Почему у ВВС СССР нет такой ракеты,которой как AGM-65?

[Son]

Где обычные явления прямых попаданий Х29 в бронетехнику в движении ?

С такой аргументацией там же где и явления попадания agm-65. Домыслы, реклама, выдумки. )

О возможностях и эффективности AGM-65 говорит кол-во потерянной в 1991 году Ираком бронетехники.

И что там говорят о проценте попаданий этой ракетой по движущимся целям и о собственно вообще о количестве бронетехники пораженных именно этой ракетой? И кто говорит-то собственно? )

о эффективности в применении по малогабаритным, двигающимся объектам ракетой Х-29Л, которая толком без подсветки с земли и в крупногабаритные, стационарные объекты не всегда попадала, не говорит ничего, кроме догадок, рассуждений и рекламных роликов.

А ракет которые всегда попадают пока не существует ваопще. Остальное такая демагогия, как и демагогия о преобладающая эффективность agm-65 над х-25, 29й

[Nazar]

И что там говорят о проценте попаданий этой ракетой по движущимся целям и о собственно вообще о количестве бронетехники пораженных именно этой ракетой? И кто говорит-то собственно? )

Ну видимо Вы коллега, херовенько знакомы с Первой Бурей, ибо, основной ракетой ВП, применяемой в данной войне, была именно AGM-65, потом Шрайк и более дорогой Харм.
Боевая эффективность Майверика, оценивается примерно в 90%, что гораздо выше любых других применяемых ракет ВП.
Так-же, основное кол-во БТ, на начальном этапе войны, было уничтожено Майвериками с А-10А, в последствии добиты Хелфаерами с Апачей.
Как говорит мой большой друг

Учите матчасть!

А ракет которые всегда попадают пока не существует ваопще. Остальное такая демагогия, как и демагогия о преобладающая эффективность agm-65 над х-25, 29й

Конечно не существует, я с Вами по этому поводу и не спорю, я Вам пытаюсь объяснить, что Х-29Л, для этих целей попросту не предназначена, Вы же мне пытаетесь доказать, что ее основное предназначение, никак не влияет на возможность применения по малогабаритным, двигающимся объектам.
С летчиками Х-29Л применявшими поговорите, Вам это более подробно объяснят чем я. Я всего лишь в группе АВ на Су-24 одно время работал.

[Son]

я Вам пытаюсь объяснить, что Х-29Л, для этих целей попросту не предназначена, Вы же мне пытаетесь доказать, что ее основное предназначение, никак не влияет на возможность применения по малогабаритным, двигающимся объектам.

Именно так. И с тем, что х-29 для этих целей не предназначена я тоже категорически согласен. Но это совсем не значит, что она не сможет эту задачу выполнить.

С летчиками Х-29Л применявшими поговорите, Вам это более подробно объяснят чем я. Я всего лишь в группе АВ на Су-24 одно время работал.

Гм, а я их всего лишь регулярно применяю. )
Так как су-24 вообще такие ракеты применять не может, ваше незнание понятно и простительно.)

[Антон]

В смысле Су24 применять Х-29Л не может?
ПС Вы на Су34 летаете?

[Son]

У су-24 нет станции подсвета. Поэтому из управляемого он мог пулять только х-23 с радиокомандной линией.

А вот су24м уже может и с тгсн и лгсн ибо ЛТПС к нему уже приделали.

[FLOGGER]

Гм, а я их всего лишь регулярно применяю.

Простите, если это не является военной тайной, на могли бы Вы указать как регулярно Вы их применяете? Сколько раз в месяц, квартал, год?
Под "применением" Вы имеете в виду работу на полигоне или где? Есть еще куча вопросов, но пока хотелось бы услышать (или прочитать) ответы на эти.

Так как су-24 вообще такие ракеты применять не может, ваше незнание понятно и простительно.

Тут, мне кажется, Вы просто придрались к "су-24". Совершенно очевидно, что Назар имел в виду именно Су-24М, т. К. простые -24 сейчас, поди, и не найти. А они, как Вы и подтвердили, Х-29Л применять могут.

[Son]

Простите, если это не является военной тайной, на могли бы Вы указать как регулярно Вы их применяете?

достаточно регулярно, чтобы рассуждать о их эффективности по движущейся цели.
Я не знаком с Назаром лично, поэтому не в курсе, что он там имел ввиду на самом деле и где и когда он был вооружейником. Что вижу то пою. )

[FLOGGER]

Ну и как эффективность?
P.S. Однако, на вопрос Вы не ответили.

[Son]

На какие смог, на те ответил. )
Эффективность ааатличная! )
Что то мы сместились на х-29, танчику будет достаточно и ракет полегче.

[Observer69]

Боевая эффективность Майверика, оценивается примерно в 90%, что гораздо выше любых других применяемых ракет ВП.
Так-же, основное кол-во БТ, на начальном этапе войны, было уничтожено Майвериками с А-10А,


.... я Вам пытаюсь объяснить, что Х-29Л, для этих целей попросту не предназначена, Вы же мне пытаетесь доказать, что ее основное предназначение, никак не влияет на возможность применения по малогабаритным, двигающимся объектам.
С летчиками Х-29Л применявшими поговорите, Вам это более подробно объяснят чем я. Я всего лишь в группе АВ на Су-24 одно время работал.

Здесь имеется удивительная смесь сфероконины с яйцами.

С одной стороны ЧТЕНИЕ про чужие успехи, а с другой стороны реальное знание про российское раздолбайство. Сравнивать конфеты с печеньем - не получится.

Для того, что бы сравнивать ракеты - надо сравнивать ракеты. А не что-то другое. Если бы была статистика пусков Х-29Л с западных самолётов, или Мейвериков с наших - это другое дело.
Нигде не упомянуто про КАЧЕСТВО подсвета, про точность удержания прицельной марки, про точность сопряжения марки с лазерным пятном, про расходимость этого пятна.

Нигде не упомянута методика тренировки лётчиков для применения данных типов АСП и количество часов проведённых лётчиками на таких занятиях.

Можно с уверенностью сказать, что если бы для Бури в пустыне, были отправлены Х-29Л, а для Су-24М были присланы Мейверики - результат был бы неизменным. Амеры бы отрапортовали о 90%, а наши сообщили бы, что дескать "не попадает".

ИМХО, никто не ставил основной задачей применять Х-29Л по бронетехнике просто по причине невозможности гарантированно навести лазерное пятно на танк с точностью 2 метра с расстояния 15-12км. Мало того, что нужен телескоп, так и самолёт трясётся. Применение же с близких дистанций опасно своими же осколками - 100кг ВВ всё же не шутка.

Что касается самой ракеты, то могу сказать она УСПЕВАЕТ отреагировать на сползание лазерного пятна на несколько метров в последний момент, что как раз говорит о достаточной чувствительности канала управления.
Поэтому проблема точного удержания лазерного пятна на цели - в 100 раз более важная, чем придирки к самой ракете (там и так есть к чему придираться).
При наземном подсвете с фиксированным лучом, промахов относительно ЦЕЛИ более 2-3 метров я не помню. А если ещё и разобраться с промахом лазерного пятна, так думаю, что вопросы этого топика снимутся.

Но вообще Мейверик мелковата супротив нашей-то. Класс всё-таки разный.

[Бороданков Александр]

Нигде не упомянута методика тренировки лётчиков для применения данных типов АСП и количество часов проведённых лётчиками на таких занятиях.

Я не знаю, как организована подготовка к пускам УР с ЛГСН сейчас (хотя не думаю, что она претерпела какие-либо революционные изменения), а в начале 80-х прошлого века она имела следующий вид: теоретическая подготовка силами инженера по АВ и нач. ВОТП полка (двухчасовая лекция с методическим фильмом МО СССР), потом на целевых полётах планировался ОДИН вылет на боевом на ФС по НЦ. Как правило нач. ВОТП полка анализировал качество удержания ЦТПМ на цели и давал допуск. И, как апофеоз - полёт на практический пуск боевой ракеты...
По программе: сначала не менее двух пусков Х-25Л, а затем Х-29Л...
P.S. Самолёт Су-17М2...

[Observer69]

Я не знаю, как организована подготовка к пускам УР с ЛГСН сейчас (хотя не думаю, что она претерпела какие-либо революционные изменения), а в начале 80-х прошлого века она имела следующий вид: теоретическая подготовка силами инженера по АВ и нач. ВОТП полка (двухчасовая лекция с методическим фильмом МО СССР), потом на целевых полётах планировался ОДИН вылет на боевом на ФС по НЦ. Как правило нач. ВОТП полка анализировал качество удержания ЦТПМ на цели и давал допуск. И, как апофеоз - полёт на практический пуск боевой ракеты....

У буржуев для этого сделаны процедурные компьютерные тренажёры, где отрабатываются все шаги по подготовке к пуску по-операционно. При этом разбираются все варианты выхода на цель, условия низкой облачности и дыма в районе цели, особенности потери захвата, и всякие особые случаи например задымление направления на цель двигателем ракеты (луч бортового подсветчика при этом перекрывается дымом и рассеивается во все стороны).
Всё это должно "отлетать от зубов" и делаться автоматически. А не раз в год с неизвестным результатом.
А вот уж только после уверенной сдачи всех вариантов на тренажёре - допуск к реальному пуску.

По программе: сначала не менее двух пусков Х-25Л, а затем Х-29Л...
P.S. Самолёт Су-17М2...

Наверное на М3 ??
Или у вас в части была 14С ?

[Бороданков Александр]

У буржуев для этого сделаны процедурные компьютерные тренажёры, где отрабатываются все шаги по подготовке к пуску по-операционно. При этом разбираются все варианты выхода на цель, условия низкой облачности и дыма в районе цели, особенности потери захвата, и всякие особые случаи например задымление направления на цель двигателем ракеты (луч бортового подсветчика при этом перекрывается дымом и рассеивается во все стороны).
Всё это должно "отлетать от зубов" и делаться автоматически. А не раз в год с неизвестным результатом.
А вот уж только после уверенной сдачи всех вариантов на тренажёре - допуск к реальному пуску.

Ну мы и сейчас-то не шибко буржуи, а тогда и подавно...
В полку был ОДИН стрелковый тренажёр - для отработки манипуляций кнюппелем при пусках Х-23 с РКЛ - жуткого вида ящик с ручкой посредине и стулом вместо кресла...прицельной головки не было как таковой...на экран выводилось изображение какой-то баржи или домика, снятых из кабины пикирующего ИБАшника и символ трассёра ракеты...задача была - кнюппелем загонять трассёр на цель до подрыва киношной ракеты...

Наверное на М3 ??
Или у вас в части была 14С ?

Да нет - именно на М2...естественно с "Прожектором"...

[Observer69]

Ну мы и сейчас-то не шибко буржуи, а тогда и подавно...
В полку был ОДИН стрелковый тренажёр - для отработки манипуляций кнюппелем при пусках Х-23 с РКЛ - жуткого вида ящик с ручкой посредине и стулом вместо кресла...прицельной головки не было как таковой...на экран выводилось изображение какой-то баржи или домика, снятых из кабины пикирующего ИБАшника и символ трассёра ракеты...задача была - кнюппелем загонять трассёр на цель до подрыва киношной ракеты...

Буржуи конечно здесь были несколько более практичны - одна промазанная ракета с лихвой окупала наличие специализированного тренажёра в полку.