Показано с 1 по 20 из 148

Тема: Итоги войны во Вьетнаме

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для Юрий Тепсуркаев
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Я вряд-ли соглашусь с тем, что на завершающем этапе войны, при несколько ином подходе к ведению б/д и более грамотном руководстве, невозможно было значительно сократить потери.
    Конечно, ты ведь стратег, тактик и оперативный искусник. Всякие неграмотные жуковы тебе на один зубок.

    Так что никакой "либерастии" здесь нет, да и ветка в принципе не о том.
    Ну да, сразу ветка не о том... Она, кстати, и начиналась не про доктрину Дуэ. Чего сразу не пресёк?
    Ничто так не портит удовольствие от общения на форумах, как знание правил русского языка.

  2. #2
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий Тепсуркаев Посмотреть сообщение
    Конечно, ты ведь стратег, тактик и оперативный искусник. Всякие неграмотные жуковы тебе на один зубок.

    Да нет Юра, не стратег и не тактик и являюсь им не более чем ты, Исаев, Сванидзе, Млечин и пр.
    Мне просто нравятся люди, у которых все однозначно, либо черное, либо белое.
    И эта ветка тому подтверждение.

    Про доктрину Дуэ, а зачем это было прерывать, американцы во вьетнамской войне ее придерживались, что-же о ней не поговорить.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Как известно ВМВ закончилась подписанием актов о капитуляции германской,а затем японской армии...
    Чем закончилась война во Вьетнаме,Афгане нам также хорошо известно...
    Итог? И там и там была проявлен яркий пример полит.авантюры.Аналогия сегодняшнего дня-Ливия которую крошат с тем же успехом (по доктрине Дуэ)как когда-то крошили Вьетнам. Итог? % гибели мирного населения кто-то считает?
    Мир превращен политиками в клоаку...Сидят в Гааге или в Страсбурге и пиз... о правах ЧЕЛОВЕКА в тайне надеясь получить большие диведенты -"цель оправдывает все средства".Думается так,что в ближайшем будущем -доктрина Дуэ перейдет в новую стадию.Нахрена тратить керосин- достаточно одного БЛПА с небольшой
    термоядерной бомбой -раз и нет очередного каддафи... Так как подвести итог?

  4. #4
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Так как подвести итог?
    Я думал мы говорим не о этической стороне вопроса, а о сугубо практической.
    То о чем мы говорим ( действия в соответствии с доктриной Дуэ ), дает свои результаты малой кровью. Как я понимаю, эпоха рыцарских турниров и "благородных" воздушных боев WW1, давно прошла, зато пришла эпоха прагматизма и достижения своих целей такими "негуманными" методами.
    На 91й год, у Ирака была вторая по численности армия в мире, что от нее осталось через две недели января и где остатки дожившие до 2002 года?
    К сожалению то-же самое произошло и с Ливией, только намного скромней, в плане воздушной агрессии. Было-бы нужно и можно, Ливию превратили в руины за несколько дней, причем именно авиацией, спорить с этим я думаю никто не будет.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для Юрий Тепсуркаев
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    278

    По умолчанию

    Вот мне интересно, читал ли кто-нибудь эту пресловутую доктрину Дуэ, или знаком только с ее вольными пересказами?
    Сам Дуэ отмечал, что его доктрина разрабатывалась в первую очередь для Италии и учитывала особенность ее сухопутных границ - предполагалось, что в Альпах возможно создать непробиваемую оборонительную линию, и только имея подобный козырь в активе, вести войну с воздуха.
    И какое отношение она имеет к Вьетнаму, Югославии, Ливии и т.п.?
    По-моему, примеров, когда бы война была выиграна одной только авиацией, без участия сухопутных войск, до сих пор нет.
    Ничто так не портит удовольствие от общения на форумах, как знание правил русского языка.

  6. #6
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Юра, извини, я итальянский не знаю, по-этому в подлиннике ее читать не могу и довольствуюсь переводами.
    Никто же не говорит, что те-же американцы, неукоснительно ей следуют, но они ей придерживаются начиная с WW2, просто основной упор делают не на города и деморализацию мирного населения, а на промышленные центры и подрыв экономики страны.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  7. #7
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Юра, извини, я итальянский не знаю, по-этому в подлиннике ее читать не могу и довольствуюсь переводами.
    Никто же не говорит, что те-же американцы, неукоснительно ей следуют, но они ей придерживаются начиная с WW2, просто основной упор делают не на города и деморализацию мирного населения, а на промышленные центры и подрыв экономики страны.
    Владимир
    А чего тогда коалиция и в частности америкосы не бомбили нефтепромыслы того же Ирака чтоб как-то подорвать экономику? В период ВМВ тот же Мюнхен или Дрезден -что были крупными пром.центрами?

  8. #8
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Владимир
    А чего тогда коалиция и в частности америкосы не бомбили нефтепромыслы того же Ирака чтоб как-то подорвать экономику?
    Да ладно? В первую войну разве не бомбили?, бомбили. А во вторую они за ней пришли.
    Или после первой войны экономика того-же Ирака не была подорвана?

    В период ВМВ тот же Мюнхен или Дрезден -что были крупными пром.центрами?
    Во второй мировой, бомбардировки были больше направлены на деморализацию, что позволило американцем войти в Мюнхен без боев.

    В детстве, по советским учебникам истории, меня учили что Хиросима и Нагасаки, были исключительно мирными городами, в которых о войне и не знали и только цветы выращивали, а потом выяснилось, что один оказывается крупнейшим портом был и оружейные заводы Митцубиси там друг на друге стояли, другой был фактически штабом армии обороны, с развитой снабженческой сетью и так далее.

    Я ни в коем случае не оправдываю ни бомбардировки Дрездена, ни Хиросимы, ни Токио и сослагательные наклонения не люблю, но это помогала беречь жизни американских солдат, пусть и за счет мирного населения. Так вот, про сослагательные наклонения, если-бы то-же самое мог-бы делать и делал СССР во Второй Мировой Войне, нашелся бы кто-нибудь на нашем сайте, кто это-бы осуждал?
    Я бы не осуждал точно.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Юрий Тепсуркаев
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    278

    По умолчанию

    Вов, я итальянским тоже не владею. Но можно почитать по-русски, только не пересказы его доктрины другими, а именно его самого.
    Его доктрина была весьма, скажем так, радикальной - ПВО, по его замыслу, не нужно, ибо один фих не справится; истребители - пустая трата денег. Нужны бомберы и только бомберы.
    Его доктрине в чистом виде не следовала ни одна страна. С какого перепуга бомбардировки тылов (что во Вторую Мировую, что в послевоенных конфликтах) имеют какое-то отношение к Дуэ? Это естественный ход развития военной мысли, к идее стратегических бомбардировок пришли во многих странах независимо от него. Так при чем здесь Дуэ?
    Если уж на то пошло, то запишите в ряды адептов доктрины кайзеровские цеппелины...
    Ничто так не портит удовольствие от общения на форумах, как знание правил русского языка.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •