолет противника (есть и такая градация побед в ВВС США). Сами F-80 повреждений не получили.."
Итог боестолкновения 0:0 с оверклеймом 2/0 : 1/0.
3) Второй послеобеденный бой. По Виталию от 2011 г:
"..В 16.26 по данным РТС в районе Сенсен на высоте 6000-7000 м была обнаружена группа штурмовиков противника (24 самолета) с курсом 360 градусов…
В 16.58 в районе Дзюнсен на высоте 5000 м группа Куманичкина (10 самолетов) встретилась с 8 Ф-84 в боевых порядках «колонна пар» с курсом 170 град. Выполнив левую спираль, наши истребители стали заходить самолетам противника в хвост...
Куманичкин дал команду: «атаковать противника 2 эскадрилье. 1 и 3 прикрывать бой» и, выполнив левую спираль, пошел на сближение с самолетами противника. Куманичкин, сблизившись со второй парой Ф-84 до дистанции 200-300 м, под R-2/4-3/4 дал одну длинную очередь, в результате которой самолет загорелся и пошел к земле...
Звено Пономарева заходило в хвост замыкающей паре Ф-84. Пономарев вышел на прямую на дистанцию до 2000 м. Сблизившись на дистанцию 250 м открыл огонь по ведомому пары Ф-84 под R-0/4. Дал 1 среднюю очередь. Атакованный Ф-84 взорвался в воздухе. Ведомый Пономарева одновременно атаковал ведущего Ф-84. Пономарев, сблизившись с противником до 200 м, резко развернулся влево и левым боевым разворотом вышел из атаки, после чего заметил, что его ведомого л. Божко в паре нет. Три раза запросил по радио, но Божко не отвечал. В районе воздушного боя наблюдали парашютиста. В этом же районе вела огонь зенитная артиллерия китайцев. Пономарев передал на ВПУ-2, чтобы запросили, где находится Божко. Божко во время воздушного боя прикрывал Пономарева и в момент выхода из боевого разворота слышал запрос Пономарева, но не успел ответить, так как произошел сильный взрыв на самолете, и он вынужден был покинуть его катапультированием. На месте катапультирования установлено, что Божко сбили зенитки китайцев. Группы Щербакова и Артемченко ввиду отсутствия истребителей противника воздушный бой не вели. Воздушный бой шел 10-12 минут. Сбито 2 Ф-84 и один подбит. ФКП подтверждает сбитые Куманичкиным и Пономаревым, подбил Божко. Израсходовано: Н-63, НС-224."."
А вот что можно почерпнуть у И.Сейдова (не цитатно):
В 16.35 поднят 17-й ИАП в составе 26 экипажей. В ходе боя (16.58), длившегося 10 - 12 минут, заявлено 2 победы над F-84:
- 1 F-84 засчитан подполковнику Куманичкину А.С. (Атака с дистанции 200-300 м, под R-2/4-3/4 дал одну длинную очередь, в результате которой самолет загорелся и пошел к земле).
- 1 F-84 засчитан капитану Пономарёву М.С. (Атака с дистанции 250 м под R-0/4, 1 средняя очередь. Атакованный Ф-84 взорвался в воздухе).
В этом же бою ЗА китайцев сбит ведомый капитана Пономарёва лейтенант Божко А.Т.
С американской стороны это сопоставляется со следующей кариной:
"..В 17:50, в районе 12 км с.с.-в. Пхеньяна, четверка F-80C 35 FBS 8 FBG следовавшая для атаки наземной цели в район Мяого, обнаружила перед собой на высоте 8500 м. группу из 20 МиГ-15. Американские летчики разделились на пары и вступили в бой с 6 и 2 МиГ-15 соответственно. В ходе боя один F-80С 49-852 был потерян (летчик 1st Lt. Sterling J. Bushroe). На земле, в квадрате YD3852, наблюдался взрыв. Кроме того видели парашют, раскрывшийся на высоте около 2500 м. Коллеги встали в круг в районе предполагаемого приземления, но обнаружить сбитого летчика не смогли.."
Итого, 2 наших заявки и 1 реально потерянный F-80C.. Всё уже сильно упростилось - уже не 7 заявок и 1 реальная победа, а всего 2.
Вопрос - кто?
Описание у всех весьма яркое, но вот по Сейдову, опять же, указано, что горение "тандерджета", атакованного Куманичкиным, видел "весь состав полка", находившийся в воздухе.
Куманичкин - бесспорный ас ВМВ, а вот Пономарёв.. У него уже много заявок (5, если быть точнее, до этой, в т.ч. две - утром), но НИ ОДНА не подтверждается реально.
Есть и ФКП Куманичкина, где несмотря на крайне невыгодный ракурс стрельбы видны разрывы снарядов на F-84 и рядом, да и вероятность поражения цели рассчитана Валентином (510-th), как 28%, что весьма много, тем более, если это лишь последний кадр ФКП.
Тогда же при разборе, Виталий высказал предположение, что Пономарёв принял взрыв самолёта своего ведомого Божко (поражение ЗА китайцев) за взрыв атакованного им противника. Я тогда с ним не согласился... Теперь же... Как я сказал выше, ни одна из стрельб Пономарёва (5) не была результтивной, а картины он описывал красочные. А вот Куманичкин за всю Корею стрелял всего 1 раз, но во время ВМВ - много и хорошо.
Плюс взрыв-то в воздухе в том бою был ВСЕГО ОДИН. И взорвался именно МиГ Божко. То есть, цель обстрелянная Пономарёвым взорваться уже не могла никак.
Виталий, очевидно, был тогда прав, предположив следующее 23.01.2011 13:37: "..По Пономареву я вижу ситуацию следующим образом: убрав палец с гашетки, он стал искать ведомого, отвлекся на какое-то время, а затем увидел взорвавшийся самолет, который принял за атакованный Ф-84...". Очевидно теперь, что так, скорее всего и произошло.
Американцы так же впали в заблуждение, приняв парашют в воздухе за своего катапультировавшегося пилота. На самом деле на парашюте спускался Божко, катапультировавшийся из взорвавшегося от попадания ЗА своего МиГа.
А американский пилот так и не смог покинуть погибающую машину и погиб в кабине своего "шута", сбитого командиром 303-й ИАД, асом ВМВ, ГСС п-ком Куманичкиным из крайне невыгодного положения. Тогда мы (и я в том числе) высказались против авторства Куманичкина в победе. Теперь становится очевидным, получив американские данные, что именно он сбил тот "шут", приняв, правда, его за "тандерджет", что, в прочем, простительно.
Итог боя 1:0 с оверклеймом 2/1 : 0/0.

Итог дня 1 : 1 с оверклеймом сторон 7/1 : 2/0

В заключение - биография Куманичкина и карточка погибшего американца, их фото и тот самый ФКП Куманичкина:


Куманичкин Александр Сергеевич
Родился 26 Августа 1920 года в посёлке Баланда Саратовской области, в семье рабочего. С 1930 года жил в Москве. Окончил 7 классов неполной средней школы и фабрично - заводское училище. Работал токарем на обувной фабрике "Буревестник" и учился в аэроклубе. С 1938 года в Красной Армии. В 1939 году окончил Борисоглебскую военную авиационную школу пилотов и был оставлен в ней лётчиком - инструктором.
С июля 1942 года в действующей армии. До июля 1943 года служил в 927-м ИАП, по ноябрь 1944 года - в 41-м ГвИАП, по май 1945 года - в 176-м ГвИАП.
К ноябрю 1943 года командир эскадрильи 41-го гвардейского истребительного авиационного полка ( 8-я гвардейская истребительная авиационная дивизия, 2-я Воздушная армия, 1-й Украинский фронт ) гвардии капитан А. С. Куманичкин совершил 196 боевых вылетов, провёл 36 воздушных боёв, лично сбил 18 и в паре 1 самолёт противника.
13 апреля 1944 года за мужество и отвагу, проявленные в боях с врагами, удостоен звания Героя Советского Союза.
К маю 1945 года выполнил более 300 боевых вылетов, участвуя в 70 воздушных боях уничтожил около 30 самолётов противника (В своих воспоминаниях, Александр Сергеевич указывает, что его последняя победа была 36-й. Эту же цифру приводит в своей книге и его бывший ведомый С. М. Крамаренко. У Н. Г. Бодрихина читаем: 31 лично и 1 в паре, ещё 6 в Корее. Итого - 38;
М. Ю. Быков в своих исследованиях указывает на 27 личных и 2 групповые победы в ВОВ.
После войны продолжал служить в ВВС.
В 1947 году окончил Высшие офицерские лётно - тактические курсы усовершенствования командиров частей.
Участник Корейской войны 1950 - 1953 годов. Командовал 303-й истребительной авиационной дивизией.
В приказе командира 64-го ИАК Лобова 0027 от 24.02.1952 г. "Об итогах боевых действий 303-й ИАД" приведены следующие данные: ГСС полковник Куманичкин А.С. лично сбил 1 F-84.
Это именно 11 сентября 1951 г.
В 1954 году окончил Высшую военную академию и назначен начальником 4-го Центра боевого применения ВВС в Воронеже.
В 1960 году получил тяжёлую травму шейных позвонков при прыжке в воду во время купания, списан с лётной работы и назначен начальником разведки Воздушной армии в Закавказье.
С 1961 года Гвардии генерал-майор авиации А. С. Куманичкин - в запасе.
Жил в Воронеже, работал начальником лётно-испытательной станции на Воронежском авиационном заводе.
Умер 24 октября 1983 года. Похоронен на Юго-Западном кладбище в Воронеже.
Награждён орденами Ленина, Красного Знамени ( шесть ), Красной Звезды ( дважды ), медали.

1LT STERLING JOSEPH BUSHROE

DISTINGUISHED FLYING CROSS
35TH FIGHTER BOMBER SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-80C № 49-852

HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: SEPTEMBER 11, 1951
SERVICE NUMBER: AO1911963

BORN: NOVEMBER 2, 1926
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: ERIE, MICHIGAN, MONROE COUNTY
LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
TOWN OR AREA: NEAR TAECHON-NI
Comments: First Lieutenant Bushroe was the pilot of a F-80C Shooting Star fighter interceptor with the 35th Fighter Bomber Squadron, 8th Fighter Bomber Group. On September 11, 1951, while on a combat mission in the Taechon-ni area, North Korea, his aircraft was shot down by a MiG aircraft. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on December 31, 1953.
FINAL DISPOSITION DATE: DECEMBER 31, 1953
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 4045

[Гость]

По 11.09 хотелось бы уточнить...

Итог дня 1 : 1 с оверклеймом сторон 7/1 : 2/0

Но МиГ Божко пострадал от китайцев, "дружеский огонь", а американцы побед даже не заявляли. Так может, все-таки, 1:0?

P.S. Вроде еще один похожий случае ранее уже был.

[Transit]

То есть у Вас есть их номера. Приведите их тогда, пожалуйста.
И по этому номеру - 50-672 - у Вас нет ничего?

Так ведь их привел в своей таблице вован22 - 50-672 и 49-1139. Боюсь, что он опирался в данном случае не на документы, а на мнение Джо Бреннана (один из составителей таблицы по Корее для сайта ACIG). Именно Бреннан связывает оба этих номера с боем 9.9.1951, и делает предположение что их списали по результатам повреждений. "Традиционные" источники вразнобой дают для этих номеров другие даты - например у Томпсона вы можете их найти в таблице за сентябрь 1952 года, а у Джо Бауэра для 49-1139 дата повреждения дана как 13.9.1951, ну и т.д.
Раз уж американские историки работавшие с учетными карточками самолетов не могут составить единое мнение, то нам это явно не под силу. Именно поэтому я предлагаю не торопиться записывать в потери поврежденные 9.9.1951 "Сейбры". Док_М верно заметил, что имеющиеся в нашем распоряжении документы (ежедневные отчеты) не могут дать ответ был ли позже списан поврежденный самолет, но факт повреждения и возвращения на базу они четко фиксируют.

12.9.1951 г. в 13:00, в районе 72 км севернее Пхеньяна (vic YE1753), группа из 53 F-86 следуя на высоте 9520 м наблюдала приблизительно 30 МиГ-ов выполняющих круги на высоте 15300 (!) метров. Боевого столкновения не последовало.
В интервале времени 17:25 - 17:48 группа из 32 F-84Е 136 FBG встретила около 30 МиГ-ов в районе 15 км севернее Пхеньяна (vic YD4055) и провела с ними четыре очаговых боя:
- одно звено F-84 было атаковано сверху, с позиции 5 часов, двумя МиГ-15 в районе 28 км севернее Пхеньяна. В то же время ещё одна пара МиГ-15 оставалась сверху, прикрывая действия напарников. Летчики "Тандерджетов" развернулись в сторону противника и смогли очередью вдогон повредить одного из нападавших, который пошел с набором высоты. Со вторым МиГ-ом сблизиться не удалось. Затем группа была атакована второй парой МиГ-15 сверху, с 9 часов. На этот раз МиГ-и выходили из атаки пикированием и F-84 преследовали их снижаясь до 2000 м. Удачной очередью ещё один МиГ-15 был поврежден. Очередная пара МиГ-15 пыталась атаковать с пикирования, но сразу вышла из атаки, как только "Тандерджеты" развернулись в её сторону. Сверху, над районом боя наблюдались ещё 25 МиГ-ов, которые не атаковали;
- другое звено F-84 находясь на высоте 7820 м подверглось атаке двух МиГ-15 сзади, с 6 часов. Уклоняясь от огня противника американские летчики встали в правый вираж и были безрезультатно атакованы ещё одной парой МиГ-ов. Повреждений нет;
- звено F-84 подверглось атаке четырех МиГ-15 сверху, с 8 часов, в районе 37 км с.с.-з. Пхеньяна. "Тандерджеты" успели развернуться в сторпону противника и встретить его атаку в лоб. Ответной очередью один из нападавших был поврежден на встречных курсах. Своих повреждений нет;
- в заключительном бою звено F-84 подверглось атаке четырех МиГ-15. На этот раз огонь противника оказался точным и два F-84E были поражены. Летчик одного из них (Capt. F. Chapman) катапультировался и приземлился на острове Чодо, ю.-з. Чинампо, а второй поврежденный самолет успешно вернулся на базу.
Результат боя: три МиГ-15 засчитаны как поврежденные, свои потери 1 F-84E сбит (49-2399), летчик катапультировался и был спасен, ещё 1 F-84E поврежден (степень не указана).

13.9.1951 г., в 12:10, в районе 10 км ю.-в. Сончона (квадрат XD7099), четверка F-51 39 FIS 18 FBG выполнявшая атаку железно-дорожных линий подверглась нападению трех МиГ-15. Противник выполнил около 9 заходов и сбил один "Мустанг" (летчик 1st Lt. William E. Jackman), который упал в 16 км южнее Сончона.
В 12:23 группа из 35 F-86 вышла в район патрулирования (квадрат XD9095) и наблюдала в воздухе на высотах 8160-11900 м около 64 МиГ-ов:
- 16 МиГ-ов в районе 26 км с.с.-з. Куну-ри;
- 16 МиГ-ов в районе 13 км с.-з. Синанджу;
- 16 МиГ-ов в районе 24 км с.с.-в. Куну-ри;
- 16 МиГ-ов в районе 64 км с.с.-з. Синанджу.
Два звена "Сейбров" разделились между двумя группами МиГ-ов, но не смогли сблизиться с противником. В районе контакта с МиГ-ами у одного F-86 334 FIS 4 FIG произошло "самовыключение двигателя" и летчик катапультировался в районе 48 км с.-з. Чиннампо (1st Lt. Joseph J. Burke, подобран ПСС).
В 18:10, в районе 16 км южнее Куну-ри, четверка МиГ-15 со стороны солнца атаковала в одном заходе разведчик RF-80, следовавший на высоте 715 м. Повреждений нет.
Итого за день заявок нет, свои потери F-51D 44-72427 в воздушном бою, F-86A 48-0256 отказ двигателя.

[Transit]

Необходимо отметить, что 12.9.1951 г. на аэродром Андунь перебазировалась 4-я иад ВВС НОАК (55 самолетов МиГ-15 и 56 летчиков). С 20-го сентября китайские летчики начали патрулирование района к северу от Пхеньяна "с целью прикрытия линий снабжения и операций наземных войск". С этого момента не стыкующиеся с "нашим описанием" воздушные бои можно будет относить на участие китайцев.

Что касается непосредственно боевых действий, то с 14 по 18 сентября включительно воздушных столкновений не отмечено.

19.9.1951 г. в интервале времени 10:42-11:25 группа из 37 F-86 в ходе патрулирования района Синыйчжу провела ряд боев с 40 МиГ-15:
- 10:42, первое звено "Сейбров" вышло в район патрулирование на высоте 12240 м и обнаружило 4 МиГ-а в 13 км с.-в. Чогджу и ещё 10 МиГ-ов восточнее на 1000 м выше себя. Пара F-86 взяла курс на 10 МиГ-ов и встала в оборонительный круг снижаясь до земли, после чего противник ушел так и не добившись попаданий.
- 10:45, в районе 26 км с.с.-в. Чонгджу звено F-86 наблюдало 4 МиГ-а. Боевого контакта не произошло;
- 10:45, в районе 16 км в.с.-в. Чонгджу пара МиГ-15 выполнила лобовую атаку на другое звено F-86. Заявок и повреждений нет;
- 11:10, в районе 40 км с.с.-з. Чонгджу летчики наблюдали вдали группу МиГ-15. Без боевого контакта;
- 11:12, пара F-86 обнаружила 10 МиГ-15 следующих с набором на высоте 10200 м и атаковала их сзади. Один из летчиков "Сейбров" дал несколько очередей с дистанции 400 м и наблюдал попадания в правое полукрыло. Летчик второго F-86 так же вел стрельбу с дистанции 510 м и попал в фюзеляж другого МиГ-а. Не смотря на повреждения самолеты противника вышли из зоны огня в наборе высоты и скрылись.
- 11:15, три F-86 встали в оборонительный круг против 4 МиГ-ов. В течение 8 минут (!) противники продолжали вираж постепенно спускаясь с 10200 м до 3400 м. За время столкновения "Сейбры" добились попаданий в крылья двух МиГ-ов;
- 11:15, четыре звена F-86 следовавшие на высоте 10200 м наблюдали 8 МиГ-15 в 13 км севернее Куну-ри. Несколько позже 16 МиГ-ов безуспешно пытались атаковать отставшую от этой группы пару "Сейбров". Летчики F-86 уклонились от атаки;
- 11:20, в 19 км ю.-з. Сончона одиночный МиГ встал в круг с "Сейбрами" и снижался до высоты 4760 м. Ни одна из сторон так и не смогла занять выгодной позиции, после чего МиГ разорвал круг выходом в лобовую атаку и скрылся.
Результат боя: заявлено повреждение 4 МиГ-15 без своих потерь или повреждений. Причем оба раза успеха добивалась одна и та же пара (Maj. Lewis W. Powers - 1st Lt. Otis Gordon), получившая на свой счет по два самолета.

В 11:01, в 5 км севернее Чонгджу, 7 F-84 136 FBW осуществлявшие эскорт одного RF-80 обнаружили 16 МиГ-15 следовавших курсом в.ю.-в. на высоте 10200 м. Шесть МиГ-15 откололись от группы и составом пар попытались атаковать "Тандерджеты". F-84 встали в оборонительный круг и в течение 4 минут "кружились" с МиГ-ами. Противник так и не заняв позицию для атаки начал отход в южном направлении. Пара F-84E (1st Lt. Arthur E. Oligher - Lt. Frank J. Kuzmech) воспользовалась моментом и смогла сблизиться с замыкающим МиГ-ом на дистанцию 300 м. Открыв огонь американцы добились попаданий и наблюдали появление черного дыма. Противник ушел в направлении реки Ялу. Результат боя: один МиГ-15 засчитан паре как поврежденный, своих потерь и повреждений нет.

В 17:00 группа из 22 F-84E 49 FBG провела несколько разрозненных боев с 30 МиГ-15:
- в 16 км ю.-в. Синанджу, приблизительно 24 самолета противника атаковали группу F-84. Сначала две четверки МиГ-ов выполнили стрельбу с выходом из атаки влево, затем последовал заходе ещё 12 МиГ-ов. Уклоняясь от противника летчики "Тандерджетов" развернулись влево и снова попали под удар сверху с 12 часов следующей 8-ки МиГ-15. Американцы спешно начали отход к побережью на высоте 2000 м;
- в 25 км с.с.-з. Пхеньяна звено F-84 было атаковано 8 МиГ-ами. Сбросив бомбы американцы успешно выполнили маневр уклонения и ушли домой;
- Звено F-84 обнаружило пару МиГ-ов перед собой и пыталось атаковать их, но противник уклонился от боя;
- Звено F-84 (лидер Capt. Dennis L. Skeen) наблюдало около 30 МиГ-ов на высотах 6120-6800 м. Две тройки МиГ-ов попытались атаковать сверху с 7 часов, но "Тандерджеты" встали в левый вираж, закончив который лидер F-84 оказался в хвосте замыкающего МиГ-а и сумел дать по нему длинную очередь. МиГ загорелся и взорвался в 17:04. Находившееся в районе звено "Метеоров" ВВС Австралии наблюдало горевший МиГ и раскрытие парашюта в 16 км в.ю.-в. Синанджу. В результате капитан Скин получил на свой счет сбитый самолет противника;
- ещё одно звено F-84 было атаковано сзади с 7 часов двумя МиГ-15. Вовремя обнаружив противника "Тандерджеты" развернулись в его сторону, тем самым сорвав атаку. МиГ-и повторили заход на замыкающую пару и смогли добиться попаданий в один F-84 (степень повреждений указана как Minor).
Результат боя: сбит один самолет противника, при легких повреждениях одного F-84E. Все указанные "Тандерджеты" несли бомбовую нагрузку перед боем и вынуждены были избавляться от нее при обнаружении МиГ-ов.

В 17:04, в ходе выполнения бомбовой атаки по цели в районе Синанджу, 11 F-80 подверглись нападению 4 МиГ-15. Одно звено "Шутингстаров" было вынуждено избавиться от своих бомб. Другое звено, находившееся на высоте 350 м, встретило в лобовую атаку противника, обменявшись с ним огнем. После этого "Шутингстары" начали отход с набором высоты в облачность. После выхода над облачностью наблюдались ещё 16 МиГ-ов, с которыми контакта не было.

[Transit]

20.9.1951 г. в интервале времени 10:05-10:40 две группы общей численностью в 34 F-86, выполнявшие боевое патрулирование, встретили в районе до 60 МиГ-ов, с которыми провели ряд очаговых боев:
- в 09:55 первые группы "Сейбров" вышли в район патрулирования и начали следование от точки 16 км ю.-в. Сончон в направлении точки 56 км с.с.-в. Чогджу на высоте 9520 м. В 10:05, в районе 60 км с.с.-в. Чонгджу были обнаружены 16 МиГ-15, следовавших курсом ю.-з. Одна из групп "Сейбров" попыталась преследовать противника и в этот момент была атакована одиночным МиГ-ом, который выходя из атаки воспользовался высокой скоростью, соединился с уходящей группой МиГ-ов и покинул район;
- в 10:10 группа "Сейбров" обнаружила звено МиГ-15 на высоте 6800 м и начала его преследование. Звено противника распалось на одиночные самолеты и начало отход в сторону Ялу. F-86 начали преследовать один МиГ, но замысел сорвала шестерка самолетов противника, кружившаяся на высоте 15300 м. Отделившаяся от нее пара спикировала на "Сейбров", прикрыв отход товарища. Стороны разошлись без потерь;
- в 10:21, в районе с.-в. Синыйчжу, 8 МиГ-ов обменялись огнем с парой F-86. Без результата;
- в 10:36, к северо-востоку от Пхеньяна, пара F-86 наблюдала ниже себя несколько МиГ-ов. Боевого контакта не было;
- четверка МиГ-ов обменялась онем с группой F-86 кружившей над Синыйчжу. Наблюдались попадания в левое крыло и фюзеляж одного МиГ-а. Оставляя черный дым он ушел в северном направлении;
- два F-86 атаковали четверку МиГ-15 в 19 км западенне Сунчона, но противник перешел в набор высоты и скрылся;
- в 10:40 четверка МиГ-15 атаковала один F-84E (из группы и-б бомбивший ж.д. пути), на помощь которому поспешила пара "Сейбров". Обнаружив F-86 замыкающая пара противника разделилась - один пошел влево-вниз, а второй вверх. Американские летчики смогли поразить в крыло МиГ набиравший высоту - за ним появился белый дым, но самолет продолжил набор высоты и скрылся;
Итог боя: на счет летчиков "Сейбров" занесены два поврежденных МиГ-а (Capt. Richard H. Johns и Lt. John W. Honaker). Своих потерь и повреждений нет.

Одновременно с "Сейбрами", в интервале времени 10:35-10:45 несколько контактов с МиГ-ами имели группы F-84 и одиночный RF-80. "Тандерджеты" наносили удары по ж.д. путям и именно их действия прикрывали F-86:
- в 10:36 около 20 МиГ-ов выполнили два безрезультатных захода на 4 F-84 в районе 32 км севернее Пхеньяна. Все попытки "Тандерджетов" контратаковать срывались противником, который вел себя очень агрессивно;
- в 10:35 другое звено F-84 наблюдало 16 МиГ-ов в районе Пхеньяна и атаковало два из них. Противник вел себя не агрессивно и уклонившись от атаки ушел;
- в 10:45 одиночный RF-80 был атакован 12 МиГ-ами над Синанджу, но сумел уклониться и ушел без повреждений.
Результат боев: заявок, потерь и повреждений нет.

В 15:30, в районе 40 км с.с.-з. Пхеньяна 16 F-80C 36 FBS 8 FBG следовавшие на высоте 4000 м, были атакованы 20 МиГ-ами. Первую атаку противник выполнил сзади с шести часов, со стороны солнца, затем повторив заход со стороны 3-х часов, сверху. В результате атаки противника один F-80 получил повреждения хвостовой части и закрылка снарядом 23-мм, который не взорвался и прошел на вылет. В свою очередь одна пара "Шутингстаров" оказалась в удобной позиции и смогла контратаковать. Один МиГ был поражен очередью в район крыла и за кабиной.
Результат боя: один МиГ-15 поврежден (занесен на счет Lt. Rafael A. Dubreuil), один F-80C поврежден.

[Vitali Acote]

Перейдём к следующему дню.

20.9.1951 г. в интервале времени 10:05-10:40 две группы общей численностью в 34 F-86, выполнявшие боевое патрулирование, встретили в районе до 60 МиГ-ов, с которыми провели ряд очаговых боев:

В общем американская версия событий близка к нашей, но полностью перепутана последовательность событий. Вначале в "Аллею МиГов" подошли 16 истребителей 17-го полка, на которых возложили задачу по связыванию боем "Заслона" F-86-х. К сожаленю в момент сближения с Сейбрами строй полка распался - ведомая восьмёрка к. Щербакова замешкалась, оставив ведущую восьмёрку МиГов без прикрытия сзади. Командир полка м.Пулов попытался выйти в атаку на ближайшую пару Сейбров, но его ведомый м.Воробьёв "струхнул", дёрнув резким снижением на аэродром, а остальные лётчики, по видимому, на какое-то время просто растерялись, не зная за кем следовать - за командиром полка или его замом. В итоге одиночный МиГ-15, ведомый Пуловым, попал в приличный переплёт, но отделался в итоге всего одной пробоиной.
Восьмёрка к.Щербакова завязала бой с др. группами Сейбров и даже записала на свой счёт одну победу - отличился ст.л.Докашенко.
Вылетевшие чуть позднее, лётчики 523-го полка найти свою основную цель - ударные самолёты, не смогли, зато на них "напоролись" МиГи 176 ГИАП, которых подняли для прикрытия посадки самолётов 303 ИАД. 14 МиГ-15 под ком.гв.пол.Вишнякова в районе Дзюнсена встретили 10 F-80, которые с высоты 4000 м. производили штурмовку наземных целей. В итоге произошёл короткий бой, по результатм которого двум пилотам - ст.л.Родионову и ст.л.Морозу, было засчитано по одной победе.

Вечерний бой с F-80 провели лётчики 18 ГИАП. 10 Мигов остались на высоте в прикрытии, а ведущая десятка начала поиск "Шутов", которые не застали себя долго ждать. В итоге произошло несколько стычек между МиГами и F-80, в результате которых на счёт гв.подп.Сморчкова записали две победы, а гв.к.Герасименко и гв.ст.л.Щукину по одной без потерь с нашей стороны.

[Vitali Acote]

12.9.1951 г. в 13:00, в районе 72 км севернее Пхеньяна (vic YE1753), группа из 53 F-86 следуя на высоте 9520 м наблюдала приблизительно 30 МиГ-ов выполняющих круги на высоте 15300 (!) метров. Боевого столкновения не последовало.

Согласно документам 64 ИАК 12 сентября в полдвеннадцатого утра на отражение вражеского налёта опять был поднят весь первый эшелон корпуса, но американские самолёты при подходе МиГов сразу ушли в сторону Корейского залива.

12.9.1951 г. В интервале времени 17:25 - 17:48 группа из 32 F-84Е 136 FBG встретила около 30 МиГ-ов в районе 15 км севернее Пхеньяна (vic YD4055) и провела с ними четыре очаговых боя

Если судить по нашим документам количество "Очаговых боёв" было на порядок большим. В моей рукописи это три с лишним страницы убористого текста. Стоит ли их набирать, если по американским данным потери пришлись на последнее боестолкновение?

Из моей книжки: "В 15.54 на свободную охоту вылетела шестёрка истребителей 176 ГИАП под команд. гв.к.Сучкова, но уже через несколько минут советские РТС зафиксировали большую группу вражеских истребителей-бомбардировщиков, и группа была направлена на перехват этих самолётов.

...как оказалось американское командование направило на участок дорог Ансю-Цинампо до 90 своих самолётов, и руководство 64 ИАК дало команду на подъём всего первого эшелона корпуса.

...Первыми вступили в бой... лётчики 176 ГИАП... Впоследствии гв.к.Сучкову было засчитано 2 победы, а гв.к.Крамаренко, гв.ст.л.Гоголеву и гв.ст.л.Кравцову по одной.

196 ИАП в составе 16 истребителей под командованием гв.м.Митусова... в районе Ансю обнаружил большую группу Ф-80 и Ф-84...
Видя большую скорость сближения, Митусов с ведомым на пикировании выпустили тормозные щитки, но одновременно со снижением скорости наша пара стала доступна для атак истребителей сопровождения. Четвёрка ф-84 зашла в хвост самолёту Митусова и открыла по нему огонь. Практически одновременно родвергся нападению двух Ф-84 и ведомый ст.л.Фукин. В результате атаки МиГ-15 Митусова получил 12 пулевых пробоин, а МиГ-15 Фукина - две.

...В целом... лётчикам 196 ИАП удалось вытеснить за береговую черту несколько десятков вражеских истребителей-бомбардировщиков, при этом к.Бокачу, к.Иванову, к.Шеломонову и ст.л.Рыжкову было засчитано по одной воздушной победе.

Последними в 16.52 встретили самолёты противника лётчики 523 ИАП, которых повёл в бой сам командир 303 ИАД гв.ген-м Лобов. Следуя в составе 22 истребителей на высоте 8000 м, полк в 20 км юго-восточнее Дзюнсена обнаружил на высоте 4000 м до 30 американских истребителей-бомбардировщиков, которые шли на город со стороны моря.

Лобов приказал группам к.Охая и к.Мазилова остаться в прикрытии, а сам восьмёркой пошёл в атаку. Первую атаку наши истребители ппровели внезапно сверху сзади, при этом гв.ген-м Лобов с дистанции 200 м сбил один Ф-80, после чего вышел своим звеном боевым разворотом вверх и занял исходное положение для ноой атаки.

После первой атаки американские самолёты неприцельно сбросили бомбы и стали уходить на юго-восток... бой разбился на поединки отдельных пар и звеньев. Первая восьмёрка МиГов продолжила наносить удары по Шутинг Старам, а прикрывающие группы обрушились сверху на Тандерджеты. Во второй атаке Лобов снова зашёл в хвост паре Ф-80 и с короткой дистанции сбил ведомого американца, а ведомый второй пары из группы к.Охая ст.л.Зыков в первой же атаке сбил 1 Ф-84. Остальные лётчики полка также производили атаки по вражеским самолётам, но менее удачно, так как американские самолёты при приближении МиГов вставали в крутой вираж и сильным угловым вращением уходили из-под пушечных трасс.

На третьей атаке гв.ген-м Лобов зашёл в хвост ещё одной паре Ф-80 и атаковал с короткой дистанции ведомый самолёт, который задымил и резким снижением ушёл в сторону моря. За десять минут боя советские лётчики успели провести 14 атак... Впоследствии из трёх заявленных воздушных побед гв.ген-м Лобову было засчитано две, плюс одну победу занесли на личный счёт ст.л.Зыкова.

К моменту подхода к району боя 16 истребителей 17-го полка, американских истребителей-бомбардировщиков там уже не осталось, и наши лётчики, проведя патрулирование, вскоре возвратились на свой аэродром."

[Док_М]

Что ж, 12 сентября.

Вновь бои с ИБА.
Опять огромное количество заявок, но вот американцы подтверждают только 1 + 1 повреждённого.
Сами они заявили 3 поражённых самолёта противника.
Осталось разобраться - кто реально одержал победы.
К сожалению, Виталий не приводит подробного описания наших заявок, но при сличении с американским описанием тем не менее можно довольно сильно сократить круг подозреваемых.
Итак, сначала по нашим повреждённым. Их реально 2 - "..Видя большую скорость сближения, Митусов с ведомым на пикировании выпустили тормозные щитки, но одновременно со снижением скорости наша пара стала доступна для атак истребителей сопровождения. Четвёрка ф-84 зашла в хвост самолёту Митусова и открыла по нему огонь. Практически одновременно подвергся нападению двух Ф-84 и ведомый ст.л.Фукин. В результате атаки МиГ-15 Митусова получил 12 пулевых пробоин, а МиГ-15 Фукина - две...", причём это не первый контакт с ИБА, т.к. первыми вступили в бой лётчики 196-го ИАП.
К сожалению, нет точного времени по американцам, но всё же, можно предположить, что ни первая (очевидно, контакт с 196-м ИАП), ни последняя (стрельба на встречке, что противоречит советской версии) заявки не подтверждаются. Вероятнее всего, оба МиГа получили повреждения в одной атаке и это наиболее соответствует второй американской заявке: "..Затем группа была атакована второй парой МиГ-15 сверху, с 9 часов. На этот раз МиГ-и выходили из атаки пикированием и F-84 преследовали их снижаясь до 2000 м. Удачной очередью ещё один МиГ-15 был поврежден...".
Жаль, нет фамилий американских лётчиков, заявивших победы...
Transit, Вы не располагаете данными о фамилиях этих американских пилотов?

Теперь с нашими заявками.
Совершенно очевидно, что можно смело опустить следующие 9 из них: Сучков (2), Крамаренко, Гоголев, Кравцов, Бокач, Иванов, Шеломонов, Рыжков.
Всё дело в том, что американские потери пришлись на последний бой с МиГами.
А вот здесь всего 2 лётчика заявили победы - ген.-май. Лобов, командир 303-й ИАД (2) и ст. л-т Зыков.
Реально Лобов стрелял трижды. Все с короткой дистанции:
"..Первую атаку наши истребители провели внезапно сверху сзади, при этом гв.ген-м Лобов с дистанции 200 м сбил один Ф-80, после чего вышел своим звеном боевым разворотом вверх.. Во второй атаке Лобов снова зашёл в хвост паре Ф-80 и с короткой дистанции сбил ведомого американца... На третьей атаке гв.ген-м Лобов зашёл в хвост ещё одной паре Ф-80 и атаковал с короткой дистанции ведомый самолёт, который задымил и резким снижением ушёл в сторону моря.."
О зыкове Виталий привёл следующее: "..ведомый второй пары из группы к.Охая ст.л. Зыков в первой же атаке сбил 1 Ф-84.."
Это можно соотнести с американским описанием: "..в заключительном бою звено F-84 подверглось атаке четырех МиГ-15. На этот раз огонь противника оказался точным и два F-84E были поражены. Летчик одного из них (Capt. F. Chapman) катапультировался и приземлился на острове Чодо, ю.-з. Чинампо, а второй поврежденный самолет успешно вернулся на базу.."

Виталий, не могли бы Вы привести более подробное описание из документов стрельб Зыкова и Лобова с описанием дистанций и визуальной картины?

В американских доступных источниках действительно есть только 1 потеря - та, что привёл Тransit:
- F-84E № 49-2399, 136th Ftr-Bmbr Wg, Pilot bailed out, hit by acft (MiG) fire (Комиссия)
- F-84E № 49-2399, 136th Ftr-Bmbr Wg, к-н Чепмэн, повреждён МиГом, катапультировался. (КОРВАЛД)

Пока, т.к. нет описания стрельбы Зыкова, можно предположить, что именно Лобов Г.А., ас ВМВ, хороший стрелок, причём с коротких дистанций, является автором обеих американских потерь - сбитого F-84 № 49-2399 капитана Чэпмэна и повреждённого F-84.
У нас есть пример 31 августа, где он сбил "шут" с короткой дистанции.
А это очередные 2 заявки командира 303-й ИАД. Нет пока последней, 4-й (за всю Корею их указано именно 4), но если признать, что 12.09 оба американца попали именно под его огонь, то мы видим отличного воздушного бойца, стрелявшего с предельно коротких дистанций и обладавшего отличной меткостью - 3 из 3-х.
Более того, будучи офицером и командиром высшего ранга (генерал, комдив) реальной боевой работы не чуравшегося и делом доказывавшего свой статус аса и право на столь высокие звания.
В ряде литературных источников пишут, что только американские высшие офицеры лично участвовали в боях, приводя примеры Иглстоуна (ас ВМВ, комдив по-нашему, и так же - прекрасный стрелок), Габрески и т.д. А у нас, дескать, Кожебуб вот не летал... Как видно - это совсем не так, а пример Кожедуба - лишь исключение из общего правила и пример генерал-майора Лобова более чем красноречивая иллюстрация к данному утверждению.

Пока не все асы ВМВ могут похвастаться такой результативностью.
Из наших я могу пока назвать май. Стройкова Н.В. (1 заявка = 1 тяжело повреждённый F-80 от 09.11.1950), кап. Крымского В.Н. (1 заявка = 1 сбитый F-80 от 06.12.1950), п-ка Куманичкина (1 заявка = 1 сбитый F-80 от 09.09.1951). Плюс очень неплохо стрелял пока кап. Гесь.

[Vitali Acote]

Виталий, не могли бы Вы привести более подробное описание из документов стрельб Зыкова и Лобова с описанием дистанций и визуальной картины?

То описание, что у меня есть очень короткое. Дистанция, как я и указал выше - до 200 м, R-0/4-2/4.
На сколько я понимаю, описание воздушного боя создаётся ведущим группы, но лётчики из Управления дивизии времени на это терять явно не хотели, поэтому и бои с их участием, как правило, описаны очень коротко.

А это очередные 2 заявки командира 303-й ИАД. Нет пока последней, 4-й (за всю Корею их указано именно 4)

Думаю, что "4-я" победа является третьей из этого же боя, которую в какой-то момент убрали с личного счёта комдива 303 ИАД, а потом, возможно, вернули, а возможно и не возвращали, а исследователи или штабные работники добавили сами. Больше Лобов в Корее не летал.

[Vitali Acote]

13.9.1951 г., в 12:10, в районе 10 км ю.-в. Сончона (квадрат XD7099), четверка F-51 39 FIS 18 FBG выполнявшая атаку железно-дорожных линий подверглась нападению трех МиГ-15. Противник выполнил около 9 заходов и сбил один "Мустанг" (летчик 1st Lt. William E. Jackman), который упал в 16 км южнее Сончона.

Опять из моей книжки: "13 сентября американское командование решило нанести утренний штурмовой удар на полчаса раньше обычного. Перенос сроков налёта стал для командования 64 ИАК неожиданным, в результате первые МиГи начали взлетать с приличным опозданием. Только в 10.50 с Аньдуна и МяоГоу взлетели 176 ИАП и 17 ИАП, через несколько минут за ними последовали ещё два истребительных полка, но лишь лётчикам 324 ИАД удалось застать вражеские самолёты.

В 11.05, следуя на высоте 3000 м, 176 ГИАП в составе 18 истребителей ведомый своим командиром гв.пол.Вишняковым в районе Хакусена обнаружил на высоте 1500 м 8 Ф-51, уходящих после штурмовки в сторону моря. По приказу командира полка в атаку на противника устремилась шестёрка гв.к.Сучкова. Сам ведущий атаковал сзади сверху первую пару Мустангов, но американские самолёты резким горизонтальным манёвром вышли из-под удара. Ведомая пара гв.ст.л.Плиткина в это же время атаковала вторую пару Ф-51. После одной длинной очереди, выпущенной нашим ведущим с дистанции 300 м, ведущий Мустанг взорвался в воздухе. Ведомый гв.ст.л.Вердыш с дистанции 400 м дал одну длинную очередь по второму Ф-51, который сразу же перешёл в штопор, а затем врезался в землю."

"Уже к вечеру 13 сентября 1951 года погодные условия над Северной Кореей начали портиться, и в боевых действиях наступил очередной перерыв, который продолжался вплоть до 19 сентября. За эти дни в 64 ИАК произошли весьма важные события":
1. Убыла 151 ГИАД, кот. составляла второй эшелон корпуса.
2. Сменилось руководство самого корпуса и 303 ИАД. 16 сентября ген-м Лобов заменил ген-м Белова на должности ком.64 ИАК, командиром 303 ИАД стал 17 сентября пол. Куманичкин, его замом – подп. Карасёв, командиром 523 ИАП – м. Оськин.
3. Весь личный состав 303 и 324 ИАД прошёл военно-лечебную комиссию в Аньдунском госпитале, по результатам которой только 22% лётчиков 324 ИАД и 58% лётчиков 303 ИАД оказались полностью здоровыми.
4. Изменилась схема проведения корпусных вылетов: 303 ИАД теперь сост. первый эшелон корпуса, а 324 ИАД и 4 ИАД (два полка) китайских ВВС – второй.

[Док_М]

13 сентября.
Теперь, после выяснения обстоятельств с "сейбрами", можно подвести итог дня.
С американской стороны заявок нет.
Подтверждается 1 боестолкновение за день - МиГи атаковали четвёрку "мустангов" из 39 FIS, 18 FBG, штурмовавших железную дорогу, в результате чего 1 F-51D № 44-72427 (летчик 1st Lt. William E. Jackman) был сбит, пилот погиб:
КОРВАЛД: "..One of four F-51s on rail interdiction mission between Sonchon and Kwaksan, attacked by 2-3 Mig-15s, severely damaged by MIG, crashed in mud flats 4 mi W of Samdan-dong (Amjuk-dong).."
Кроме того, установлено, что в ходе боевого вылета, в приделах визуального контакта с МиГами в результате самопроизвольной остановки двигателя потерян F-86A № 48-0256, летчик катапультировался в районе 48 км с.-з. Чиннампо (1st Lt. Joseph J. Burke, подобран ПСС).
С советской стороны бои с "сейбрами" не отмечены, поэтому действительно, американская версия потери "сейбра" подтверждается.
Однако, поскольку она (потеря) произошла в б/в в зоне контакта с МиГами, мы с полным правам заносим её в таблицу, выделяя зелёным цветом, как мы всегда это делали с советскими МиГами, потерянными в результате ЛП в б/в (Румянцев, Гордеев, Павленко, Негодяев - здесь вообще один в один, Дубровин, Бушмелёв, Соколов, Негодяев, Ларионов, Божко) без непосредственного воздействия противника.

Теперь с авторством победы над "мустангом" Джэкмэна.
Здесь, полагаю, так же вполне возможно с высокой долей вероятности, установить реального победителя. Описания советской и американской стороны очень схожи. Тем более, что удалось найти и иное, нежели у Transit'а, описание этого боя - в книге МакЛарена "Mustangs over Korea" (стр. 116). Вот оно дословно:
"..The MiG's also were back on September 13. The 39th FIS was on a rail cutting mission near Sambongdong, and the first three Mustangs in the flight of four were already on their bomb runs when the Number Four pilot, 2nd Lt. William Jackson, was jumped by three MiG's. His flight leader saw them first, just as he was pulling out from his own bomb run, and he radioed for the rest of the flight to "break." The Number Two pilot continued his run, hitting the target square on center, while the Number Three pilot salvoed his ordnance, and then all three pilots started violent evasive maneuvers to escape the MiG's. Apparently Jackson was either to engrossed in spotting the target or his radio had failed, for a MiG hit him with a blast of cannon fire just as he was starting his dive. The F-51 dove straight into the mud flats, and a reconnaissance of the site after the MiG's had left saw that the Mustang's cockpit had been obliterated by cannon fire.."

Я, к сожалению, не англичанин, но банальный анализ перевода Гуглом даёт примерно следующее - атака реально была 1, а не 9 (как в описании Transitа), что совпадает с советским описанием (1 атака двумя парами), лидер звена заметил быстро приближающиеся МиГи и предупредил лётчиков об этом, приказав прекратить штурмовку.
Джэкмэн по какой-то причине не предпринимал манёвров уклонения (продолжал атаку/не успел/не услышал). Его "мустанг" был поражён огнём МиГа, в результате чего на самолёте произошёл взрыв, который заметили остальные лётчики звена и самолёт упал в грязь. Позже, когда его нашла поисковая команда, этот момент был подтверждён - кабина самолёта (кокпит) была просто разрушена взрывом. В советском описании так же есть взрыв атакованного самолёта: "..Ведомая пара гв.ст.л. Плиткина в это же время атаковала вторую пару Ф-51. После одной длинной очереди, выпущенной нашим ведущим с дистанции 300 м, ведущий Мустанг взорвался в воздухе..". Несмотря на то, что Джэкмэн (у МакЛарена почему-то названный Джэксоном) был четвёртым, которого, по идее атаковал не Плиткин, а Вердыш, картина взрыва описана именно у Плиткина, тогда как Вердыш говорит о просто штопорении и падении атакованного им самолёта.
Полагаю, что именно Плиткин сбил Джэкмэна.

Предваряя возможные вопросы хочу заметить, что в этот день был потерян ещё 1 "мустанг" из 18-й FBG - № 44-63886, указанный и в КОРВАЛД и в KWP, и у МакЛарена. Однако этот борт принадлежал к другому полку - 67 FBS и потерян он был совершенно в другом районе - у Сеула от огня ЗА: "..Hit by gnd fire, burst into flame, crashed 35 mi NW of Seoul, no egress noted, wingman conducted initial search effort with negative results, SAR helo turned back due to darkness..". Пилот 1LT LELAND HENRY WOLF так же погиб, но к МиГам это отношения не имеет.

В заключении личная карточка погибшего американского лётчика из 39-й FIS:

1LT WILLIAM EDWIN JACKMAN
39TH FIGHTER INTERCEPTOR SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-51D
AIRCRAFT NUMBER: 44-72427
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: SEPTEMBER 13, 1951

SERVICE NUMBER: AO1909398
BORN: DECEMBER 19, 1926
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
EL PASO, TEXAS, EL PASO COUNTY

LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
TOWN OR AREA: WEST OF SAMDAN-DONG
Comments: First Lieutenant Jackman was the pilot of a F-51D Mustang night fighter with the 39th Fighter-Interceptor Squadron, 18th Fighter Bomber Group. On September 13, 1951, while on a combat mission, four F-51s were attacked by three MiGs. He crashed about four miles west of Samdan-dong, Korea. His remains were not recovered.

FINAL DISPOSITION DATE: AUGUST 27, 1952
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 14386

Итог дня: 2 : 0 с оверклеймом 2/1 : 0/0.

Специально для Гостя - потери, произошедшие в б/в в зоне контакта с самолётами противника заносятся в таблицу с особой оговоркой - ЛП в б/в, т.к. косвенно они произошли при влиянии противника.
С советской стороны на настоящий момент их уже 10 (список я привёл выше), в т.ч. первая потеря МиГа Негодяева вообще один в один - потеря "сейбра" за 13.09: "..В самом начале этого поединка у самолета ведомого гв. к. Геся л. Негодяева из-за резкой дачи газа отказал двигатель, вследствие чего МиГ-15 стал терять высоту, и летчик повел его в сторону аэродрома. В это время два Ф-86 вышли из строя своей группы и начали преследовать неисправный советский истребитель. Гесь решительно пошел на защиту своего ведомого и умело связал боем вражескую пару. Однако Негодяев при маневрировании потерял высоту, не смог дотянуть до аэродрома и совершил вынужденную посадку на рисовое поле в 20 км южнее Сингисю. Во время посадки летчик получил легкие ранения головы, а вот МиГ-15 не подлежал восстановлению.."

Да, противник непосредственно не сбивал ни МиГ, ни "сейбр", даже боя собственно не было, но контакт с противником был. Возможно, не будь его, не дёрнул бы резко РУД Негодяев, не сделал бы аналогичной ошибки (скорее всего так и было) и американец.
Потеря засчитывается в потери, но ставится оговорка.

[Док_М]

Коллеги, пока маленькая остановка.
На параллельном форуме Валентин анализировал таблицы американской статистики, любезно предоставленные мне Transit'ом.
Это официальные документы.

Я сделал обобщения по В-29 и F-80.

По В-29.
Вот ниже я свёл наш форум (первая графа) и данные американцев.
Интересно, что 3-х бортов из 9 уже нет... Нюанс - суммарно они, очевидно, есть, т.к. общее количество потерь в б/в - 15, но вот проведены они иначе чем потери в в/б и "по неизвестной причине". Как-то так.

F-80.
Здесь всё тоже очень непросто.
По нашим данным вырисовывается итоговая цифра в 10 "шутов".
Как мы видим - это всего лишь 6% от всех потерянных в б/в "шутов", но и здесь - куча вопросов.
Вот смотрите по американским данным в в/б потеряно 6.
То есть 4 они "куда-то" списали в иных местах. причём по 3 таким бортам причина установлена, но проведена иначе (декабрь 1950 г.).
А вот теперь ещё один фортель, которого я ждал - ВНИМАНИЕ НА МАРТ!!!
На форуме по данным Transit доказана только ОДНА потеря от МиГов, а вот в своих таблицах американцы дают ДВЕ!!!
Я внимательно изучил март.
За этот месяц советскими пилотами заявлено 5 сбитых и 2 повреждённых F-80.
Американцы подтвердили только 1 - "шут" Лэндри, сбитый Дубровиным (принятый ими за столкновение).
Причём по 2 повреждённым и 1 сбитому есть точные указания, что там реально потерь не было - есть подробные американские описания с численностью и фамилиями.
НО!!! Есть один день (2 марта), где в американских данных имеется лакуна - полный провал на 2 боя, в одном из которых наши заявили 3 "шута".
Как раз в этот день в материалах Комиссии есть указание на повреждение двух F-80 с аварийными посадками и раненями пилотов:

- F-80C №49-862, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at Tsuiki AB, injured
- F-80С №49-1864, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at K-2, injured

По данным Transit, у одного из них был отказ двигателя на посадке. № 49-862 точно восстановлен, но вот второй...
Весьма вероятно, что именно МиГи вызвали эти повреждения. И эти борта были вынесены в таблице как "повреждённые вероятно" (голубой цвет).
Судя по всему, их надо переводить в чёрный цвет, а № 49-1864 переносить в потери...

Что скажете?