Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Transit, спасибо за уточнение. Действительно, я сам не проявил должной настойчивости - № 50-672 списан у Томпсона действительно 11.09, но только 1952 г. Соответственно, в 1951 потерян быть точно не мог. Вопрос закрыт.
    Единственное - я прошу Вас - не давайте сразу несколько дней подряд. Пожалуйста... У меня нет советских описаний - они есть только у Виталия. А на данных И.Сейдова не всегда удаётся выстроить точную картину. В результате разборы дней просто путаются и становиться сложно ориентироваться в датах, номерах и т.п.

    Вот пока есть возможность разобрать только 11 сентября, т.к. только по нему Виталий дал данные. Кое что посмотрел я у Сейдова.
    Итак, попытаемся сопоставит наши и американские описания. Боёв в этот день было несколько.
    В первой половине дня - один:
    1) По И.Сейдову, но не цитатно: На отражение первого, в период 11.00 - 12.00 было поднято 24 МиГ-15 из 17-го ИАП под командованием ком.полка майора Г.И.Пулова. В ходе произошедшего боестолкновения (7 - 10 минут) лётчиками полка заявлено 3 F-84:
    - 2 F-84 засчитано капитану Пономарёву М.С. (Первый F-84 обстрелян с 300-400 м с задней полусферы, одна длинная очередь, прошедшая по словам Пономарёва "по фюзеляжу". Результаты стрельбы не наблюдал. Второй F-84 атакован сзади-сверху с дистанции 450 м, одна средняя очередь, в результате которой самолёт по словам пилота загорелся).
    - 1 F-84 засчитан ст.лейтенанту Волкову Н.С. (Атака с задней полусферы, дистанция 500 - 600 м, одна длинная очередь. Атакованный F-84 перевернулся на спину и ушёл под пару Волкова. По словам пилота, наблюдал падение самолёта в сопку на траверзе о.Симбито).
    По Виталию приведу его подробные слова с параллельного форума, когда разбирали этот день аж от 22.01.2011 23:29: "..Уточню некоторые детали боев 11 сентября 1951 года.
    Первый свой вылет 17 ИАП начал в 11.10. Американцев комполка Пулов увидел в 11.42. Первого «своего» Ф-84 Пономарев атаковал сзади с дистанции 300-400 м под R-2/4 одной длинной очередью. «Трасса прошла вдоль самолета противника от носа до хвоста». Второго Ф-84 Пономарев атаковал сзади-сверху с дистанции 450 м под R-0/4 одной средней очередью, наблюдая как тот «… загорелся и взорвался в воздухе в районе Тэйсю 3-5 км от береговой черты». Волков атаковал «своего» Ф-84 сзади с дистанции 600-500 м под R-1/4-2/4 одной длинной очередью, после чего «…Ф-84 перевернулся на спину и ушел под пару Волкова. Волков левым боевым разворотом вышел из атаки и наблюдал падение Ф-84 в сопку на траверзе острова Синби-то (наблюдал падение самолета в сопки южнее Тэйсю – 2й вариант описания боя)». По докладам пилотов, дешифровки ФКП и рапорту Корейской армии было засчитано 3 победы.."

    С американской стороны это соответствует Вашему:
    "..в интервале времени 12:45-12:55 группа из 10 F-84E выполняла сопровождение разведчика RF-80 на высоте 7500 м. В районе 34 км ю.-в. Синыйчжу группа была атакована 16 МиГ-ами, которые подошли на высоте 8200 м в сторю колонна четверок. Одно звено МиГ-15 сделало круг над американскими самолетами, двигаясь по часовой стрелке, а другое звено двигалось против часовой стрелки. В свою очередь американцы так же разделились - четверка F-84 пошла вниз с прикрываемым разведчиком, а остальные постарались отвлечь на себя противника. Одиночный МиГ отделился от своих и выполнил атаку с пикирования на лидера оставшейся группы F-84 (им был 1st Lt. Arthur E. Oligher), но проскочил вперед и был контратакован. Наблюдались попадания в самолет противника и появление черного дыма. На высоте 1500 м подбитый самолет выполнил переворот на большой скорости и контакт с ним был потерян. Засчитан как вероятно сбитый.."
    Явно просматривается, что американцы далеко не полностью описывают обстоятельства боя. И тем не менее. Результат боя 0:0 с оверклеймом 3/0 : 1/0.
    2) Первый бой после обеда. По Виталию:
    ".."Вечером на отражение штурмового удара были посланы последовательно два полка 303 ИАД... в 15.28 в 20 км юго-восточнее Дзюнсена на высоте 3000 м [группа 523 ИАП] обнаружила 8 Ф-80, которые парами вели поиск наземных целей.. Сверху сзади МиГи внезапно обрушились на противника, при этом к.Охай и ведомый последней пары ст.л.Семененко сумели добиться успеха.."
    А вот его же слова от 2011 г г.: "..523 ИАП начал подъем в 15.09, а 8 Ф-80 наши летчики обнаружили в 15.28. «…Сбито с первой атаки оба самолета противника под R-2/4». ФКП Охая подтвердил воздушную победу, а у Семененко пленка была засвечена, но тот видел попадания снарядов в американца. «…Ф-80 создавали во время атаки большие угловые перемещения, и наши экипажи не могли проводить эффективные атаки».."
    Это по Сейдову не цитатно, но Виталию пока так же не противоречит: Первыми на перехват поднялся 523-й ИАП (в 15.25). В ходе боя засчитано 2 победы над F-80:
    - 1 F-80 засчитан капитану Охаю Г.У. (атака сверху на большой скорости).
    - 1 F-80 засчитан ст.лейтенанту Семененко И.К. (атака сверху сзади с короткой дистанции. По словам пилота очередь попала в фюзеляж между крыльями и F-80 развалился в воздухе).
    По времени это явно соответствует следующему американскому описанию:
    "..В 16:30, в районе 13 км ю.-в. Сунчона, группа из 4 F-80C выполняла атаку наземной цели. Одна из пар находилась выше, прикрывая действия коллег и в этот момент подверглась атаке 3 МиГ-15. Вторая пара заметила опасность и пошла вверх, но так же была атакована 8 МиГ-15. В ходе завязавшегося боя один из летчиков "Шутингстаров" сумел дать одну удачную очередь и получил на свой счет вероятно поврежденный самолет противника (есть и такая градация побед в ВВС США). Сами F-80 повреждений не получили.."
    Итог боестолкновения 0:0 с оверклеймом 2/0 : 1/0.
    3) Второй послеобеденный бой. По Виталию от 2011 г:
    "..В 16.26 по данным РТС в районе Сенсен на высоте 6000-7000 м была обнаружена группа штурмовиков противника (24 самолета) с курсом 360 градусов…
    В 16.58 в районе Дзюнсен на высоте 5000 м группа Куманичкина (10 самолетов) встретилась с 8 Ф-84 в боевых порядках «колонна пар» с курсом 170 град. Выполнив левую спираль, наши истребители стали заходить самолетам противника в хвост...
    Куманичкин дал команду: «атаковать противника 2 эскадрилье. 1 и 3 прикрывать бой» и, выполнив левую спираль, пошел на сближение с самолетами противника. Куманичкин, сблизившись со второй парой Ф-84 до дистанции 200-300 м, под R-2/4-3/4 дал одну длинную очередь, в результате которой самолет загорелся и пошел к земле...
    Звено Пономарева заходило в хвост замыкающей паре Ф-84. Пономарев вышел на прямую на дистанцию до 2000 м. Сблизившись на дистанцию 250 м открыл огонь по ведомому пары Ф-84 под R-0/4. Дал 1 среднюю очередь. Атакованный Ф-84 взорвался в воздухе. Ведомый Пономарева одновременно атаковал ведущего Ф-84. Пономарев, сблизившись с противником до 200 м, резко развернулся влево и левым боевым разворотом вышел из атаки, после чего заметил, что его ведомого л. Божко в паре нет. Три раза запросил по радио, но Божко не отвечал. В районе воздушного боя наблюдали парашютиста. В этом же районе вела огонь зенитная артиллерия китайцев. Пономарев передал на ВПУ-2, чтобы запросили, где находится Божко. Божко во время воздушного боя прикрывал Пономарева и в момент выхода из боевого разворота слышал запрос Пономарева, но не успел ответить, так как произошел сильный взрыв на самолете, и он вынужден был покинуть его катапультированием. На месте катапультирования установлено, что Божко сбили зенитки китайцев. Группы Щербакова и Артемченко ввиду отсутствия истребителей противника воздушный бой не вели. Воздушный бой шел 10-12 минут. Сбито 2 Ф-84 и один подбит. ФКП подтверждает сбитые Куманичкиным и Пономаревым, подбил Божко. Израсходовано: Н-63, НС-224.".
    "
    А вот что можно почерпнуть у И.Сейдова (не цитатно):
    В 16.35 поднят 17-й ИАП в составе 26 экипажей. В ходе боя (16.58), длившегося 10 - 12 минут, заявлено 2 победы над F-84:
    - 1 F-84 засчитан подполковнику Куманичкину А.С. (Атака с дистанции 200-300 м, под R-2/4-3/4 дал одну длинную очередь, в результате которой самолет загорелся и пошел к земле).
    - 1 F-84 засчитан капитану Пономарёву М.С. (Атака с дистанции 250 м под R-0/4, 1 средняя очередь. Атакованный Ф-84 взорвался в воздухе).
    В этом же бою ЗА китайцев сбит ведомый капитана Пономарёва лейтенант Божко А.Т.
    С американской стороны это сопоставляется со следующей кариной:
    "..В 17:50, в районе 12 км с.с.-в. Пхеньяна, четверка F-80C 35 FBS 8 FBG следовавшая для атаки наземной цели в район Мяого, обнаружила перед собой на высоте 8500 м. группу из 20 МиГ-15. Американские летчики разделились на пары и вступили в бой с 6 и 2 МиГ-15 соответственно. В ходе боя один F-80С 49-852 был потерян (летчик 1st Lt. Sterling J. Bushroe). На земле, в квадрате YD3852, наблюдался взрыв. Кроме того видели парашют, раскрывшийся на высоте около 2500 м. Коллеги встали в круг в районе предполагаемого приземления, но обнаружить сбитого летчика не смогли.."
    Итого, 2 наших заявки и 1 реально потерянный F-80C.. Всё уже сильно упростилось - уже не 7 заявок и 1 реальная победа, а всего 2.
    Вопрос - кто?
    Описание у всех весьма яркое, но вот по Сейдову, опять же, указано, что горение "тандерджета", атакованного Куманичкиным, видел "весь состав полка", находившийся в воздухе.
    Куманичкин - бесспорный ас ВМВ, а вот Пономарёв.. У него уже много заявок (5, если быть точнее, до этой, в т.ч. две - утром), но НИ ОДНА не подтверждается реально.
    Есть и ФКП Куманичкина, где несмотря на крайне невыгодный ракурс стрельбы видны разрывы снарядов на F-84 и рядом, да и вероятность поражения цели рассчитана Валентином (510-th), как 28%, что весьма много, тем более, если это лишь последний кадр ФКП.
    Тогда же при разборе, Виталий высказал предположение, что Пономарёв принял взрыв самолёта своего ведомого Божко (поражение ЗА китайцев) за взрыв атакованного им противника. Я тогда с ним не согласился... Теперь же... Как я сказал выше, ни одна из стрельб Пономарёва (5) не была результтивной, а картины он описывал красочные. А вот Куманичкин за всю Корею стрелял всего 1 раз, но во время ВМВ - много и хорошо.
    Плюс взрыв-то в воздухе в том бою был ВСЕГО ОДИН. И взорвался именно МиГ Божко. То есть, цель обстрелянная Пономарёвым взорваться уже не могла никак.
    Виталий, очевидно, был тогда прав, предположив следующее 23.01.2011 13:37: "..По Пономареву я вижу ситуацию следующим образом: убрав палец с гашетки, он стал искать ведомого, отвлекся на какое-то время, а затем увидел взорвавшийся самолет, который принял за атакованный Ф-84...". Очевидно теперь, что так, скорее всего и произошло.
    Американцы так же впали в заблуждение, приняв парашют в воздухе за своего катапультировавшегося пилота. На самом деле на парашюте спускался Божко, катапультировавшийся из взорвавшегося от попадания ЗА своего МиГа.
    А американский пилот так и не смог покинуть погибающую машину и погиб в кабине своего "шута", сбитого командиром 303-й ИАД, асом ВМВ, ГСС п-ком Куманичкиным из крайне невыгодного положения. Тогда мы (и я в том числе) высказались против авторства Куманичкина в победе. Теперь становится очевидным, получив американские данные, что именно он сбил тот "шут", приняв, правда, его за "тандерджет", что, в прочем, простительно.
    Итог боя 1:0 с оверклеймом 2/1 : 0/0.

    Итог дня 1 : 1 с оверклеймом сторон 7/1 : 2/0

    В заключение - биография Куманичкина и карточка погибшего американца, их фото и тот самый ФКП Куманичкина:


    Куманичкин Александр Сергеевич
    Родился 26 Августа 1920 года в посёлке Баланда Саратовской области, в семье рабочего. С 1930 года жил в Москве. Окончил 7 классов неполной средней школы и фабрично - заводское училище. Работал токарем на обувной фабрике "Буревестник" и учился в аэроклубе. С 1938 года в Красной Армии. В 1939 году окончил Борисоглебскую военную авиационную школу пилотов и был оставлен в ней лётчиком - инструктором.
    С июля 1942 года в действующей армии. До июля 1943 года служил в 927-м ИАП, по ноябрь 1944 года - в 41-м ГвИАП, по май 1945 года - в 176-м ГвИАП.
    К ноябрю 1943 года командир эскадрильи 41-го гвардейского истребительного авиационного полка ( 8-я гвардейская истребительная авиационная дивизия, 2-я Воздушная армия, 1-й Украинский фронт ) гвардии капитан А. С. Куманичкин совершил 196 боевых вылетов, провёл 36 воздушных боёв, лично сбил 18 и в паре 1 самолёт противника.
    13 апреля 1944 года за мужество и отвагу, проявленные в боях с врагами, удостоен звания Героя Советского Союза.
    К маю 1945 года выполнил более 300 боевых вылетов, участвуя в 70 воздушных боях уничтожил около 30 самолётов противника (В своих воспоминаниях, Александр Сергеевич указывает, что его последняя победа была 36-й. Эту же цифру приводит в своей книге и его бывший ведомый С. М. Крамаренко. У Н. Г. Бодрихина читаем: 31 лично и 1 в паре, ещё 6 в Корее. Итого - 38;
    М. Ю. Быков в своих исследованиях указывает на 27 личных и 2 групповые победы в ВОВ.
    После войны продолжал служить в ВВС.
    В 1947 году окончил Высшие офицерские лётно - тактические курсы усовершенствования командиров частей.
    Участник Корейской войны 1950 - 1953 годов. Командовал 303-й истребительной авиационной дивизией.
    В приказе командира 64-го ИАК Лобова 0027 от 24.02.1952 г. "Об итогах боевых действий 303-й ИАД" приведены следующие данные: ГСС полковник Куманичкин А.С. лично сбил 1 F-84.
    Это именно 11 сентября 1951 г.
    В 1954 году окончил Высшую военную академию и назначен начальником 4-го Центра боевого применения ВВС в Воронеже.
    В 1960 году получил тяжёлую травму шейных позвонков при прыжке в воду во время купания, списан с лётной работы и назначен начальником разведки Воздушной армии в Закавказье.
    С 1961 года Гвардии генерал-майор авиации А. С. Куманичкин - в запасе.
    Жил в Воронеже, работал начальником лётно-испытательной станции на Воронежском авиационном заводе.
    Умер 24 октября 1983 года. Похоронен на Юго-Западном кладбище в Воронеже.
    Награждён орденами Ленина, Красного Знамени ( шесть ), Красной Звезды ( дважды ), медали.

    1LT STERLING JOSEPH BUSHROE

    DISTINGUISHED FLYING CROSS
    35TH FIGHTER BOMBER SQUADRON
    AIRCRAFT TYPE: F-80C № 49-852

    HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
    REMAINS NOT RECOVERED
    DATE OF LOSS: SEPTEMBER 11, 1951
    SERVICE NUMBER: AO1911963

    BORN: NOVEMBER 2, 1926
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: ERIE, MICHIGAN, MONROE COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
    TOWN OR AREA: NEAR TAECHON-NI
    Comments: First Lieutenant Bushroe was the pilot of a F-80C Shooting Star fighter interceptor with the 35th Fighter Bomber Squadron, 8th Fighter Bomber Group. On September 11, 1951, while on a combat mission in the Taechon-ni area, North Korea, his aircraft was shot down by a MiG aircraft. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on December 31, 1953.
    FINAL DISPOSITION DATE: DECEMBER 31, 1953
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 4045
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kumanich1.jpg 
Просмотров:	685 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	62484   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Куманичкин 11.09.1951 г. &#107.jpg 
Просмотров:	706 
Размер:	1.94 Мб 
ID:	62486   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стерлинг Бушро.jpg 
Просмотров:	726 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	62487   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Kumanichkin_A_S_np (1).jpg 
Просмотров:	734 
Размер:	577.3 Кб 
ID:	62485  
    Последний раз редактировалось Док_М; 29.03.2015 в 22:55.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •